Frage zu folgendem Set!

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DJRedou
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Apr 2008, 16:51

Hallo Leute,

ich möchte mir in naher Zukunft eine neue Anlage zu legen. Für den Hausgebrauch und gelegentlich Auftritte. Beschallung von 100 bis 150 Personen. Die Raumgröße ist bei den Auftritten unterschiedlich. Musikrichtung geht von Trance über House bis hin zu R'n'B & Hip Hop.

Habe das Forum schon ein bisschen durchstöbert und bin immer wieder auf die Page von Thomann gestoßen. Jetzt ist meine Frage ob ich mit diesem Set

The T.Mix PM400 PA-SET 1einigermaßen etwas anfangen kann. Habe dazu auch nichts im Forum gefunden!

Da ich noch keine Erfahrung in dem Gebiet habe stelle ich jetzt noch drei Fragen, bei denen ihr hoffentlich nicht die Hände über dem Kopf zusammen schlagt:

1. Ist in dem Set ein Verstärker/Endstufe eingebaut?
2. Kann ich daran meinen mixer anschließen? (mixerausgang über Chinc und XLR)
3. Könnt ihr mir sagen ob sich dieses Set einigermaßen gut anhört, andere Vorschläge habt oder ob ich davon lieber die Finger lassen soll?

Bevor ich mein Geld falsch investiere dachte ich mir, dass ich euch Fachmänner um Rat frage.
Ich danke euch jetzt schon mal für die Zeit und Mühe.

Gruß
DJRedou

[Beitrag von DJRedou am 24. Apr 2008, 16:53 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#2 erstellt: 24. Apr 2008, 16:53

glaubst du wirklich das du mit dem Set auch nur annähernd 40 leute anständig beschallt bekommst? das set kostet 222€. häng nochmal ne "0" hinten dran dann haste das Budget das du rechnen kannst damit du ne bassige anlage kriegst.

so ganz nebenbei: ne PA hat zu Hause nichts zu suchen!

DJRedou
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 24. Apr 2008, 17:50

Also mit anderen Worten heißt es, dass das Set schlechter ist als meine vorherige Anlage

- Pioneer Verstärker mit 2x 60Watt RMS
- Pioneer Lautsprecher mit 55 Watt RMS

mit der ich auch schon 50-60 Leute unterhalten habe, aber leider hat sie den Geist aufgegeben, war immerhin schon 15 Jahre alt.

Mal angenommen ich würde mir selber ein Set zusammen stellen, gehe ich richtig in der Annahne, dass die RMS Leistung von der Endstufe größer sein muß, als die RMS Leistung von den Boxen?

*xD*
Inventar

#4 erstellt: 24. Apr 2008, 17:57

Da liegst du mit deiner Annahme richtig.

Wenn du 50 Leute mit Hifi beschallt hast, dann ging es da nicht allzu laut zu. Standboxen sind zwar gut laut, aber mehr als 30 Personen sind zu viel (auf richtigem Pegel).

DJRedou
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 24. Apr 2008, 18:03

Gut, dann weiß ich wenigstens schon mal das die Leistung höher sein muß!

Vielleicht haben wir eine andere vorstellung von "Beschallen". Ich denke mal, dass ihr aus der Richtung DJing, oder Veranstaltungstechnik kommt. Für uns und vor allem die Nachbarn war es laut genug.

Also soll ich die Finger davon lassen und weiter ausschau halten?!

schubidubap
Inventar

#6 erstellt: 24. Apr 2008, 18:15

laut genug werden die für 50 leute sein. aber die dinger können keinen Bass weil das keine tieftöner sind sondern mitteltöner.

dazu kommt dann das du die die billigst serie ausgesucht hast. die kann noch weniger.

DJRedou
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 24. Apr 2008, 18:22

okay, das habe ich dann wohl übersehen...Danke für den Hinnweis!!!

Dann hat sich die ganze Sache sowieso erledigt. Wäre schon besser 3-Wege System zu haben, denn für ein Sub plus Top ist das Konto nicht ausgelastet.

Natürlich gibt es nach oben keine Grenzen, aber ich dachte das es für diese Zwecke reicht! Okay, wurde ich eines besseren belehrt

schubidubap
Inventar

#8 erstellt: 24. Apr 2008, 18:30

für kleine sachen kannste auch gute 15/2er nehmen. aber auch die kosten über 1000€...

aber gerade bei Hiphop würde ich nen Sub nehmen.

