Aufbau passive PA-Anlage

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JackForce
Stammgast

#1 erstellt: 23. Sep 2013, 11:30

Hallo Leute,

ich bin momentan Besitzer von 2x EV ZLX15P. Diese reichen für kleinere Veranstaltungen vollkommen aus und sind dadurch, dass Sie aktiv sind auch gut zu transportieren. Darum geht es im Moment aber nicht.

Ich habe grundlegende Fragen zu dem Aufbau von einer passive PA.

Dies hier ist jetzt mal rein hypothetisch gedacht, für den Fall, dass ich mir eine passive PA Anlage mit 2 Subs und 2 Tops (Tops auf Distanzrohren auf den Subs) bauen möchte:

Benötigt wird:
2x Subwoofer (passiv)
2x Tops
Lautsprecherkabel (wie viele?
1x Endstufe
1x Lautsprecher Management System / Frequenzweiche

Um jetzt mal ein konkretes Beispiel zu bringen für eine PA nehme ich einfach mal diese hier:

http://www.thomann.de/de/hk_audio_premium_pro_set.htm
Oder sollte man auf Subs und Mid/High LS setzen?

So aber nun zu meinen Fragen:

Brauche ich ein LMS oder eine Frequenzweiche? Wo sind unterschiede und was macht das Eine gegenüber dem Anderen besser?

Wie verkabel ich das ganze? Angenommen das Signal kommt von einem DJM-2000 und wird mit 2x XLR Male ausgegeben.
Kommt das dann in das LMS und von dort aus wird das Signal an die Subs und die Tops gegeben?
Wie groß muss die Endstufe gewählt werden? Wie groß sollte die Endstufe bei der Beispiel PA sein?
Sollte man bei der Endstufe auf eine Systemendstufe oder eine Leistungsendstufe setzen? Wo sind die Unterschiede?

Habe ich irgendetwas vergessen?

Vielen Dank schon mal für hilfreiche Antworten!

[Beitrag von JackForce am 23. Sep 2013, 11:44 bearbeitet]

cptnkuno
Inventar

#2 erstellt: 25. Sep 2013, 16:10

JackForce (Beitrag #1) schrieb:

Brauche ich ein LMS oder eine Frequenzweiche? Wo sind unterschiede und was macht das Eine gegenüber dem Anderen besser?

ganz allgemein: Weiche trennt nur, Managementsystem hat zusätzlich noch EQs,Delay,Limiter an Board. Damit ist eine bessere Anpassung des Systems an den zu beschallenden Raum und ein Schutz der Lautsprecher möglich.

JackForce (Beitrag #1) schrieb:

Wie verkabel ich das ganze? Angenommen das Signal kommt von einem DJM-2000 und wird mit 2x XLR Male ausgegeben.
Kommt das dann in das LMS und von dort aus wird das Signal an die Subs und die Tops gegeben?

genau so, allerdings sitzen zwischen LMS und Lautsprecher noch die entsprechenden Endstufen

JackForce (Beitrag #1) schrieb:

Wie groß muss die Endstufe gewählt werden?

normalerweise sollte die Endstufe ca.25% mehr Leistung liefern können als die Speaker vertragen.

JackForce (Beitrag #1) schrieb:

Sollte man bei der Endstufe auf eine Systemendstufe oder eine Leistungsendstufe setzen? Wo sind die Unterschiede?

Systemendstufen sind solche, die zu irgendeinem System gehören. Wenn es die gibt haben die unter Umständen Vorteile z.B. Limiter die bereits auf die entsprechenden Lautsprecher zugeschnitten sind oder eingebaute Aktivweichen.
Im Normalfall verwendest du eine normale Leistungsendstufe.

JackForce (Beitrag #1) schrieb:

Habe ich irgendetwas vergessen?

Keine Ahnung ;o)

[Beitrag von cptnkuno am 25. Sep 2013, 16:12 bearbeitet]

Bummi18
Inventar

#3 erstellt: 25. Sep 2013, 16:20

kannst meine haben

JackForce
Stammgast

#4 erstellt: 03. Okt 2013, 15:17

JackForce (Beitrag #1) schrieb:

"genau so, allerdings sitzen zwischen LMS und Lautsprecher noch die entsprechenden Endstufen"

Wo genau kommmen die Endstufen hin?
Sollte ich eine Endstufe für die Tops und eine für die Subs verwenden?

JackForce (Beitrag #1) schrieb:

Wie groß muss die Endstufe gewählt werden?

"normalerweise sollte die Endstufe ca.25% mehr Leistung liefern können als die Speaker vertragen."

25% mehr als die LS/Subs als Dauerbelastung, oder als Pea-Werte haben?

Danke für die Antworten schon mal!

