Zusammenstellung PA-Anlage

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waterburn
Stammgast

#1 erstellt: 17. Apr 2008, 22:20

Hallo,
ich bin gerade dabei eine PA-Anlage für Studentenpartys zusammenzustellen. Der zu beschallende Raum ist ca. 250qm groß, wobei nicht alles Tanzfläche ist. Es ist also durchaus erwünscht, wenn man sich in einiger Entfernung einigermaßen Unterhalten kann. Das Budget liegt zwischen 1000 und 2000 Euro. Habe mich bereits etwas informiert, und mal einige Alternativen rausgesucht.
Es soll eine Anlage mit 2 Tops und 2Subwoofern werden, wobei die Subwoofer gleichzeitig als Ständer für die Tops dienen sollen. Die Trennung zwischen den Tops und den Subwoofern soll aktiv erfolgen.

Tops:
Als Tops habe ich mir die

D2544-K12rausgesucht. Die sind mir von Strassacker empfohlen worden, und die Messwertq machen auf mich einen sehr guten Eindruck. Ich bin aber durchaus für Alternativvorschläge offen, aber dann bitte mit Begründung, warum ihr diesen oder jenen Bausatz bevorzugt. Ein Paar dieser Boén sollte laut meiner überschlägigen Rechnung für ca. 620€ zu bekommen sein.

Subwoofer:
Hier bin ich noch am unschlüssigsten, habe aber mal zwei meiner Meinung nach geeignete $andidaten rausgesucht:
1.
Mivoc AWX 184
Sollte sich für ca. 450€ für zwei Stück realisieren lassen.
2.
Eminence Kappa 15LF
Die Kosten für zwei Stück sollten sich auf ca. 380€ belaufen.

Frequenzweiche:
Schwanke hier zwischen der Behringer CX2310 und der Behringer CX3400.
Die CX2310 sollte zwar eigentlich reichen, aber da der Preisunterschied bei dem angepeilten Budget nicht allzusehr ins Gewicht fällt, tendiere ich momentan eher zur CX3400, d
mit man auch für eventuelle spätere Erweiterungen, oder eine Aktivierung des Hochtons gerüstet ist.

Versärker:
Habe hier bisher zwei Verstärkerkombinationen ins Auge gefasst:

1.) img stageline STA-750 für die Tops
TA 1400 für die Subwoofer

2.) TA 1050 für die Tops
TA 2400 für die Subwoofer
Der img Verstärker sollte imho besser sein als der TA 1050 deshalb favourisiere ich momentan die erste Kombination. Bei der zweiten Kombination hätte der TA 1400 sicher auch als Subwooferverstärker gereicht, aber da thomann in Verbindung mit einer der Beringer Frequenzweichen die beiden Verstärker im Paket günstiger anbietet, kostet der 2400er das geiche wie die Kombination mit dem 1400er.

Für die Kabel rechne ich nochmal mit ca. 50€, denke mal, das ist einigermaßen realistisch.

So, was haltet ihr von den Komponenten? Was würdet ihr anders machen?
danke schonmal
waterburn

[Beitrag von waterburn am 17. Apr 2008, 22:23 bearbeitet]

dj_kebbi
Inventar

#2 erstellt: 18. Apr 2008, 08:24

mein vorschlag wäre , da es ja sicherlich selbstbau wird...

www.jobst-audio.de

2-LMT121 oder ne ecke besser MT1214 und dazu 2-LMB115(kappa15LF) oder MBH118

Amping: TOPS T-amp 1050 und für die subs t-amp 2400

besser wäre eine LDPA1600 die aber ne ecke mehr kostet

Behringer super x-pro ist wunderbar als FQ

waterburn
Stammgast

#3 erstellt: 18. Apr 2008, 15:10

Viejen Dank schonmal für deine Vorschläge. Das erste Top was du vorgeschlagen hast ist ja recht ähnlich dem Vorschlag von Strassacker. Bei dem Subwoofern wird es wohl aufgrund des einfacheren Aufbaus bei Bassreflex bleiben.

Kannst du eventuell noch etwas zu den Verstärkern sagen, also warum du deinen Vorschlag den anderen vorziehst?

Hab außerdem nochmal ein Paar fragen zur Aufstellung. In welcher Höhe sollten Die Tops ca. stehen? Und sollte das Basschassis möglichst nah am Boden sein, wegen der Verstärkung durch die zusätzliche Wand, oder darf es ruhig in der Nähe des Mitteltöners sein für ein homogeneres Klangbild?

