PA Anlage Aufbau (Verstärker, Boxen usw.)

Hi FireMixTube,

FireMixTube (Beitrag #1) schrieb:

wir wollen eine wirklich gute Anlage auf diesem!

Für die "wirklich guten Anlagen" auf Faschingswagen, die man sonst so sieht, sind Preisniveaus von 10k€ und mehr keine Seltenheit. Selbst die "untere Mittelklasse" liegt neu auch schon irgendwo zwischen zwei und fünftausend Euro (Beispiel für mEn sinnvollen Einstieg:Kleines 2.2 PA Set + Honda EU20i). Mit "Super DJ Verstärkern" aus ebay wirst du dir jedenfalls nur viel Frust schaffen.

Fasching ist einmal im Jahr, du hast offenbar recht wenig Wissen über die Materie. Daher würde ich dir eindringlich raten: Geh zum Profi in der Nähe, lass dich beraten und miete das Equipment. Das ist VIEL günstiger und das Ergebnis wird VIEL besser sein.
Gerade auch die mobile Stromversorgung will ordentlich dimensioniert und abgesichert sein, 230 oder gar 400V ohne Erdung sind kein Kinderspiel.

Gruß

Erstmal vielen dank frmax für die rasche Antwort!

Allerdings bin ich Elektromeister und kenne mich in der Materie Stromversorgung, Absicherung wtc. sehr gut aus! Kannst du ja nicht wissen und ist ja kein Problem!

Ich habe den Verstärker nur als Beispiel für die Anschlüsse genommen, war dann vielleicht mein Fehler. Aber mir ist bewusst dass so eine komplette Anlage über 1500€ kostet. Und das bin ich auch bereit auszugeben!

Dass ich die Anlage 1mal im Jahr hernehme stimmt leider auch nicht, da wir durchaus im Club rund 25Partys im jahr mit ü100Leuten machen.

Allerdings ist die Anlage nur ausgeliehen gewesen und ich bin nun auf der Suche nach einer neuen, die mir gehört. Faschingszug soll quasi der Anfang sein!

meine Hauptfrage ist eigentlich wie ich Endstufen dimensioniere. Nicht die Watt leistung, sondern die Anzahl.

Sagen wir ich habe 8 Boxen. und will ZUM BEISPIEL dies Endstufe nehmen: https://www.thomann....t.amp+E-800_173889_0
wie viele von denen Brauche ich?
Wie verbinde ich Sie miteinander?
Brauche ich sonst noch irgendwas?(Verstärker, Mischpult, etc)

Vielen Dank schonmal!

Hi,

Gut wenn du dich mit Strom auskennst. Ich hab halt nur schon 20-30kVa Aggregate an Faschingswägen mit besagten "wirklich guten Anlagen" gesehen. Die kauft man nicht mal eben bei Obi.

Wenn du einen Club hast, in dem du 25 Parties pro Jahr mit der Anlage feiern willst, ist das wiederum eine ganz andere Problemstellung. In diesem Fall würde ich die Anlage primär so auslegen, dass sie perfekt zum Club passt. Wenn man dann Teile davon für den Faschingswagen zweckentfremden kann ist das ein netter Nebeneffekt, aber allzu viel Rücksicht würde ich darauf gar nicht nehmen (1 Veranstaltung vs 25 Veranstaltungen p.a.)
Also zum Club: Größe der zu beschallenden Räume, Musikrichtung, Pegel, Pax, Angaben zur Raumakustik (Lagerhalle oder bedämpftes Wohnzimmer), Budget, ...?
Aber auch hier direkt eine Vorwarnung: Eine Anlage für halbwegs professionell veranstaltete Parties mit >100Pax wirst du nicht für 1500€ bekommen, zumindest nicht komplett und schon gar nicht neu. Ich finde, gerade bei VAs, für die die Gäste zahlen, sollte ein Profi ran, der sich mal den Raum ansieht und ein passendes Setup auswählt und einmisst (und insbesondere auch die Raumakustik berücksichtigt/verbessert).

