PA für Band und Veranstaltungen

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Hamster_Cap
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Jun 2011, 16:04

Hallo Zusammen,

ich möchte die PA meiner Band erweitern bzw. erneuern...

im Moment spielen wir über ein,in die Jahre gekommenes, HK System 2x Tops mit 15er und Hochton Horn 250W 4Ohm und 2x 18er Bass(Subs wenn mann Sie so nennen kann)400W 8ohm. Hab das ganze mit einer Frequenzweiche getrennt, aber aus dem Bass kommt nicht so viel raus. Amp für Bass Peavey 850 und für Tops Alto D4 4x750W.(zwei kanäle im Moment noch für Monitor

Mischpult und Monitoring steht mal auser vor.

Ich möchte für die Zukunft eine anlage im Prinzip als Baukasten System das vom kleinen Gartenfest oder Kneipengig bis hin zum 200-300 Mann Festzelt erweiterbar ist, da ich bei uns im Vereinsleben sehr aktiv bin.

Das soll heißen ich möchte "klein" anfangen, und dann immer weiter aufstocken können.

Selbstbau(nach anleitung)kann ich mir auch gut Vorstellen um das Budget in Genzen zu halten,denn wie gesagt unsere Vereine sind nur fast so Wohlhabend wie der FC Bayern....javascript:insert('%20:)%20','')

Könnt ihr mir Tips und Ratschläge geben, Danke!!!

Das Budget sollte sich im

scauter2008
Inventar

#2 erstellt: 08. Jun 2011, 16:16

LMT 210

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lmt-210/lmt-210.htm

oder lieber 12" dann kann man auch mal ohne sub was kleines machen

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lmt-121/lmt-121.htm

als sub die lmt115

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lbb-115/lbb-115.htm

Hamster_Cap
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Jun 2011, 16:46

So in die Richtung habe ich mir das Vorgestellt. 2 gute Tops und dann Sub Bausteine... aber reicht das für ein 200-300 Mannzelt mit Tops? ich Liebäugele mit den JBL JRX 115 bzw. mit den 125 oder ähnliches wobei mir die empfohlenen "Selbstbauer" sehr gefallen, vorallem für die kleinen Feste ohne Sub....

Chris_Fine
Inventar

#4 erstellt: 08. Jun 2011, 16:56

Die Empfohlenen selbstbau Ls sind sogar lauter als die komplette JRX Serie von JBL.
Diese mögen dem ein oder anderem lauter erscheinen durch den
Klirr...

Frequency Range : 38 Hz - 16 kHz (-10 dB)

Frequency Response: 50 Hz - 12.5 kHz (±3 dB)

Wie gesagt schreiende Höhen lassen Grüßen..

[Beitrag von Chris_Fine am 08. Jun 2011, 16:59 bearbeitet]

dllwurst
Stammgast

#5 erstellt: 08. Jun 2011, 17:14

scauter2008 schrieb:

oder lieber 12" dann kann man auch mal ohne sub was kleines machen

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lmt-121/lmt-121.htm

Die LMT-121 sind nicht für Fullrange ausgelegt und brauchen quasi immer einen Sub, da können die LMT-210 alleine mehr.

Gruß

Mattes

Chris_Fine
Inventar

#6 erstellt: 08. Jun 2011, 17:24

Die LMT-112 macht mehr Bass als eine LMT-101.
Ist fakt, auch wenn auf der Seite was anderes stehen sollte.
Auch die Messungen lassen es nicht erahnen...
Ob die LMT-210 mehr kann weiß ich nicht.

scauter2008
Inventar

#7 erstellt: 08. Jun 2011, 17:34

ja soll ja auch kein extrem Bass sein denke da eher an allein unterhalter mit 20-30 pax

200pax gehen mit beiden ohne Probleme mit 6-8 LMB115

Der_Köppi
Inventar

#8 erstellt: 08. Jun 2011, 17:39

200pax gehen mit beiden ohne Probleme mit 6-8 LMB115

Das ist aber dann schon rdetlich aufgehren.

Normalerweise sollens da dicke 4 bis höchstens 6 tun;)

scauter2008
Inventar

#9 erstellt: 08. Jun 2011, 17:50

ja je nach Publikum

was sind den das für 18" die ihr da verbaut habt ?