DJRedou
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 24. Apr 2008, 19:52

tja, dann würde ich sagen, dass ich erst einmal eine normale hifi anlage für den häuslichen gebrauch hole und für etwas vernünftiges, dann noch ein bisschen warte!

Andere Frage:

Gibt es irgendwo im Netzt oder hier im Forum eine Seite, wo einem das mit den Leistungszahler erklärt wird ( RMS Leistung im Verhältniss zwischen Endstufe und Box)? Am besten auch mit ein paar Angebane bzw. Beispielen. Oder kennt ihr vielleicht ein gutes Einsteigerbuch, wo so etwas beschrieben wird?

Ich habe mittlerweile schon so viele verschiedene Meinungen darüber gehört, dass ich total verwirrt bin! Habe auch noch nicht wirklich was passendes gefunden, weder im Netzt noch hier im Forum.

Hoffe, dass ihr mir hier genau so gut helfen könnt, wie bei der anderen Sache!

Schüler12345
Inventar

#10 erstellt: 24. Apr 2008, 19:54

Verstärker sollte mehr Leistung als die Boxen haben. Ca. 20%, aber das ist natürlich alles sehr wage.

Grund ist, dass man dadurch clipping verhindern kann, was die Lautsprecher (insbesondere Hochtöner) schnell in die ewigen Jagdgründe schickt.

schubidubap
Inventar

#11 erstellt: 24. Apr 2008, 19:54

AMP 25% mehr Leistung als die Box (immer RMS)

ist einfach nur damit du das ding nicht gleich ins clipping haust.

DJRedou
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 24. Apr 2008, 20:17

Das Wort clipping ist mir auch schon mal untergekommen====> jetzt weiß ich sogar was es bedeutet

Na das ist doch schon mal eine Aussage mit der man arbeiten kann. AMP muß 20-25 % mehr Leistung haben. Logischerweise dann den AMP aber nicht voll aufdrehen, sonst frecken mit die Lautsprecher auch, oder?

Das es auf die RMS Werte ankommt, habe ich auch gelernt. Habe letztens eine Endstufe mit 1200Watt max. Leistung, und 100Watt RMS gesehen. Das nennt man dann wohl "locken & schön reden"

Schüler12345
Inventar

#13 erstellt: 24. Apr 2008, 20:19

eigentlich egal, wieweit du aufdrehst, da wir ja über Musik reden und nicht über sinussignale.

Sobald es aber zu verzerrungen kommt solltest du zurückdrehen.

[Beitrag von Schüler12345 am 24. Apr 2008, 20:19 bearbeitet]

DJRedou
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 24. Apr 2008, 20:39

Dann binn ich froh, dass wir nur über Musikleistung reden, das andere hört sich zu kompliziert an!!!

Ich würde dann zwar noch einen Mixer dazwischen schalten, aber vom Prinzip her wäre es ja das selbe mit der Lautstärke. Ob ich die Anlage mit Mischpult laufen lasse oder nicht ist ja egal. Wenn zu laut, dann zu laut!!!

Schüler12345
Inventar

#15 erstellt: 24. Apr 2008, 20:41

Wenn zu laut, dann zu laut!!!

Ohne Zweifel richtig.

Einfach das Hirn einschalten, dann geht das schon. Solange du deine Anlage nicht mit Sinussignalen auf Volldampf quälst ist alles im grünen Bereich

schubidubap
Inventar

#16 erstellt: 24. Apr 2008, 20:44

was spricht gegen nen Sinus?

Schüler12345
Inventar

#17 erstellt: 24. Apr 2008, 20:52

Bei Musik hat man eben kurzzeitige Spitzenleistungen, die auch mal ein bisschen über dem eigentlichen limit liegen können. Bei einem Sinus (von mir aus auch cosinus

) dessen Effektivwert über dem limit liegt ist es halt mist.

Ist aber auch vollkommen egal, weil keiner Sekundenlange Sinustöne über die Anlage jagen wird. Vor allem nicht auf Vollast.

[Beitrag von Schüler12345 am 24. Apr 2008, 20:53 bearbeitet]

DJRedou
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 24. Apr 2008, 20:53

Solange du deine Anlage nicht mit Sinussignalen auf Volldampf quälst

heißt quasi, dass meine Endstufe nicht, z.B. 150 Watt RMS mehr hat als meine lautsprecher. Richtig?!? Und ich sie deswegen mit Sinussignalen zu dröhne!

