IMG PAB-15/3 > Null Bass, warum?

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Flash1980WTM
Stammgast
#1 erstellt: 06. Mrz 2008, 22:34
Hallo,

für kleinere Partyzwecke und rein als Hobby hab ich mir ein kleines PA-System zusammengebaut.

Als Verstärker dient der IMG StageLine STA-700.
Sinusleistung
Stereo 4Ω
2x275WRMS
Stereo 8Ω
2x200WRMS
Maximale Leistung
800WMAX

Die Boxen sind IMG StageLine PAB-15/3.
Frequenzbereich
50-20000Hz
Schalldruck (1W/1m)
94dB
Max. Nennschalldruck
117dB
Maximale Belastbarkeit
300WMAX
Nennbelastbarkeit
200WRMS

Mischpult hab ich grad nicht auf´m Schirm, nichts allzu dolles.

Naja, mit nem 15Zoll Bass und für meine Zwecke hätte ich gedacht müsste das völlig ausreichen, aber irgendwie kommt da null Bass. Wie kann denn das sein? Selbst meine billigen Magnat Säulenboxen im Wohnzimmer (16cm Bass) produzieren einen viel stärkeren Bass als die PAB´s. Mir ist bewusst das man in der Preisklasse keine Wunder erwarten kann aber die allerbilligsten waren es ja nun auch nicht, da darf man doch wohl wenigstens Bass erwarten..... Da heißt es doch immer Bass können´se alle, an den sauberen Höhen scheitert es eher.....!?
Ich hab das Mischpult mal überbrückt und den CD-Player direkt an die Endstufe angeschlossen, hätte ja sein können das das Mischpult die tiefen Frequenzen verschluckt aber dem ist nicht so, am Klang"erlebniss" hat das nichts geändert...
Oder ist zwingend ein Subwoofer erforderlich? Kann mir nicht vorstellen das das was bringt, in dem Teil von IMG sitzt ja auch ein 15Zöller,kann ja nichts groß bringen oder täusch ich mich da?
Yavem
Inventar
#2 erstellt: 06. Mrz 2008, 22:39
Hi,

Hast du die boxen phasengleich angeschlossen ? (+ und - bei einer Box vertauscht)

Hast du einen Equalizer mit dem du die Frequenzen von 50-100 Hz mal verstärken kannst ?

Die von dir genannten Boxen sollten im Partyraum (wenn er nicht zu groß ist) normal ordentlich (schwabbel-)Bass produzieren . vielleicht hast du was falsch angeschlossen ?

Grüße - Yavem
Flash1980WTM
Stammgast
#3 erstellt: 06. Mrz 2008, 22:51
Naja kann man denn bei SPEACON Steckern groß was falsch machen? die lassen sich doch garnicht verpolen oder?
lasse mich da gerne belehren wenns anders ist, dann kanns natürlich damit zu tun haben ;-) die boxen haben übrigends je 2 speakon buchsen, alles unbeschriftet. ich geh mal davon aus das die einfach parallel hängen falls man was durchschleifen will oder können die auch was mit einer phasendrehung zu tun haben? ich hab die schonmal umgesteckt aber bringt nichts...

das mischpult hat nen equilizer, hab die mitten und höhen in neutraler stellung, die tiefen bis zum anschlag hoch....
Yavem
Inventar
#4 erstellt: 06. Mrz 2008, 23:05
Versuch mal ob es besser wird wenn du nur eine Box anschließt (wenns nicht besser wird kanns die Phase nicht sein) .

Eventuell (wenn möglich) auch mal die Speakonstecker aufmachen und die Kontakte überprüfen - auf eventuelle Dreher, schließlich kann da auch schonmal ein Fehler gemacht werden

Die Speakonbuchsen sind zu 99 % parallelgeschaltet, das hast du dir schon richtig gedacht ...


das mischpult hat nen equilizer, hab die mitten und höhen in neutraler stellung, die tiefen bis zum anschlag hoch....