Hamster_Cap
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 08. Jun 2011, 19:55

OK, mit dem Frequenzgang kann ich grad noch was anfangen, aber was bedeutet das andere??? (arbeite mich grad in die PA Geschichte rein, also Neuling mit einem "kleinen bisschen" Ahnung!!!)javascript:insert('%20:Y%20','')

Ich habe mir vorgestellt mit einem 2x 15"Sub anzufangen um unserer Anlage mehr Druck zu geben dann die zwei Tops(zb. die 121) und dan einen zweiten 2x 15"er dazu...oder würdet ihr mir was anderes empfehlen.

unsere 18er...keine Ahnung, die orginal waren kaputt und dann hat unser Haus und Hof Elektroniker zwei neue rein gemacht, werds aber vieleicht demnächst raus kriegen....

Der_Köppi
Inventar

#11 erstellt: 08. Jun 2011, 20:00

Ich habe mir vorgestellt mit einem 2x 15"Sub anzufangen um unserer Anlage mehr Druck zu geben dann die zwei Tops(zb. die 121) und dan einen zweiten 2x 15"er dazu...oder würdet ihr mir was anderes empfehlen.

Hä?
Ich denk, dass sind eure Tops.

Ich würd sagen, verklopp das Zeugs.

2 LMT 101 (minimum)
und für den Anfang 1-2 LMB115 Pro

Dann den Bass i.wann auf 4 austocken und dann sollten 250 Pax gehen.

das alles findest du

hier;)

Hamster_Cap
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 08. Jun 2011, 20:16

kann es auch sein das unser amp zu wenig Saft gibt???

wie schon erwähnt, alles (auser der Alto Amp) einge Jahre(jahrzehnte) auf dem Buckel, zb. anschlüsse der boxen klinke bzw xlr mit 2,5er Kabel...

Was für Amps würdet Ihr denn nehmen,für die nicht grad ein paar monatsgehälter drauf gehen, die aber auch nicht "Billig Super DJ 2000 etc "heißen....

Grüße CAP

scauter2008
Inventar

#13 erstellt: 08. Jun 2011, 20:21

tsa2200 für die subs

http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_2200.htm

Bau lieber 2 einzelne lmb115
ist dann leichter zu transportieren als eine Doppelkiste

Der_Köppi
Inventar

#14 erstellt: 08. Jun 2011, 20:58

Bau lieber 2 einzelne lmb115
ist dann leichter zu transportieren als eine Doppelkiste

Wer sagt das?:D

Du kannst dich nach den T.Amp Proline's umschauen
Der genannten Serie, die Scauter gepostet hat...

Das sollte dann auch viel spaß geben;)

scauter2008
Inventar

#15 erstellt: 08. Jun 2011, 21:08

ich hab keine Doppelkiste

die Proline 1800/300 wehre schon was

http://www.thomann.de/de/tamp_proline_1800.htm

Hamster_Cap
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 09. Jun 2011, 00:57

Erst mal Danke für eure Beiträge....

Für mich ist es nicht ganz ersichtlich, ist das ein kompletter Bausatz ohne Holz. oder nur das holz oder..????

Und wie sieht es mit "fertigen" Boxen aus habt Ihr da auch ne Empfehlung

scauter2008
Inventar

#17 erstellt: 09. Jun 2011, 01:34

der Bausatz sind die Chassis +weiche beim lmt210/121
also ohne Holz
den lmb115 kannst das Chassis auch wo anders kaufen

http://www.thomann.de/de/eminence_kappapro_15lf.htm

wen dir deine Tops noch reichen Fang mit den subs an

was hast du den für eine aktiv weiche ?

Hamster_Cap
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 09. Jun 2011, 10:45

Ich habe eine omnitronik(3webe,, genaue Bezeichnung weiß ich heute Abend)

Wie komm ich an Baupläne für die Gehäuse???

Wie gesagt ich bin Anfänger und weis noch nicht all zu viel über PA technik, hab bisher nur ein Buch gelesen und der rest sind Erfahrungen die ich im laufe der Jeahre dur die Band gesammelt habe....
irgendwie hat es immer funktioniert..... natürlich gab es auch verluste, z.B. als ich (wir) unsere 4Ohm tops und unseren 8Ohm Bass in reihe laufen haben lassen hat unsere "billig endstufe das zeitliche gesegnet jetzt weiß ich das ich da nur noch ca.2,65 Ohm dann hab und das kat die Kiste halt nich verkraftet......

scauter2008
Inventar

#19 erstellt: 09. Jun 2011, 13:47

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lbb-115/lbb-115.jpg

den lmt210 Bausatz musst du kaufen weil du die weiche brauchst

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lmt-210/lmt-210-plan.jpg

Tops und Bass schließt man nie in reihe

Hamster_Cap
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 10. Jun 2011, 01:47

Guten Abend Allerseits,

Also ist eine Omnitronic XO 34.hab im forum gelesen das sie nicht grad der bringer ist, aber na ja.... kann es auch an Ihr liegen???

werde es sofort probieren ob es besser ist wenn mein Sub fertig ist, will am WE mim 1. Gehäuse anfangen und hoffentlich in zwei wochen mim ersten Würfel fertig sein da kann ich ihn schon mal für nen Kneipengig meiner Band brauchen.....

wenn ich den Woofer und das Gehäuse hab brauch im im prizip nur noch ein Anschlussfeld, ist das korekt? würde gerne Tragegriffe einbauen, spricht da was dagegen???