Außerdem hab ich nochmal ne Frage zum Anschluss. Als Quelle wird vermutlich ein Computer dienen. Kann man den direkt an die Weiche anschließen, oder benötigt man einen zusätzlichen Vorverstärker?

cu
waterburn

dj_kebbi
Inventar

#4 erstellt: 18. Apr 2008, 15:18

also erstmal zu den AMPS

T-AMP hat eine kleine bassschwäche in den kleineren serien

deswegen sind alternative amps wie LDPA1600 eine wesentlkich bessere alternative da hier das problem nicht mehr auftritt

T-AMP PROLINE zählt auch zu den serien wo die bassschwäche behoben ist...

wobei bei 2 Kappa15LF in BR eig keine LDPA nötig ist , hier reicht auch dicke ein T-AMP 2400 (günstiger und auch ok)

Die Tops sollten in etwa auf Kopfhöhe sein der HT soll in etwa Augen/Ohrenhöhe sein

Der Sub wird ins BR gehäuse gebaut klar unten im gehäuse ein Reflex-schacht oder BR-Rohre geht auch

Diese subs stellst du einfach auf den Boden irgendwo hin , meißtens werden die Tops mit distanzstagen oben auf die Subs gesetzt

Wenn du nur ein PC als quelle hasst , empfehle ich dir ein kleines mischpult von Behringer (Behringer Eurorack) die sind eig alle ganz gut dafür das sie so wenig kosten

Die frequenzweiche stellst du bei den Subs bei etwa 80hz ein

Strapsenkönig
Inventar

#5 erstellt: 18. Apr 2008, 15:56

Das ist ja schon mal ein ganz schönes Setup.

Den MBH-118 solltest du dir aber noch mal angucken, der ist jetzt zwar nicht BR aber auch nicht sonderlich viel schwerer. Aber ne ganze Ecke lauter und soll nach dem was man so lie0t schon ziemlich gut reinhauen. Da könnte dann sogar einer von reichen, wobei du dann den Sub nicht mehr als Boxenständer nutzen kannst. Hier wirst du die Link Dynamics

PA 1600-X allerdings auf jeden Fall brauchen.

Wenn du die Tops per Distanzstange auf die Subs stellst dann versuch eine Fixierungsplatte mit M20 Gewinde zu kriegen, und eine Distanzstange die unten auch ein M20 Gewinde hat. Dadurch steht die Distanzstange fest auf dem Sub und die ganze Konstruktion ist stabiler.
Beide Teile gibt es z.b. von K&M:

Distanzstangen

Befestigungsplatte

Bei der Frequenzweiche würde ich entweder den schon genannten Controller von Behringer vorschlagen:

DCX2496 ULTRADRIVE PRO

Oder was besser wäre sind Controller bzw. Frequenzweichen von dbx.

dbx X-Over
Allerdings sind diese recht teuer.

Das Mischpult könnte ein Behringer Eurorack oder ein Xenyx sein.

Behringer Mischpulte

Besser wären garantiert Mischpulte der Marke MACKIE:

MACKIE Mischer
Diese sind zwar besser, aber auch ne Ecke teurer.

mfg Silent

[Beitrag von Strapsenkönig am 18. Apr 2008, 15:58 bearbeitet]

waterburn
Stammgast

#6 erstellt: 18. Apr 2008, 17:11

Danke erstmal für die Tips.
Also der Link Dynamics Verstärker mag ein gutes Teil sein, ist aber leider außerhalb des Budgets. Gleiches gilt für die Mackie Mischpulte.
Bei den Subs würde ich aufgrund der im Vergleich zu Home-Hifi hohen Trenntng eigentlich Stereo bevorzugen, und dann ist der MBH-118 außerhalb des Budgets.

Als Tops werden wohl auf jeden Fall die oben genannten von Strassacker, oder die LMT-121 kommen. Welches von beiden ist wohl ziemlich egal, da die Bestückung die gleiche ist, und die Messwerte sich auch sehr ähneln.

Subendstufe wird die TA 2400. Bei der Endsttfe für die Tops schwanke ich noch zwischen der TA 1050, TA 1400 und der img STA-750, wäre nett, wenn ihr da im einzelnen nochmal was zu sagen könntet.

Frequenzweiche wird die CX 3400, wenn es keine Probleme mit dem Budget gibt.