Zur Frage mit den Endstufen: MMn falscher Ansatz: Ich würde immer mit dem Lautsprecherkonzept anfangen (dafür benötigt man zumindest o.g. Angaben). Erst wenn dieses steht, wählt man das Amping passend zum Lautsprecherkonzept. Es ist ja doch ein massiver Unterschied ob man nun ein einfaches 2.1 Setup wählt oder 4 Horntops und 16 Doppel18er befeuern muss. Nicht zuletzt gibt es inzwischen ja auch viele gute Aktivlautsprecher (wenngleich ich das auf einem Faschingswagen NICHT empfehlen würde)

Gruß


Edit: Mal ein grober Vorschlag, was passen KÖNNTE und vom P/L-Verhältnis interessant ist (wie gesagt, ohne o.g. Angaben macht das nur seeehr bedingt Sinn):
2-4x 12er Tops
2-4x 218er Subs
1x Endstufe für die Tops
1-2x Bassendstufe
1x DSP als Frequenzweiche
1x Minimischpult als PC-Interface
... Dazu dann noch Cases für die Amps, Wandhalter/Stative für die Tops und die Verkabelung:
- USB vom PC zum Mischpult
- 2x XLR vom Mischpult zum DSP
- 4-6x XLR vom DSP zu den Amps
- Speakon vom Amp zu den Speakern

Vielen Dank schonmal für deine investierte Zeit!

Das hört sich doch schonmal gut an!
Aber ich glaube dass es besser ist, wenn ich die Club-Thematik später noch einmal angehe.

Ich würde nur generell wissen wie die Verkabelung untereinander ist. ( Hast du zwar schon schön erklärt aber hätte da noch ein paar allgemeine Fragen.

Ganz einfaches Beispielsystem:

Ich habe 6 Boxen mit Kupfereingängen( kein XLR oder sonstiges )
1 Endstufe hat aber nur 2 Kupfer-Eingänge
Wie schaffe ich es, dass ich alle 6 Boxen betreiben kann.

Mehrere Endstufen? Wenn ja, wie verbinde ich diese untereinander?
oder einen bzw. mehrere Vollverstärker?

Reichen Endstufen oder braucht man generell noch andere Verstärkerarten?

Wie komme ich vom Ausgabegerät ( Notebook ) zu den Boxen? Direkt an Verstärker oder Mischpult dazwischenschalten?

Vielen Dank und tut mir leid wenn ich das alles nicht gleich verstehe..

Nochmals der ausdrückliche, ernst gemeinte Tipp: geh zu einem Profi, sonst wird das Nix.


Die Verkabelung sieht idR wie bereits erwähnt wie folgt aus:

Laptop über USB an einem Mischpult o.ä. Dies dient als "externe Soundkarte". (alternativ ginge auch ein einfaches Kabel von Klinke auf XLR - würde ich aber NICHT empfehlen)
Vom Mischpult aus geht es über XLR Stereo (also 2 Kabel) in einen DSP. Dieser Dient als Frequenzweiche.
Von dort aus hast du idR 3-4 Kabel zu den Endstufen, wieder per XLR. Davon führen 2 Kabel den Hochmitteltonanteil, 1-2 weitere liefern den Tieftonanteil. Mit diesen gehst du nun in die Endstufen. (Wenn die Endstufen kein XLR haben, sind sie zu 95% Wahrscheinlichkeit ungeeignet für deine Anforderungen). Du benötigst mindestens 3-4 Endstufenkanäle (also idR zwei Stereoamps oder eine Vierkanalendstufe). Einen für "Hochmittelton links", einen für "Hochmittelton rechts" und mindestens einen für die Tieftöner (dieser Kanal benötigt idR deutlich mehr Leistung, daher werden oft mehrere Endstufenkanäle dafür verwendet)

Ja, man kann mehrere GLEICHE Lautsprecher an einen Endstufenkanal hängen. Wie viele und in welcher Verschaltung (parallel/in Reihe) hängt von den Lautsprechern (Impedanz, Belastbarkeit) und der Endstufe (Leistung, min. Impedanz, Brückbarkeit) ab und lässt sich nicht pauschal sagen. Das betreiben von VERSCHIEDENEN Lautsprechern an einem Endstufenkanal sollte man aber unterlassen! Auch 6 Lautsprecher an einem Stereoamp wird nicht funktionieren, da man mit diesen auf keine brauchbaren Impedanzen kommt (Ausnahme: je drei 8 Ohm LS an einer äußerst Laststabilen Endstufe, die 2 Ohm abkann, ist aber eher selten)

Ein Typisches Setup wäre 2 Tops Stereo an einer kleinen Stereoendstufe. 2x je 2 8 Ohm Subs parallel (also Gesamtimpedanz je 4 Ohm) an den Kanälen einer potenten Endstufe wie der Proline3000.