Über was steuerst du an ? hast du die Möglichkeit bestimmte Frequenzen anzuheben ? Vielleicht wird es damit ja besser .,..Wenn möglich - probier mal c.a 50-100 Hz anzuheben - wenn nicht dann müssen wir diesen Punkt halt ungeklärt lassen .

Wenn es immer noch so schlecht ist hast du entweder zu hohe Ansprüche, oder aber einen ungünstigen Raum (versuch es mal in anderen Räumen !) / vielleicht auch nur eine ungünstige Hörposition / Aufstellung erwischt .

- Stelle beide Boxen in Ecken (wirklich in die Ecken rein, nicht mit 10cm Abstand), z.B. die eine Links hinten und die andere rechts hinten (nicht gegenüber !) . Gehe mal im Raum etwas herum, in gegenüberliegende Ecken und Wandnähe . Sollte jetzt noch kein Bass zu hören sein weiß ich aich nicht mehr weiter ...

Grüße - Yavem
*xD*
Inventar
#5 erstellt: 06. Mrz 2008, 23:07
Hi

Boxen anders platzieren. Steht sehr wahrscheinlich ungünstig.
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#6 erstellt: 06. Mrz 2008, 23:12
was ist denn deine audioquelle ?
Yavem
Inventar
#7 erstellt: 06. Mrz 2008, 23:12
Jap, das war (wie o.g. auch einer meiner Gedankengänge ... mit der Eckaufstellung solltest du normal den geforderten "Dröhnbass" bekommen ...

Grüße - Yavem
Flash1980WTM
Stammgast
#8 erstellt: 06. Mrz 2008, 23:14
mh ich hatte mal nur eine box angeschlossen, das hatte nicht gebracht. tja also das kann natürlich sein das die hörposition was ausmacht aber so extrem? ok im letzten sommer hatte ich die anlage mal outdoor betrieben, ich konnte es kaum fassen aber die dinger haben plötzlich einen mörderdruck gemacht, auch vom bass her, ich war hellauf begeistert (obwohl ich mir den grund nicht erklären konnte). letzten sylvester wurde die anlage in einem geschlossenen raum betrieben (ca. 16m²) und wieder null bass. sogar die anwesenden damen haben sich über den dünnen klang lustig gemacht, nach dem motte solche riesen boxen und klingen nach garnichts....das will ja schon was heißen.
also mit den ollen magnat boxen hab ich früher auch schon geburtstage "beschallt", da war es völlig egal wie die stehn, da kam ordentlich bass. sind diese PA-Boxen (oder sagen wir lieber möchtegern PA-Boxen) denn so sehr anders konstruiert das die für wohnzimmergroße Räume eher nicht taugen? wie gesagt, draußen klangs super....

die kabel hab ich von nem PA-Profishop, fertig konfektioniert, glaub kaum das da was verpolt ist
Flash1980WTM
Stammgast
#9 erstellt: 06. Mrz 2008, 23:21
um sinnfreien dröhnbass geht es mir nicht....aber wenn kein bassfundament da ist (radioweckerklang) isses einfach scheisse.

als klangquelle dient ein doppel cd-player der 300euro klasse, also auch nicht grad der billigste schrott.
ich hab die anlage leider grad nicht vor ort, sonst würd ich fakten nennen wie das ding heist, kann ich morgen nachliefern ;-)
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#10 erstellt: 06. Mrz 2008, 23:24
also vllt mal ne andere audioquelle nehmen zb den pc
Yavem
Inventar
#11 erstellt: 06. Mrz 2008, 23:25

die kabel hab ich von nem PA-Profishop, fertig konfektioniert, glaub kaum das da was verpolt ist

Gut, dann kommt wirklich nur noch ein Fehler in vorgeschalteten Geräten oder eben die Hörposition in Frage . Wobei ich ziemlich sicher an Zweites denke .


tja also das kann natürlich sein das die hörposition was ausmacht aber so extrem?

Du glaubst nicht wie extrem !