Gud's Nächtle

scauter2008
Inventar

#21 erstellt: 10. Jun 2011, 02:38

Griffe sind immer gut

du kannst auch ein Loch bohren und einfach ein Kabel durchziehen
und später ein Anschlussfeld kaufen

weiche ist ok hat wohl 30hz low cut geht Grade noch so
wen du dir mal eine neue kaufst nimm den ds2/4

http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm

bei welcher Frequenz Trend ihr den ?

machst du mal ein Bild von euren 18" subs vielleicht erkennt einer die Chassis oder schraubs mal raus hinten müsste was stehen
vielleicht sind es ja gute und sind bloß im falschen Gehäuse

Peavey 850

hast du mal ein Link von der Endstufe, oder was leitet die ?

habt ihr schon mal die Alto D4 an den subs probiert ?

cptnkuno
Inventar

#22 erstellt: 10. Jun 2011, 14:24

Hamster_Cap schrieb:

wenn ich den Woofer und das Gehäuse hab brauch im im prizip nur noch ein Anschlussfeld, ist das korekt?

nicht unbedingt. eigentlich reichen zwei von denen

http://www.thomann.de/de/neutrik_nl4mpr.htm
pro Box

Hamster_Cap schrieb:

würde gerne Tragegriffe einbauen, spricht da was dagegen???

Tragegriffe auf jeden Fall, wenn du das ganze bei Auftritten verwenden willst. Achte jedenfalls darauf, daß die im Schwerpunkt sitzen.

[Beitrag von cptnkuno am 13. Jun 2011, 00:29 bearbeitet]

Hamster_Cap
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 10. Jun 2011, 23:52

Hallo zusammen,

werde am WE im Proberaum sein und mal testen, bilder machen und Subs aufschrauben....

Wie ich glesen habe hat die weiche einen LK bei 40 Hz?! Wir trennen bei ca. 160 Hz

Das Gehäuse der Subs ist das Standart von HK für 18er (nehm ich mal an,aber wie gesagt, WE)
Wenn das Gute sind wäre es ja top, Glaub ich aber eher nicht, aber vieleicht kann mann ja was draus machen...

Hab mir mal das LS Managementsystem Von Behringer angeschaut taugt das was?
[url]http://www.thomann.de/de/behringer_dcx2496_ultradrive_pro_lautsprechermanagement.ht

Das mit den Buchsen Gefällt mir

Grüße CAP

Die einen machen Musik, Die anderen spielen Bässer!!!

scauter2008
Inventar

#24 erstellt: 11. Jun 2011, 00:38

der dcx ist sehr gut für den preis

Der_Köppi
Inventar

#25 erstellt: 11. Jun 2011, 14:26

Wir trennen bei ca. 160 Hz

Ist das nicht ein bissel hoch für nen 18"er?

scauter2008
Inventar

#26 erstellt: 11. Jun 2011, 14:28

trennt mal lieber bei 80-120hz

Der_Köppi
Inventar

#27 erstellt: 11. Jun 2011, 14:30

scauter2008 schrieb:

trennt mal lieber bei 80-120hz

So wie ich HK kenne, geht im Kickbass nicht viel.

Untenrum reicht es gerade für ein "Okay".

Also den Kick ruhig über die Tops geben;)

Hamster_Cap
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 11. Jun 2011, 15:35

Vielen dank,

eigentlich logisch, zumal die tops nen 15er haben.....

Der_Köppi
Inventar

#29 erstellt: 11. Jun 2011, 22:55

Hamster_Cap schrieb:

Vielen dank,

eigentlich logisch, zumal die tops nen 15er haben.....

Das ist ja sehr ideal...

Aber, mal nachgeschaut, was drin steckt?;)

Hamster_Cap
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 12. Jun 2011, 07:03

Guten Morgen,

nein,wie Gesagt, das wede ich heute (vlt.auch erst morgen) machen.
Mach dann auch Bilder von den ganzen Geschichten...

Wir haben auch noch die selben Tops als 3Wege wurden von uns bisher als Monitor benutzt Wäreb die besser im System als Tops wie unsere 2 Wege??? (auch HK mit 15er Sub)

Hab mir vor ein paar Monaten Die Thomann MA 120 MK II raus gelassen, bin sehr begeistert.. und für das Geld echt ein Schnäppchen, juhu und gestern kam die zweite....