Keine Ahnung was "Kufpereingänge" sind, falls deine Lautsprecher keine Speakon Ports haben (sondern nur Bananenbuchsen oder Polklemmen) müsstest du ein Adapterkabel konfektionieren. Allerdings sind diese Lautsprecher ebenfalls höchstwahrscheinlich für Faschingswägen und Clubbetrieb absolut ungeeignet.


PS: Mach doch erstmal konkrete Angaben zu Einsatzgebiet und Budget. Alles andere ist sinnlos. Wir springen hier innerhalb von drei Posts von "super Faschingswagenanlage" über professionellen Clubbetrieb mit >100Pax zu Kinderzimmerniveau - das ist wenig zielführend.

Vielen dank für deine investierte Zeit.

Ich hätte es nur so gerne auch verstanden, wie das ganze funktioniert!

Also wirklich TOP wie du dich auskennst!
Bin selber ein Musikirrer, aber naja..

Ich will nicht dass du die ganze Arbeit für mich machst, aber kannst du mir mal rasch ein System zusammenstellen mit 4 Boxen für Faschingsumzüge geeignet für 1700€?
Ich weiss es ist ein zu kleines Budget, aber ich verstehe die Systematik vielleicht wenn die Artikel hier mit link drinnen sind.
Weil ohne Bilder ist dies für PA-Laien immer sehr schwierig..

Vielen herzlichen dank schonmal!

Salü,


ist Fasching denn nicht schon vorbei?
somit hast Du jetzt ja genügend Zeit Dich in die Grundlagen dieser Technik einzuarbeiten.
Das sage ich jetzt nicht, weil ich keine Lust habe Dir die Grundlagen zu erklären, sondern da geht es darum, dass ich es für essentiell halte, wenn man weiß wie so ein PA System auch funktioniert und welches Teil, was macht!
Sollte nämlich mal irgendwo ein Fehler auftreten,...bist Du aufgeschmissen.


Du solltest hier auch im Grundsatz kurz erklären was Du haben willst, bevor man die hier etwas empfehlen könnte.


Willst Du mit oder ohne Subwoofer arbeiten?
Gerade am Faschingswagen,...(und auch sonst) sind Subwoofer fast ein Muss!

Vernünftige Fullrange PA Boxen die im Bass (und dann auch noch open Air) ordentlich schieben können,....das wird sehr teuer!


wenn das Budget sehr beschränkt ist,...schlage ich im Grundsatz immer vor, sich auf dem Gebrauchtmarkt umzuschauen.
Da bekommt man mehr fürs Geld,...als kompromissbehaftete Neuware.

Aber mal zur Frage zurück: willst Du mit oder ohne Subwoofer?

Gruß

Na was denn nu? 1700€ NEU für Faschingsumzüge ist schlichtweg nicht machbar wenns gut werden soll. Mieten ist die einzigesinnvolle Alternative
Kommt denn DIY oder Gebrauchtkauf in Frage?

Wenn ICH an deiner stelle wäre und unbedingt eine eigene Anlage wollte, würde ich kaufen:
- 2 Stück Tops DIY (zB LF Sat12) oder gebraucht, sonst fertig vom Thomann - Gebraucht rd. 500€ fürs Paar ansetzen.
- 1-2 Stück Subwoofer the box pro TP218/1600 MkIII gebraucht (Kostenpunkt ca 400€/Stck)
- 1 Stück Endstufe TSA 4-1300 (falls verfügbar Thomann B-Stock, 450€)
- 1 Stück DSP t.racks DS 2/4 oder besser eine gebrauchte Behringer DCX2496 (~180€)
- 1 Stück low budget PC Interface (Das kann dann aber wirklich nur PC als Quelle, keine Mikros, Handys oder sonstwas - alternativ eben ein kleines Mischpult s.o.)
- Verkabelung gebraucht oder als Meterware kaufen und selbst konfektionieren. 100€ sind da aber auch fix verbraten.

Mit nur einem Doppelachtzenher Sub könnte das mit den 1700,- Budget gerade so hinkommen und du hast wenigstens ein Set, das ausbaufähig ist (Aufrüstung um weitere Subs, ggf Aufrüstung der Tops auf Modweiche, ...)