Stell die Boxen jetzt mal (ohne WIederworte) sofort in die Ecke und schmeiß sie an (egal was die NAchbarn oder Mutterchen sagt) . Du wirst dich wundern, und deine Damen an der nächsten Party auch

Nur sehr hochwertige Boxen kommen mit verschiedenen Aufstellungen besser (nicht gut !) zurecht, Physik kann man nicht überlisten . In der Mitte eines Zimemrs existiert meist ein Bassloch . wenn du deine Boxen natürlich genau da reinstellst hast du nichts an Bass . Stell die Dinger einfach mal richtig in die Ecke, die eine rechts die andere links - das klappt zu 99% . ich sage sogart voraus dass es in Zimmermitte kam Bass gibt und in Eck- Wandnähe viel (ist eines der am häufigsten auftretenden Phänomene, die schon viele Leute vor Verzweiflung stellten)

Teste Einfach mal aus und berichte ob sich was verändert . Der unterschied von 20 cm kann's sogar schon ausmachen . Nochmal : So tief wie's geht in die Eckre rein .

Grüße - Yavem
Flash1980WTM
Stammgast
#12 erstellt: 06. Mrz 2008, 23:34
also pc als klangquelle hatte ich schonmal dran, war eher noch schlechter....
glaub auch kaum das da irgendwas regelrecht kaputt ist, das komplette equipment ist nagelneu, bzw. mittlerweile 1jahr alt aber das war von anfang an so. irgendwann hab ich das interesse am ganzen verloren wegen dem scheiss klang. dann haut man knapp 1000euro raus und dann klingts beschissener als jede kompaktanlage. hab lange überlegt ob ich mir noch nen sub hol aber irgendwie hatte ich die ganze zeit bedenken nochmal paar 100 euro zu versenken und dann bringt es vielleicht wieder nichts weil PA technik eben nicht tauglich ist für kleinere räume oder so....darum frag ich jetzt hier mal so blöd bevor der krempel weiter ungenutzt rumsteht :-)

tja ok, dann pack ich die dinger mal in die ecke. geht aber erst morgen, hab die anlage wie gesagt leider grad nicht hier ;-)
schubidubap
Inventar
#13 erstellt: 06. Mrz 2008, 23:35
16m²? zimmer zu klein?
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#14 erstellt: 06. Mrz 2008, 23:39
mein zimmer hat auch nu 16 m² und ich hab sowas nich , auch wenn ich alles linear hab
schubidubap
Inventar
#15 erstellt: 06. Mrz 2008, 23:45
je nach zimmer kann es sein das einfach kein bass da ist. das würde erklären warum outdoor auf einmal bass da war.
Flash1980WTM
Stammgast
#16 erstellt: 06. Mrz 2008, 23:50
mh das ja blöd, unsere partys finden eigentlich fast immer in räumen dieser größe statt. wollte halt mal was ordentliches haben. und nun ist der klang viel schlechter und bassärmer als vorher mit der kompaktanlage mit kleinen boxen. so hatte ich mir das ja nun nicht gedacht..... mal ganz direkt gesagt, kann es sein das das zuviel des guten war und die anlage für wohnzimmergroße räume völlig überdimensioniert ist?

wahrscheinlich klingts viel besser wenn ich irgendwelche wohnzimmer säulenboxen anschließ. aber wie sieht das denn aus? ne PA anlage im 19" case und säulenboxen im kirschholzdekor....na toll :-)
schubidubap
Inventar
#17 erstellt: 06. Mrz 2008, 23:53
stell die dinger mal auf den Boden inne ecke. kommt dann was raus?
Yavem
Inventar
#18 erstellt: 06. Mrz 2008, 23:55
In dem 25 qm Zimmer von meinem Bruder machen sich 2 MTL-15 aber ziemlich heftig über einen her ... Ich weiß nicht, ob es (in normalen Ausführungen) ein "zu klein" gibt ? Ok, vielleicht eine Besenkammer - aber im Auto beispielsweise klappt das Ganze ja auch ...

Ich kenne mich mit Raummoden u.ä. nicht so sehr aus, ich denke dass du da auch besser in der HiFi-Ecke nachfragst, ich kann dir wie gesagt nur das mit dem Versuch der Eckaufstellung mal an's Herz legen ...