Beim Mixer stellt sich mir grad die Frage, ob es sinnvoller ist einen DJ-Mixer, oder ein herkömmliches Mischpult zu nehmen. Was hat sich da in der Praxis bewährt?
In Frage kämen der Behringer Pro Mixer VMX100, oder das UBB1002.

Zu guter letzt wird noch ein Rack für die Verstärker und den ganzen Kram benötigt. Dieses soll ebenfalls selbst gebaut werden. Gibt es da im Internet eventuell Anschauungsmatqrial, wo man sich ein paar Inspitationen holen kann. speziell würde mich Interessieren wie man am besten für eine geeignete Belüftung der Verstärker sorgt.

cu
waterburn

schubidubap
Inventar

#7 erstellt: 18. Apr 2008, 18:45

alsoo.

Tops auf jeden fall die LMT121 von Jobsti!

Subs würde ich für die Fläche minimum 2 MBHs nehmen!

eigentlich eher 4 und gleich die 12/1,4" Tops von jobsi

da das alles jenseits von gut und böse ist wirste wohl oder übel was gebrauchtes nehmen müssen.

mein Tip: Bau dir 2 ordentliche fullrange kisten (Jobstis 15/2er!)

dann haste zum einen was für kleine Partys (ca 100Pax)

und für große sachen mietest du einfach ein paar Subs dazu.

als Amping eine LDPA 1600 nehmen!

das reicht für die meissten partys aus!

alles andere ergibt momentan so keinen Sinn!

du solltest übrigens nicht die Kosten von Holz und Lack etc unterschätzen!

waterburn
Stammgast

#8 erstellt: 19. Apr 2008, 12:11

Die Anlage soll in 99% der Fälle auf dieser einen oben beschriebenen Party eingesetzt werden. Die 250m² sind die gesamtfläche der Party, nicht die Tanzfläche die beschallt werden muss. Ich kann mir nicht vorstellen, dass 4 18" Subwoofer nötig sind, um eine Tanzfläche mit maximal 100 Leuten zu beschallen (Es tanzen selten mehr als 1/3 der Leute, und mehr als 400 Leute sind wohl auf keinen Fall zu erwarten, wobei viele auch draußen stehen, um sich vernünftig unterhalten zu können.)

Als Subamp wird ziemlich sicher der TA 2400 kommen, aber um die vorhandene Leistung besser nutzen zu können, wäre ich jetzt auch bereit vom Bassreflex Prinzip Abstan zu nehmen, wenn der Bauvorschlag nicht allzu Aufwendig ist. Habe hier bei Strassacker

Bauvorschlag gefunden. Der zumindest von der Art her passen könnte. Würde den Bausatz allerdings dahingehend modifizieren, dass ich zwei Gehäuse mit jelweils einem Chassis bauen würde. Außerdem würde ich lieber den Kappa Pro 15LF einsetzen. Bin aber auch für andere Subwooferchassis bis ca. 150€ offen. Insgesamt sollen die Subwoofer nicht mehr als 500€ kosten.

Außerdem wäre es gut, wenn noch jemand was zu den Verstärkern für die Tops sagen könnte. Stehen immernoch img stageline STA-750, TA 1050 und TA 1400 zur Auswahl.

cu
waterburn

[Beitrag von waterburn am 19. Apr 2008, 12:12 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#9 erstellt: 19. Apr 2008, 12:20

gaaaaaaaaaaaaaanz schnell die finger weg von dem EM 152H!
das ding ist ein kickfiller und absolut kein Bass.

wenn du normale musik damit hören willst brauchste 20 stück davon und dann macht der Kappa nicht mehr mit...

übrigens ist der Kappa 15Pro LF ein komplett anderes Chassi als der Kappa 15lf.

www.h-audio.de

schau dir da die bausätze an. dann haste wenigstens was brauchbares.

waterburn
Stammgast

#10 erstellt: 19. Apr 2008, 13:47

Das das unterschiedliche Chassis sind war mir schon klar, hätte nur eben nach einem ähnlichen Bauplan gesucht. Obwohl ich zugeben muss, dass ich das schlecht formuliert hatte.
Aber wenn das eh nur Kickbassgehäuse sind, hat sich das eh erledigt.
Die Bausätze sind ja auch nur BR-Konstruktionen, naja, dann werden es eben doch BR-Woofer. Basshörner würden wahrscheinlich ohnehin zu groß werden.
cu
waterburn