Selbst wenn du aber all diese Sachen hast, fehlt dir immer noch das Wissen zum Betrieb der Anlage. Verkabelung ist das eine, aber man sollte verstehen wie die Anlage funktioniert und sie richtig aufbauen (Grundwissen über Akustik), bedienen und einstellen (!) können (Frequenzweiche, Limiter, Gainstruktur,...), sonst sind Schäden vorprogrammiert. Auch diesen Job nimmt dir ein Profi/Vermieter ab.

Ich kann mich nur vielmals dafür bedanken dass du dir Zeit nimmst den Fall zu bearbeiten,
und auch dass du wirklich versuchts mir weiter zu helfen!
Bin eben leider kein Profi in der Thematik also danke vielmals!

Auch danke für die Teile die bräuchte dass es funktioniert!

Letzte Frage.

Würde die Anlage so zusammenpassen?

2x Bassbox: https://www.thomann.de/de/jbl_jrx_218s.htm
2x Tops: https://www.thomann....PHsF79WABcN4DTRh2bA-
Endstufe: https://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_4700.htm?ref=search_prv_3
DSP: https://www.thomann....PHsF79WABcN4DTRh2bA-
Audio Interface: https://www.thomann....PHsF79WABcN4DTRh2bA- ( Evtl eine Alternative? Mischpult bis 100€?


Falls du noch was anders machen würdest bitte sagen!
Vielen dank schonmal.

Da fehlen mindestens noch die Kabel. Nochmal mindestens 100, eher 150 EUR je nach gefragter Länge und Qualität.

Vielleicht wäre es auch zielführend wenn das bereits vorhandene Material (ich las weiter oben was von sechs Boxen?) mal aufgelistet würde.

Die JBL Subs sind zu teuer für das was sie leisten, die Achat Tops sind fürs Geld nach vorherrschender Meinung gut. DSP tut was es soll, muss aber einmal eingestellt werden. Bandpass für den Sub, Hochpass für die Tops und Limiter sind das Minimum, alles darüber hinaus _kann_ dazu beitragen dass das Klangerlebnis noch verbessert wird.

Die im Eingangsposting verlinkte Endstufe sollte beim Händler stehen bleiben, sie ist selbst für das wenige Geld nicht zu empfehlen.


Bei mobilem Aufbau (Wagen bei Karnevel) spielt m.E. die mechanische Sicherheit eine größere Rolle als klangliche Aspekte. Die Lautsprecher sollten auch nach derartigen Gesichtspunkten ausgewählt werden. Bedeutet z.B. auch dort keinen Billigschrott zu verbauen. Ich habe erst dieses Jahr mitbekommen wie die "Hasenkäfige" von Auna unter Einsatz eines Spanngurtes regelrecht zerbröselt sind. Ein Teil der Seitenwand flog dabei auch ein Stück in Richtung Zuschauer. Zum Glück passierte das direkt am Anfang des Zuges und nicht in einer Kurve. Sowas passiert einem mit höherwertigem Material definitiv nicht, und dafür muss es kein High End sein, dB Arena, HK Actor, t.Achat usw. reichen.

Salü,

nun,....machen kann man viel. Ob das auch taugt ???

Bei Deiner Aufstellung, würden mir die Bässe nicht zusagen.
JBL hat grundsätzlich einen guten Namen,....was aber nicht für die JRX Serie gilt. Die hat den Namen JBL eigentlich nicht verdient.

Hier würde ich mich tatsächlich mal auf dem Gebrauchtmarkt umschauen nach z.B:

db technologies Arena 18 oder SW18
Audio Zenit NDW 18 oder CDW 18 oder PW 18
KME Versio 18
RCF ESW 1018
PL Audio B18

o.ä.

Was auch eine Möglichkeit wäre, aus der Selbstbauecke:
Achenbach 18er
BS Tek BS.M18s
o.ä.


Die Tops würde so sicher brauchbar sein.
Aber auch hier,...kann man für 600 bis 800.-€ ein päärchen guter gebrauchter Tops bekommen

EAW JF 200 oder JF 260
Audio Zenit CD 12
HK Audio Linear 5 112 F

o.ä.

Auch hier gäbe es sicher was aus der Selbstbauecke wie z.B:
Bausätze Bald Audio
Da hat es auch für 18er Subs Bausätze drin.

oder das Top hier
BS Tek 12er Top


Ein Audio Interface, würde ich persönlich nicht nehmen.
Wenn dann gleich ein kl. gebrauchtes Mischpult,...von Phonic oder Yamaha MG oder A&H z.B.

Gruß