Und naja - deine 1000 Euro hast du wirklich zu einem großen Teil in den Wind geblasen - weil du nicht genug überlegt und gewusst hast . Oder würdest du dir auch ein Auto kaufen ohne vorher zu recherchieren, dich schlau zu machen und dir ein weing Grundwissen anzueignen ? ...

Ich würde als Erstes mal das mit der Eckaufstellung probieren - falls es dann nicht klappt (wie o.g.) einfach mal in einen andern, etwas größeren ( ) Raum gehen und dort testen (auch in versch. Positionen)


mal ganz direkt gesagt, kann es sein das das zuviel des guten war und die anlage für wohnzimmergroße räume völlig überdimensioniert ist?

Nunja, da ich meine PA in meinem 35qm Zimmer stehen hab (die brauchts schön warm, soll doch nicht frieren ) und somit aus eigener Erfahrung berichten kann, dass 2 LMT 212 und passende Sub's in so einem Zimmer sowohl sehr geil als auch gehörschädigend klingen können glaube ich eben nicht, dass das was mit der Raumgröße zu tun hat ...

Probier doch einfach das hier schon 20x gesagte und lass uns nicht die Münder fusselg reden ...

Grüße - Yavem
Flash1980WTM
Stammgast
#19 erstellt: 07. Mrz 2008, 00:02
najaaaa in den wind geblasen würd ich nicht sagen, der verstärker, mischpult und doppel cd-player können so falsch nicht sein, das brauch ich ja eh und ich hab ja in dem sinne nichts falsch gemacht. hab mich vorher lange informiert und viel gelesen in foren etc, also ins blaue hab ich nicht gekauft. ich hab eben nur nicht damit gerechnet das pa-boxen so standortabhängig sind, da hätte ich mir das ganze echt schenken können. selbst wenn ein anderer standort was bringt, in den räumen wo ich bisher war klang es überall scheisse und ne andere aufstellung ist nicht möglich. richtig guten klang und druckvolle bässe hatte ich bisher nur draußen.....

vielleicht findet ihr die sachen demnächst bei ebay ;-)
Yavem
Inventar
#20 erstellt: 07. Mrz 2008, 09:42

und ne andere aufstellung ist nicht möglich

Was möglich ist und was nicht ist egal !

Stell die Dinger einfach in die Ecke, dass ist kein Tipp sondern ein Appell - tu es einfach mal . Hier weiterzuposten bringt sonst nämlich garnichts . Wenn du willst dass ich / wir dir helfen stellst du die Plastikkisten zum Test in die Ecken ... so schwer ist das doch nicht

Wenn du die Sachen verkaufen willst kannst du dich auch hier in der Bucht probieren .


der verstärker, mischpult und doppel cd-player können so falsch nicht sein

Daran merkt man wieder, dass du dich zu wenig eingearbeitet hast . Der CD-Player wird seinen Job schon tun, das ist richtig, aber bei Mischpulten und ganz besonders bei Endstufen kann man richtig mächtige Fehlkäufe machen . 9/10tel der gebotenen ULB-Endstufen (ultra Low Budget) sind gänzlich unbrauchbar . T.Amp (oder die baugleichen Stage-Line's) sind brauchbare Produkte, der Rest in diesem Preisrahmen kann nur schlechter sein (nicht umsonst wird hier im Forum dauernd darüber diskutiert) .

Aus deinem Geld hätte man wesentlich mehr machen können - sage ich es mal so .