Hamster_Cap
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 12. Jun 2011, 07:07

Ach ja, hier noch der Link dazu:

http://www.thomann.de/de/the_box_ma120_mk_ii.htm

Hamster_Cap
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 12. Jun 2011, 10:50

Also,

Sub: HK Light Line 18/1 S (Gehäuse)
Chassis IMG Stage Line 2000W max 8Ohm

http://www.ltt-versa...&utm_medium=shopping
(Nur als Dateninfo)

Tops :HK Audio Classic Pro 15 300W RMS 600 Prog. (8 Ohm)

3 Wege HK Audio Classic 153 Compact 200W ( 8Ohm)

scauter2008
Inventar

#33 erstellt: 12. Jun 2011, 14:38

kannst du mal das gehäusefolumen ausrechnen ?
und die Länge und Durchmesser der Bassreflexrohre oder des Kanals

Hamster_Cap
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 12. Jun 2011, 14:45

Ja mach ich nachher, hatte vorhhin nur kein Messwerkzeug dabei sonst wüst ich das schon....

Kann mann die Chassis springen lassen???

Hamster_Cap
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 12. Jun 2011, 15:12

Ach , und die Gehäuse sind mit Schaumstoff (kein Noppenschaum) ausgekleidet aber mehr schlecht als recht....

Der_Köppi
Inventar

#36 erstellt: 12. Jun 2011, 15:17

Kann mann die Chassis springen lassen???

Bitte?

Hamster_Cap
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 12. Jun 2011, 15:26

Also Schrott.... habs gewußt!!!???

scauter2008
Inventar

#38 erstellt: 12. Jun 2011, 15:39

nein den kann man schon verwenden

Hamster_Cap
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 12. Jun 2011, 17:52

Also,
unser Peavey Amp Den ich für die Subs Hab Hat bei 8Ohm grad mal 270W RMS (Peavey PV 8.5 C)Das ist glaub ein bischen schwach....teste es Morgen mal am Alto D4....kann ich den auch ohne bedenken übern Bridgemode laufen lassen oder ist das zuviel Leistung???

Das ist unser Sub, oder soll ich lieber sagen "Bassbox"

Das Schallloch hat einen Durchmesser von ca.100mm und hat kein Rohr...

Die Innenmaße des Gehäuses sind ca. 52x67x38cm ist ein ca.Volumen von 130l.

scauter2008
Inventar

#40 erstellt: 12. Jun 2011, 18:13

kannst die D4 schon Brücken
Kanal 1 und 2 Brücken für den ersten sub Kanal 3 und 4 Brücken für den 2 sub
die tops dan an die Peavey

ist da noch eine weiche drinnen ?
ihr Trend doch aktiv ?
dan sollte die weiche raus

ist da kein Bassreflexrohr drinnen ?

da muss eins rein

10cm sind aber zu wenig
entweder einen Kanal unten rein oder in die ecke (wie beim LMB115)
oder noch 3 10cm Rohre rein
oder gleich ein neues Gehäuse bauen

du kannst mal zum testen ein Abflussrohr nehmen was da rein passt also mit 10cm Durchmesser
das sollte 2cm und dann mal mit 4-5 cm probieren

[Beitrag von scauter2008 am 12. Jun 2011, 18:23 bearbeitet]

Hamster_Cap
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 12. Jun 2011, 18:28

Ich glaube ich bau neue Gehäuse,denn biss ich die Rohre gekauft habe die Löcher raus gesägt(was wegen dem Filzbezug und den Überständen schon Blöd ist) und und und...

Hast du/Ihr dafür ein Bauplan o.Ä Denn wenn ich das Gehäuse hab kann ich dann Später immer noch ein besseres Chassi kaufen...oder???

scauter2008
Inventar

#42 erstellt: 12. Jun 2011, 19:18

Gehäuse kann ich mal simulieren
darf es etwas größer sein ? 150-200L

andere Chassis kann man dann auch einbauen muss man halt dann den Kanal ändern also kürzen

http://www.monacor.de/produktdetailseite/?artikelid=74
*Hust*

Sehr große lineare Auslenkungsfähigkeit, zusätzl. Ventilation hinter der Zentrierspinne, geeignet für tiefreichende und lautstarke Tiefton- und Subwooferanwendungen in sehr kompakten Bassreflex-Gehäusen, ein Profi-Bass für alle Fälle.