Oder ist das doch nicht so einfach, wie ich es mir gedacht habe!?

Schüler12345
Inventar

#19 erstellt: 24. Apr 2008, 20:54

Vollkommen egal, nimm einfach eine Endstufe mit 20-25% mehr und dreh auf

Alles andere ist theoretisches Gelabere

DJRedou
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 24. Apr 2008, 20:55

Die Antwort von mir war gepostet bevor ich deine gelesen habe, falls du das damit erklärt hast, SORRY

schubidubap
Inventar

#21 erstellt: 24. Apr 2008, 21:00

Ist aber auch vollkommen egal, weil keiner Sekundenlange Sinustöne über die Anlage jagen wird. Vor allem nicht auf Vollast.

es gibt leute die nehmen nen Sinusgenerator und lassen damit sogar Subs einwobbeln... achja und das machen die nicht gerade leise...

Schüler12345
Inventar

#22 erstellt: 24. Apr 2008, 21:00

Aber nicht über Vollast. Das ist das Stichwort.

Und zwischen Laut und mehr als Volldampf ist immer noch ein Unterschied.

[Beitrag von Schüler12345 am 24. Apr 2008, 21:01 bearbeitet]

DJRedou
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 24. Apr 2008, 21:07

Okay, dass was ihr da jetzt schreibt überschreitet meine Vorstellungskraft...

Ich denke, dass das Wichtigste für mich jetzt geklärt ist. Ich habe eine grobe Erklärung bekommen auf was ich zu achten habe und Werte mit denen ich arbeiten kann.

Dann danke ich euch dafür, dass ihr mich in der Hinsicht aufgeklärt habt!!!

Falls noch was sein sollte, ich weiß ja jetzt wie das hier alles funktioniert

Gruß
DJRedou

dj_kebbi
Inventar

#24 erstellt: 25. Apr 2008, 12:21

falls du irgendwas nicht verstehen solltest/hasst , melde dich lieber noch einmal

Entweder hier oder PN

DJRedou
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 05. Mai 2008, 08:11

Hallo,

ich noch mal!!!

Bin etwas verwirrt!!!!

Mir wurde gesagt, dass ich beim Kauf darauf achten soll, dass der Amp mehr Leistung hat, als die Lautsprecher! Wenn das so ist, warum ist es dann bei Komplettsystemen genau anders herum?!

Sprich: Bei den meisten Komplettsystemen (egal welcher Preisklasse) haben die Lautsprecher mehr Leistung als der Amp.

Hat das einen Grund oder wird das nur so angeboten, weil sie dann schneller kaputt gehen und man neu klaufen muß?

Gruß

schubidubap
Inventar

#26 erstellt: 05. Mai 2008, 11:08

ganz einfach: das Paket wird billiger!

Schüler12345
Inventar

#27 erstellt: 05. Mai 2008, 15:42

Lautsprecher haben keine Leistung sondern sind mit einer Leistung belastbar. Ansonsten dient das nur dem Preis.

DJRedou
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 06. Mai 2008, 09:31

Ist zwar eine komische Logik, aber trotzdem danke!

DJRedou
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 08. Mai 2008, 17:51

Hallo,

habe mal ein bisschen im Forum und im Netzt nach LS und Endstufen geguckt und mir sind folgende aufgefallen

SAMSON ReSOUND RS-10

jetzt bin ich mir nur wegen dem passenden Amp unschlüssig und da ihr die Fachleute seid, frage ich euch, welche passt besser....

The T.Amp E400

oder

The T.Amp TA600 MK-X

oder

The T.Amp TA450 MK-X

Warte gespannt auf eure Antwort...

Lukas-jf-2928
Inventar

#30 erstellt: 08. Mai 2008, 20:00

TA-600, mit 200W RMS/8ohm für die 125W RMS Boxen gut dimensioniert

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 08. Mai 2008, 20:00 bearbeitet]

DJRedou
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 08. Mai 2008, 20:15

Was das dein Ernst, oder ein bisschen spassig gemeint?!

Sorry, dass ich frage, aber manche Leute im Forum schreiben es mit genau dem selben ton und meinen es dann als Spaß. Deswegen frage ich lieber noch mal nach

Gruß

Killiburny
Stammgast

#32 erstellt: 08. Mai 2008, 21:08

Nein das wirklich ganz gut so

mehr Leistung ist imer gut von wegen Clip und so ^^

DJRedou
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 09. Mai 2008, 15:34

Mit der Antwort habe ich gehofft

Ich habe nämlich irgendwo hier im Forum gelesen, dass jemandem genau diese Boxen empfohlen wurden und dazu die T.Amp E400. So weit ich mich noch erinnern kann, war diese Person mind. Stammgast, deswegen hat es mich ein bisschen gewundert und ich wollte lieber noch mal nachfragen.