Grüße - Yavem
Flash1980WTM
Stammgast
#21 erstellt: 07. Mrz 2008, 16:44
So da bin ich wieder ;-)
Hab die Dinger mal in die Ecken gestellt, mh tja also an bestimmten Orten im Zimmer gehts so halbwegs, aber das kanns doch irgendwie nicht sein wenn ich die Idealposition verlasse das ich dann keinen Bass mehr habe. Grad bei Bässen ist es doch so das die nicht ortbar sind, das sollte doch völlig egal sein, ist es doch bei meinen Wohnzimmer Hifi-Boxen auch. Ich würde mal behaupten das man die Bässe bei 15Zöllern schon spüren sollte, das kann doch nicht sein das da son dünnes Trommeln rauskommt.
Ich hab die Verstärker-, Boxenkombination im Geschäft probegehört. Gut, die hatten noch nen Zusatzsubwoofer laufen (auch IMG), da kam Bassmäßig ordentlich was. Hab dann den Subwoofer wegnehmen lassen, dann wurds sehr deutlich weniger. Allerdings war das ein riesen Verkaufsraum, hab gedacht für kleinere Partyräume wirds schon reichen.

Achso noch par Infos die gestern fehlten:
Also das Mischpult ist ein (nicht lachen) Omnitronic SM-240
4+1 Kanal
20-20kHz +/-3dB
5-Band Equalizer(60Hz, 150Hz, 400Hz, 1kHz, 2,4kHz um +/- 12dB)

CD-Player ist CITRONIC MPCD-2
Halt ein ganz normaler MP3-fähiger Doppel-Player.
mogo
Inventar
#22 erstellt: 07. Mrz 2008, 17:11
Da sollte auf jeden Fall mehr raus kommen. Ich habe hier 12" Tops (Samson, also auch ULB) und es ist wirklich überhaupt kein Problem da zumindest etwas Kickbass raus zu bekommen - auch wenn sie mitten im Raum stehen.
Sicherlich darfste keine Basswunder erwarten, aber so wie du es schreibst kommt ja wirklich gar nix raus. Also weg damit.
schubidubap
Inventar
#23 erstellt: 07. Mrz 2008, 17:12
Bässe sind erst ab einer bestimmten frequenz nicht mehr ortbar. und so wirklich tief können 15/3er nicht.
Yavem
Inventar
#24 erstellt: 07. Mrz 2008, 17:51

aber das kanns doch irgendwie nicht sein wenn ich die Idealposition verlasse das ich dann keinen Bass mehr habe

Und wie das sein kann ! mal zum Thema "Raummoden" u.s.w. einlesen ...

Machen die 15"er denn schon viel Hubarbeit ? Vielleicht ist dein Signal ja einfach nicht basslastig ...

Wenn's nach allem Hin und Her trotzdem so schlecht ist, dann verkauf die Böxli's und schaffe dir was neues, besseres an . Da deine Anforderungen anscheinend hoch sind (der Bass aus 2 15"ern in 16qm müsste eigentlich zu genüge vorhanden sein) musst du auch mit ein "bisschen" mehr als 500 Euro wieder hier ankommen ...

Schade drum, aber vielleicht ist ja in der Box selbst was verpolt (irgendein Chinese, der scheiße gebaut hat) - draußen macht das nicht so viel aus wie im Raum ... Es kann viele Ursachen haben, dieses Problem .

aber - Da sieht man mal wieder sehr schön - wer billig kauft, der kauft 2x ...
Flash1980WTM
Stammgast
#25 erstellt: 07. Mrz 2008, 18:20
Herje nein, ich weiß garnicht wie oft ich das noch sagen soll :-) Meine Anforderungen sind nicht hoch, ich will keine Risse in den Wänden haben. Ich hätte nur gerne ein vernünftiges Bassfundament, das ganze muss einfach rund klingen. Und wenn meine Magnat Säulenboxen die ich vor 10Jahren für 100DM/Stück gekauft hab und die nen 16cm Tieftöner haben die Bude WESENTLICH mehr zum beben bringen dann sag ich mir da kann doch was nicht stimmen!

Jede olle Schneider Billigbox erzeugt mehr Bass (von der Klangtreue und Präzision wolln wir da jetzt mal nicht reden)... Phasendreher kann nicht sein, hab grad nochmal eine Box abgeklemmt, das ändert garnichts.
Hub ist nicht sichbar. Als Quelle dient zur Zeit ne Jumpstyle CD, von Natur aus Bassstark, da kommt son bischen was. Rockige Sachen klingen aber total dünn, absolut mießer Klang, selbst für Laien sofort hörbar das es blechern klingt. Sind die Boxen denn echt so schrottig? Ich dachte Monacor wäre soooo schlecht nun nicht, zumindest besser als Omnitronic....!?