Bassreflex
ca. 110 l

ja geht sehr tief

100L Tuni 50hz f10 39hz f3 50hz f0 70hz
120L Tuni 50hz f10 39hz f3 48hz f0 60hz
150L Tuni 48hz f10 36hz f3 45hz f0 52hz
160L Tuni 46hz f10 35hz f3 43hz f0 50hz
180L Tuni 45hz f10 35hz f3 42hz f0 48hz
+Chassis und Kanal kommst schon auf 200L

[Beitrag von scauter2008 am 12. Jun 2011, 20:10 bearbeitet]

Hamster_Cap
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 12. Jun 2011, 23:32

Die Größe spielt eigentlich die kleinste rolle.... so das ich halt das optimalste raus holen kann...

Ein bauplan oder ne skize wär dazu halt top!!!

Hamster_Cap
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 12. Jun 2011, 23:38

Ist unser IMG Quasi der Günstige Klon der Monacor???

scauter2008
Inventar

#45 erstellt: 12. Jun 2011, 23:50

du machst einen Kasten mit H 70cm B55cm T 55cm
der Kanal sollte 350-450cm² betragen
musst also die Front niedriger machen
wen 55cm breit muss der Kanal 8cm hoch rein und 19cm tief
somit muss die Front bloß 62cm hoch sein

das von Floh fürn 18-500 sollte auch passen

http://www.hifi-forum.de/viewthread-237-3.html

http://s1.directupload.net/file/d/2296/c3d9pdr5_jpg.htm

sind Tuni 48hz f10 36hz f3 43hz f0 48hz

Ist unser IMG Quasi der Günstige Klon der Monacor???

nein
Monacor macht bloß festInstallationen
IMG ist die PA Marke vom Monacor
preis Leistung stimmt halt nicht ganz

[Beitrag von scauter2008 am 12. Jun 2011, 23:55 bearbeitet]

Hamster_Cap
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 14. Jun 2011, 09:58

Hallo zusammen,

Ich hab gestern mit unserem Sänger eine mehrstündige "Umverkabelungsaktion" gestertet und ich bin erstaunt !!!! dank eurer Tips hab ich jetzt schon einiges mehr raus geholt obwohl die Subs (Gehäuse) "zu klein sind, und ich Sie nur über 2 kanäle unserer Alto D4 hab laufen lassen (kein Bridge).

Also für Kneipengigs ist es auf jeden fall gut ausreichend!
Werde aber Trotzdem schnellst möglich neue Gehäuse für die 18er bauen!

So, und da ich mit unserer Frequenzweiche nicht so zufrieden bin möchte ich mir eine neue zulegen und nen Equalizer dazu.
Vom Preis für beide bin ich dann aber schon bei dem LS Managementsystem das ich oben schon erwähnt habe. Hab aber auch gelesen das wenn mann mit dem LSM nicht richtig umgehen kann mann mehr kaputt macht als gut, ist das richtig? und da ich ja Neuling bin hab ich da ein bischen bammel, was meint Ihr?

Grüße CAP

[Beitrag von Hamster_Cap am 14. Jun 2011, 10:10 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#47 erstellt: 14. Jun 2011, 16:54

ds2/4

http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm

oder dcx

http://www.thomann.d...rechermanagement.htm

EQ hab die alle 2 der ds hat 5 parametrische
der dcx müsste 7 oder 9 haben

wen du mit einer aktiven weiche umgehen kannst
kannst auch mit den Controller umgehen

Hamster_Cap
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 17. Jun 2011, 09:58

Hi,
wenn ich die Gehäuse baue und Griffe, Hochständerflansch usw. einbaue muss ich dann am Volumen was ändern?

Wenn Ihr Gehäuse baut, verleimt(Dübel) ihr sie oder verschraubt ihr alles, oder beides?

Würde gerne ein paar leisten in die Ecken setzen das mann die Schrauben von außen nicht sieht(von innen Verschraubt, Dann auch Volumenänderung???

cptnkuno
Inventar

#49 erstellt: 17. Jun 2011, 10:49

Hamster_Cap schrieb:

Wenn Ihr Gehäuse baut, verleimt(Dübel) ihr sie oder verschraubt ihr alles, oder beides?

Ich arbeite mit Flachdübeln (Fischerl) und ohne Schrauben.

Chris_Fine
Inventar

#50 erstellt: 17. Jun 2011, 15:13

Nein, das Volumen ist bereits so berechnet, das man Griffe
und Flansch verbauen kann, ohne das Volumen veränder zu müssen.

Hamster_Cap
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 18. Jun 2011, 17:13

Ich hab da noch ein paar OSB Platten(15mm) von meinen unbau übrig, kann ich die auch verwenden, zumindest mal für ein Probegehäuse?