Danke, dass ihr meine Vermutung noch mal bestätigt habt!

Sonnige Grüße....

Killiburny
Stammgast

#34 erstellt: 09. Mai 2008, 18:54

Nicht alles ist Ironie

DJRedou
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 16. Mai 2008, 16:08

Hallo,

kann mir vielleicht jemand sagen warum es bei speakon kabel diesen Unterschied gibt:
Dies hier ist ein 10m 2x2,5mm²

[/]http://img152.images...86om0.th.jpg[/IMG][/

und das hier ist ein 5m 2x1,5mm²

[/]http://img135.images...90pr1.th.jpg[/IMG][/

Ich denke ja mal nicht, dass es an der Länge bzw. am Queerschnitt liegt.

Hoffe ihr könnt auf den Bildern etwas erkennen und meine Frage beantworten.

Ich danke euch jetzt schon mal

[Beitrag von DJRedou am 16. Mai 2008, 16:10 bearbeitet]

Killiburny
Stammgast

#36 erstellt: 16. Mai 2008, 16:57

Das ist der Queerschnitt der beiden einzelnen Kabel um inneren

Das heißt beim oberen Kabel sind in der äußeren Ummantelung nochmal zwei einzelne Kabel mit nem Queerschnitt von 2,5mm².

Dem entsprechend beim unteren zwei mal Kabel mit nem Queerschnitt von 1,5mm².

Die Speakon Anschlüsse sind die gleichen...

Bei den 10m ist das schon gut wenn man 2,5mm² hat

Mfg,
Killburn

DJRedou
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 16. Mai 2008, 17:15

also ist das kein gravierender unterschied, dass es so aussieht und es ist quasie egal, welche ich nehme, da sie den selben zweck erfüllen?!

war ja schon erstaunt, dass es bei speakon so viele verschiedene varianten gibt, was man jedoch versteht, wenn man logisch nachdenkt, aber als ich das dann noch gesehen habe, bin ich vollkommen vom glauben abgefallen

Danke für die aufklärung

Schüler12345
Inventar

#38 erstellt: 16. Mai 2008, 17:19

Naja, es gibt halt die originalen Varianten von Neutrik in 2-8Pol, die auch in verschiedenen Ausführungen erhältlich sind.

Von jedem dieser Stecker gibt es wieder billige Nachbauten. Da kommt halt eine rechte Auswahl zusammen.

DJRedou
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 16. Mai 2008, 17:25

Das stimmt wohl, aber ich muß gestehen, dass ich nicht einmal gewusst habe, dass es 8-polige Speakons gibt

Habe gedacht, dass es so einfach wäre wie mit cinch Steckern

....aber man lernt halt nie aus!!!

Noch eine kurze andere Frage:

Kann eigentlich auch etwas passieren, wenn eine Endstufe zu viel Watt hat?
z.B. Ein LS verträgt 100Watt RMS und der AMP bringt 200 Watt RMS an 8 Ohm.

Jagt man den LS dann schneller ins clipping oder kann da noch was anderes passieren?

schubidubap
Inventar

#40 erstellt: 16. Mai 2008, 17:28

es ist sogar besser wenn der AMP Leistungsstärker ist.

DJRedou
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 16. Mai 2008, 17:45

wie ihr mir geraten habt, soll der Amp 20-25% mehr Leistung haben, als die LS vertragen, das klingt für mich auch noch realistisch, aber ich dachte, dass nach oben irgendwann schluß ist.

Wenn es 100 oder 150 Watt mehr sind, dachte ich, dass sie direkt den Geist aufgeben, wenn man sie ein bisschen lauter fährt.

Also muß man quasie nur drauf achten wie hoch man den Amp aufdreht.