Naja, ich hab nun mal den ganzen Nachmittag rumgestöbert, also für mein kleines Zimmer ist ne PA-Anlage wohl einfach nicht geeignet, da spielen eben viele Faktoren rein.
Das Problem ist ganz einfach das ich für Sylvester, Geburtstag usw ne Anlage haben wollte. Ne Kompaktanlage ist zu klein, ne Wohnzimmer HiFi nicht das richtige zum Rumtransportieren. Also dachte ich mir ne kleine LowBudget PA so bis 1000,- im 19Zoll Rack sollte doch das richtige sein. Aber da hab ich mich offensichtlich verdacht.

Stellt sich nur die Frage, nochmal investieren in nen vernünftigen SUB (SUB 05 von DB z.B.) oder den ganzen Mist verkloppen solange es noch fast neu ist!?
Ich weiß das mir die Entscheidung keiner abnehmen kann ;-)
schubidubap
Inventar
#26 erstellt: 07. Mrz 2008, 18:25
stell das ding einfach in ein anderes (größeres) Zimmer. wenn die PA da auch nicht klingt stimmt was nicht damit.
Flash1980WTM
Stammgast
#27 erstellt: 07. Mrz 2008, 18:47
Im größten nur möglichen "Zimmer", also draußen, klingt es ja gut und hat auch mächtigen Bass....nur das ganze muss ja da gut klingen wo ich es brauche und das sind nunmal eher kleinere Räume meistens. Wenn das nicht geht, und so scheint es ja leider zu sein, ist das Ganze wohl einfach ungeeignet für mich...:-(
Yavem
Inventar
#28 erstellt: 07. Mrz 2008, 18:48
Wenn da kein Hub sichtbar ist stimmt was nicht ! Der 15"er muss, um nen mächtigen (schwabbel-)bass zu erzeugen Luft bewegen, und wenn er das nicht tut dann hilft's nix ! Die membran sollte sich stark sichtbar bewegen (kann ruhig bei Peak's bis zu 2-3cm sein, auch wenn's dann klirrt - anders kannst du mit den billigen 15"ern keinen "Druck" erzeugen ...) .

Wenn du einen CD-Player benutzt ist das kein Wunder, das Signal ist daraus so bassarm, dass man den (für Fullrange's) nochmal ordentlich boosten muss - und das Mischpult ist da eine eher schlechte Lösung um gezielt was zu erreichen . Hast du gecheckt ob in deinem Mischpult nicht ein Trittschallfilter aktiviert ist, der die tiefen Frequenzen einfach rausschneidet ? auch ein beliebter Fehler ...

Pass auf, Hol dir einen Laptop . Gehe auf den Softwareequalizer der Soundkarte . Stelle alle Regler außer den vordersten runter, den vordersten so hoch, dass es verzerrungsfrei bleibt . Wenn die Dinger jetzt in den Ecken stehen, huben wie verrückt und immer noch keinen Bass haben ist was kaputt (klappt der 15"er auch sicher ? nicht dass der durch ist und nur der MT / HT arbeitet) . Die Endstufe kanns sicher nicht sein, die werden nicht bassschwach wenn sie kaputt sind :P, das Mischpult eventuell - vielleicht ist was mit dem Bassregler nicht in Ordnung ? Allerdings am Wahrscheinlichsten ist es, dass der 15"er dann irgendein Problem hat ... (das Ganze geht auch mit einem mp3-Player wenn dieser Bass-Boost-Möglichkeiten / ebenfalls einen EQ besitzt)

Mein Bruder hatte auch mal 2 Billig-Doppel-15"er und da ging der Tieftöner auf einmal auch nicht . Wir haben ihn einfach ab- und wieder angelötet und komischerweise war's das auch schon ... vielleicht hat sich bei dir ein Kontakt durchvibriert . Vielleicht ist die Frequenzweiche kaputt - das müsstest du alles mal nachtesten (sofern der Laptop- Computer- /MP3-Player-Versuch auch nicht geklappt hat) indem du die Box aufschraubst und prüfst .