[Beitrag von JackForce am 03. Okt 2013, 15:18 bearbeitet]

cptnkuno
Inventar

#5 erstellt: 03. Okt 2013, 15:32

JackForce (Beitrag #4) schrieb:

cptnkuno (Beitrag #2) schrieb:

"genau so, allerdings sitzen zwischen LMS und Lautsprecher noch die entsprechenden Endstufen"

Wo genau kommmen die Endstufen hin?

Normalerweise ins Endstufenrack ;o)

High Ausgänge des LMS and die Eingänge der Topendstufe, und an deren Ausgänge die Tops.
Low Ausgänge des LMS and die Eingänge der Subendstufe, und an deren Ausgänge die Subs.

JackForce (Beitrag #4) schrieb:

Sollte ich eine Endstufe für die Tops und eine für die Subs verwenden?

ja, normalerweise macht man das so.

JackForce (Beitrag #4) schrieb:

cptnkuno (Beitrag #2) schrieb:

"normalerweise sollte die Endstufe ca.25% mehr Leistung liefern können als die Speaker vertragen."

25% mehr als die LS/Subs als Dauerbelastung, oder als Pea-Werte haben?

maßgeblich sind in dem Fall die RMS Werte, also Dauerbelastung.

[Beitrag von cptnkuno am 03. Okt 2013, 15:37 bearbeitet]

slaytalix
Stammgast

#6 erstellt: 03. Okt 2013, 15:40

Lt Info bei T haben die Subs eine passive Weiche, Beschaltung +2-2 auf Sub, Tops auf +1-1, demnach lieber 4 Pol Kabel nehmen

Subs mit 4 Ohm sind dann eher kritisch, weil beim Durchschleifen dann bei 8 Ohm Tops schon niedrige Impedanzen auftreten

Bei Controllern braucht man 2 Endstufen, 1 x Sub, 1 x Top, dann ohne Preset die Wurschtelei mit Phase, Trennfrequenz, Linkwitz-Riley Filter bei 24 db usw

Bei diesem System aber nicht nötig, weil die Subs passive Weichen integriert haben

1 Amp mit 2 x 900 W an 4 Ohm sollte genügen. Zu den Subs vom Amp mit 4 Pol Speakon, dann zum Top pro Seite durchschleifen, ergo 4 Kabal, XLR zum Mixer vom Amp

Sonst 2 Amps. Sub out der Aktivweiche zum Input des Subwoofer-Amps, Top out zum Input der Topteilendstufe. Jeweils XLR

Input der Frequenzweiche zum Output des Mixers XLR

Baßamp Speakon zu Bässen, Tops Speakon zum Top-Amp

System Amps wie KME DA 428 mit 4 x 700 Watt 4 Ohm sind recht passend, etwas zu stark, die Tops bekommen bei 8 Ohm dann auch ca. 350 Watt.

Die Presets kann man im Werk mitbestellen & werden dort einpgrogrammiert gg. ca. 40 € Aufpreis, sonst ist die Programmierung für Laien schwierig mit Limiter, Hochpaß-/Tiefpaßfilter, Butterworth Bessel oder Linkwitz-Riley Filterparameter

[Beitrag von slaytalix am 03. Okt 2013, 15:55 bearbeitet]

JackForce
Stammgast

#7 erstellt: 05. Okt 2013, 16:48

Also würde so ein System hier für ca. 3000€ passen?

2x

http://www.thomann.de/de/ev_zx4.htm

2x

http://www.thomann.de/de/ev_elx_118.htm

2x

http://www.thomann.de/de/t-amp_ta2400.htm

1x

http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm

Diese Konfiguration ist in meinen Augen sehr ausgewogen oder?

Also die Endstufen sollten genügend Power leisten und die Tops passen zu den Subs.

Würde ich also in diesem Fall die Verkabelung so machen?

Ausgang 2x XLR Male in das LMS
Vom LMS in die Endstufe der Tops / Subs
Endstufe der Tops / Subs mit den Speakern verkabeln.

Funktioniert das so?

[Beitrag von JackForce am 05. Okt 2013, 18:56 bearbeitet]

vielefragen123
Inventar

#8 erstellt: 05. Okt 2013, 18:43

was für subs o.O?
die EV ELX115 sind tops
die EV ZX4 sind auch tops....
entweder stimmen die links net, oder du hast 4 tops rausgesucht.

JackForce
Stammgast

#9 erstellt: 05. Okt 2013, 18:56

Ups habe mich mit den Links vertan^^
So ist's besser

vielefragen123
Inventar

#10 erstellt: 05. Okt 2013, 19:01

die verkabelung stimmt soweit auch. du brauchst halt nur am anfang der signalkette noch ein mischpult und eine musikquelle

JackForce
Stammgast

#11 erstellt: 06. Okt 2013, 11:23