Ich hatte nämlich vor ein paar Jahren mal Raveland Boxen mit knapp 100Watt RMS an meinen Hifi Verstärker (2x60Watt RMS) dran gehangen und die sind mir durch gebrannt. Deswegen dachte ich, dass so etwas auch im umgekehrten Fall passieren kann.
Vielleicht lag es auch daran, dass es Raveland war, seit dem lasse ich auch die Finger davon

schubidubap
Inventar

#42 erstellt: 16. Mai 2008, 17:58

du kannst sie auf beide arten schrotten. aber wenn der LS zuviel kriegt merkt man das im normalfall

DJRedou
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 16. Mai 2008, 18:10

ich nehme an, dass der Sound dann verzerrt oder gibt es noch andere Möglichkeiten woran man das erkennen kann?

Mal abgesehen davon, dass jeder vernünftige Mensch die Lautstärke sofort runter drehen würde, wenn sich der Sound scheiße anhört.

Jeck-G
Inventar

#44 erstellt: 16. Mai 2008, 18:46

So ist, es...

Zu den Speakons weiter oben:
1. Bild -> originale Neutrik-Stecker
2. Bild -> China-Plunder (na gut, wenn Du die bereits hast, brauchst Du aber nicht umbauen, solange die noch gehen)

[Beitrag von Jeck-G am 16. Mai 2008, 18:46 bearbeitet]

DJRedou
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 16. Mai 2008, 19:03

danke für die Antworten...

@Jeck:

in Gebrauch habe ich noch keine, hatte mir beide mal bestellt um den Preisunterschied von fast 10 Euro pro Kabel festzustellen.....jetzt weiß ich ihn!

Dann werde ich mich doch für die Original Neutrik entscheiden. Auch wenn 10 Meter für meine Verhältnisse ein bisschen viel sind. Zur not kann ich sie ja kürzen.

[Beitrag von DJRedou am 16. Mai 2008, 19:04 bearbeitet]

Schüler12345
Inventar

#46 erstellt: 16. Mai 2008, 19:05

Musst mal schaun, meist ist selbstbaun billiger. Besonders wenn man spezielle Längen braucht.

Jeck-G
Inventar

#47 erstellt: 16. Mai 2008, 19:15

Oder lässt die 10m ganz, lieber zu lang als zu kurz. Bei unserer Vereins-PA sind die LSP-Kabel sogar 20m lang (2,5mm²), aber da muss man auch mal zum anderen Ende der Bühne (12m oder sowas, kenne die Norm nicht, ist jedenfalls in einer Aula) gehen.
Bei DJ ist es wieder was Anderes, da die Boxen eh meist "vorne" beim DJ sind.

Musst mal schaun, meist ist selbstbaun billiger. Besonders wenn man spezielle Längen braucht.

Insbesonders, wenn man hochwertige Kabel (z.B. Sommer Spirit für asymmetrisch bzw. Sommer Galileo für symmetrisch) und vernünftige (Neuktrik-)Stecker nehmen möchte...

[Beitrag von Jeck-G am 16. Mai 2008, 19:17 bearbeitet]

DJRedou
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 16. Mai 2008, 19:49

was für ein Kabel bräuchte ich denn, symetrisch oder asymetrisch und wo liegt der unterschied?

2-polig reichen mir, mit 2,5mm²

schubidubap
Inventar

#49 erstellt: 16. Mai 2008, 19:51

du brauchst ein Strömungsoptimiertes Lautsprecherkabel 20/60/20

also 20% Kupfer 20& Platin und 60% Silber.

damit das KAbel schön lange hält und flexibel ist musste das am besten 1-2 stunden in die Sonne legen

edith: Strömungsoptimierung erreichst du indem du mit einem relativ großen Magneten die Leitung "abfährst"

[Beitrag von schubidubap am 16. Mai 2008, 19:51 bearbeitet]

DJRedou
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 16. Mai 2008, 20:32

Wenn wir dann hier in Kerpen mal so lange Sonne am Stück haben...

Ist die "abfhrrichtung" egal, oder muß man es in der Richtung machen, wie auch das Signal fließt? Also an dem Stück anfangen, an dem es in den Amp geht und dann richtung LS, umgekehrt oder ist das egal?

Bekomme ich solche Kabel in Hifi geschäften, oder muß ich da Music Store oder ähnliches aufsuchen?

schubidubap
Inventar

#51 erstellt: 16. Mai 2008, 20:36

sry ich konntes nicht lassen

Interessant finde ich das sich keiner (ausser RExkrümel) getraut hat was zu sagen

10m 2,5mm² von Sommer mit SPEAKON / SPEAKON:

http://portal.gs-sho...=5223&rndid=98534895

der Preis ist nicht zu verachten aber die qualität stimmt!

Ich selbst habe auch nur Kabel von Sommer!