Grüße - Yavem
schubidubap
Inventar
#29 erstellt: 07. Mrz 2008, 18:54
Yavem bitte hör auf so ne scheiße zu labern! er soll seine Lautsprecher nicht kaputt machen!

es gibt auch lautsprecher mit wenig Xmax die trotzdem gut in BR gehen! (Ciare hat da z.B. ein paar)
Flash1980WTM
Stammgast
#30 erstellt: 07. Mrz 2008, 19:47
Mh also das Mischpult hat keine solche Funktion, da bin ich mir sicher. Und das der Tieftöner kaputt ist oder die Kontakte ab glaub ich auch kaum, dann wäre das ja bei beiden der Fall. Außerdem bestand das Problem von Anfang an, gleich nach dem Aufbauen und erstem Probelauf die große Entäuschung. Seither steht das Ding rum, wurde für 2 Partys genutzt und das wars. Das die Tieftöner funktionieren hab ich ja gesehn wo die Dinger draußen liefen, das war echt ne ganz andere Welt, nicht zu glauben das das die gleichen Boxen waren. Da kam dann endlich mal der gewünschte WOW-Effekt meiner Gäste, bischen protzen will man ja auch mal damit *g* In geschlossenen, kleinen Partyräumen mach ich mich eher lächerlich....

Andere Quellen hatte ich schon angeschlossen, hat alles nichts gebracht. Ich hab schon so einiges durchprobiert, glaubt es mir. Ich denke so langsam das es tatsächlich so ist das das System für meine Einsatzzwecke ungeeignet ist.

Meine Denkweise war damals so. Man nehme 1000 Euro in die Hand, da hat man Wohnzimmer HiFi-mäßig ja schon was ganz vernünftiges (ja ich weiß das auch das wahrscheinlich für euch hier billigschrott ist). Naja, das ganze sollte dann optisch schon etwas mehr hermachen als ein Dolby 5.1 Receiver plus Säulenboxen und robust sein. Also ist PA im unteren Preisbereich das Richtige, so viel schlechter kann das nicht klingen.....dachte ich!
Und nun ärger ich mich seit einem Jahr immer mal wieder drüber und schwanke zwischen aufrüsten um nen vernünftigen Sub (wobei ich nicht weiß obs was bringt für meine Einsatzzwecke) oder das ganze Zeugs verkauf....
Hab halt den Beitrag hier geschrieben um vielleicht etwas zu erfahren wo ich total nicht dran gedacht hab oder um auf nen schweren Denkfehler zu stoßen, aber da dem wohl nicht so ist will ich euch auch nicht länger mit den nichttechnischen Sinn- und Unsinnfragen eines BilligPA-Systems nerven ;-)
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 08. Mrz 2008, 00:51
Für eine Hifibox wie deine Magnat gelten im Raum genau die gleichen Bedingungen, wenn sie also an der gleichen Stelle stehen wo deine PA Boxen zu wenig Bass erzeugen müsste das Ergebnis ähnlich sein. Was natürlich sein kann ist, dass die Mitten nur subjektiv gerade in kleinen Räumen viel zu laut sind. Solche 15/3 erzeugen meistens ein schönes Mittenbrett und setzen sich gut durch, aber bei solchen Haus Parties ist wohl eher der Badewannen Frequenzgang einer billigen Hifibox (viel Boom + Xss) gefragt. Mitten reindrehen bei billig 15/2 geht nicht gut, vor allem wegen der Abstrahlung, aber bei einer 15/3 die Mitten ein wenig rausnehmen das kannst du mit jedem Equalizer ! z.B. so ein Behringer 2 mal 15 Band EQ, damit kannst du den Präsenzbereich (1...3 kHz) etwas abschwächen und auch den Bass ordentlich reindrehen was mit dem EQ im Mischpult nie so gut klappt ! Da du im Freien ja gute Ergebnisse erzielt hast ist an den Boxen ja alles in Ordnung. Wenn bei der Endstufe die Clip LEDs blinken sollten die Tieftöner aber doch schon gut auslenken, ist das der Fall ?
Würde keinen Subwoofer kaufen, eine Schallquelle für tiefe Frequenzen im Raum ist schlechter als mit 2 so wie du es jetzt hast.
Nicht aufgeben, dein Equipment ist normal mehr als ausreichend für solche Parties, das macht das normal mit Standgas.
lg andi


[Beitrag von Andi78549* am 08. Mrz 2008, 00:54 bearbeitet]
hall1977
Stammgast
#32 erstellt: 16. Mrz 2008, 21:44
...ok auch mal melden zum thema. wurde im forum oft schon belehrt pa ist nix fürs wohnzimmer, weil ich mich auch immer über "schlechten" bass beschwerte bei meiner anlage.

weis ja nicht ob das hier zum thema was hilft. ich habe "nur" normalen bass und nicht den drückenden kickenden bass über den hier oft geredet wird.

habe 2x 15 zoll subs stehen und 2 tops. ging auch davon aus das es in meinen kleinen raum mehr drücken muß als mit ner einfachen "hifi-anlage".

wenn welche die werte meiner anlage lesen, lachen sicher die meisten drüber...(2x 360w bass und 2x 240 w top, ca. 97-99 dB) <--für mich reichts und bin vorallen mit den klang zufrieden. wie gesagt bis auf den druck usw.

entweder drehe ich nicht laut genug auf, das es richtig trommelt und drückt oder ich mache auch was verkehrt ??

möchte auch das es richtig drückt und wummert.

gehe ich aus dem raum (ca. 20 qm) raus in einen nebenraum, uhi da rumst das, sogar zuviel des guten (nachbarn).

also denke ich das pa boxen erst ab ner bestimmten entfernung "richtig" klingen. denn wiso klang es "open air" bei dir besser und ok als in einem geschlossenen raum ??

habe auch mit einen veranstaltungs-techniker mal gesprochen, der riet mir sogar vom kauf eines pa systems ab, da es sich nicht entfalten kann in kleinen räumen.
Er meinte ich hab schlechteren klang als mit ner normalen anlage.

hoffe hilft hier zum thema.....gruß@ll
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 16. Mrz 2008, 21:59
Hi,

Einfach die Tops leiser machen und aufdrehen. Was haste denn für Subs ? Die Daten sagen nichts aus.

lg andi
hall1977
Stammgast
#34 erstellt: 16. Mrz 2008, 22:13
...möchte doppel-post vermeiden. habe ne koplett aktiv anlage sonic sirus 2.

tue ich das die tops leiser machen und in der "summe" dann aufdrehen, komm ich in "dröhnen" usw rein.

regle ich klangtechnisch das dröhnen nach ist mir dann der anteil an musik/ stimme usw. zu leise. der bass über rummst dann alles.

das aber denke einstellbedingt und akustische ursachen im raum usw, bin da nicht so firm, wie andre sorry.
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 17. Mrz 2008, 13:03
Würde bei so einer PA Anlage den Bass ca. 6 db lauter machen als die Tops, aber die Trennfrequenz dann auch etwas herunterdrehen (ca 80 Hz klappt ganz gut) . Dann müsste man den Bass auch bei noch erträglichen Lautstärken spüren. Wenn du die Trennfrequenz zu hoch hast und den Bass lauter machst wird es dröhnig, dazu kommen dann noch stehende Wellen. Ist alles nicht so einfach.
Auch eine Hifibox würde sich ziemlich ähnlich verhalten wenn man da den Bass reindreht, nur dass sie nicht diese Lautstärkeregionen erreicht. Und Bass ist nicht alles, für zuhause ist mir eine Hifibox allemal lieber. Mehr Bass hat man damit aber garantiert nicht, nur das schönere Gesamtergebnis...
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*Steine* am 05.03.2009  –  Letzte Antwort am 06.03.2009  –  3 Beiträge
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