Brauche Boxen & Verstärker zum Band Proben!

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Autom-Mc
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 02. Sep 2008, 23:17
Hallo!
Also ich bin ein Hifi Anfänger. Ich habe eine kleine Band, die sich auf Rap bzw. Hip Hop spezialisiert hat. Das soll jetzt keine eigen Werbung sein, sonder soll euch eine Vorstellung geben von dem was ich brauche.

Ich habe ein paar Euro gespart, so ungefähr 300 - 500 und wollte mir dafür Boxen und vielleicht einen Verstärker kaufen. Ich weiß das ist nicht viel Geld und wollte daher erstmal wissen, was kann ich damit alles anfangen.

Ich hab von einem Freund erfahren, dass gerade für Hip Hop alte 80 Jahre Boxen ganz gut sein sollen. Ich brauche die Boxen vorallem zum Proben mit der Band. Sie müssen daher ordentlich WUMMMS haben, aber halt auch einen guten Klang. Also Hauptsächlich geht es mir ersteinmal nur um die Boxen.

Welche Marke ist geeignet? Stimmt das, dass alte Anlagen gut geeignet sind? Ist die Größe entscheidend? Ich hätte am liebsten sehr große Boxen , so wie man sie eben aus einem Probenraum kennt. Ist Ebay eine gute Adresse? Wo findet man sonst noch gute Angebote? Fragen über Fragen.
Bitte helft mir!

Feinen Gruß an ALLE
Achim

Ps: Wer hat vielleicht einen coolen Probenraum und weiß was gut zu mir passen würde?
Wer hat auch schonmal einen Tip für einen guten Verstärker ,der nicht bei jeder kleinigkeit den Geist aufgibt oder sich ausschaltet.
the_flix
Inventar
#2 erstellt: 03. Sep 2008, 10:47
Willkommen im Forum!

Erst einmal hätte ich ein paar Fragen:

Du sprichst von einer Band. Heißt das, ihr habt richtige Instrumente (Schlagzeug, Bass, Gitarre, Keyboard)?
Wenn ja, was habt ihr genau und was davon muss noch verstärkt werden?
Wenn nein, von was kommt dann die Musik (CD, PC, Vinyl)?
Hast du schon ein Mikrofon und ein Mischpult?

Dein Budget ist nicht sehr groß, aber für eine akzeptable aktive Box (Box und Endstufe in einem) würde das schon reichen.

Das Alter und die Größe der Box sagt übrigens nicht zwingend etwas über die Qualität aus. Gerade bei alten gebrauchten Boxen wäre ich sehr vorsichtig, da diese oft schon sehr abgerockt sind oder teilweise nicht mehr die originalen Speaker drin haben. Da man so etwas hauptsächlich über ebay bekommt, wäre ich da doppelt misstrauisch.
Autom-Mc
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 03. Sep 2008, 13:13
WIr habe keine Live Instrumente. Alles läuft über den Pc. Das Mischpult welches wir besitzen ist sehr klein und nicht das Beste aber es sollte reichen. Ich kann dir nicht genau sagen welches das ist, da es nicht mir gehört. Mikrofon wird bald besorgt, auch da wissen wir noch nicht ganz welches es werden soll. WIr brauchen auch noch ein Studio Mic, da wir auch sachen aufnehmen wollen.
Was für aktiv Boxen könntest du mir den Empfehlen? Hast du auch ein Tip für ein gutes Micro? Die Musik fällt mir gerade ein, kommt auch von Cd und sogar auch von Vinyl.
Danke ersteinmal für die schnelle Antwort.
Grüße
JULOR
Inventar
#4 erstellt: 03. Sep 2008, 13:49
Hallo Autom-Mc,
willkommen im Forum!

Bei günstigen PA-Boxen würde ich an Behringer oder DAP denken. Eine Auswahl ist beiMusik-Service. Nach oben sind da natürlich keine Grenzen.

Bei Micros sind die von Shure (SM-58) oder Sennheiser zu empfehlen, das sind gute dynamische Gesangsmikros, jedoch keine High-End-Studio-Mikrophone. Kosten unter 100 Euro.

Studio-Mics sind meistens Kondensatormikrofone. Dafür brauchst du eine Phantomspeisung (Stromversorgung) über das Mischpult. Hast du so etwas?

Wo in Deutschland, Österreich oder Schweiz soll denn der Proberaum sein?

Viel Spaß im Forum
HenneJonnak
Inventar
#5 erstellt: 03. Sep 2008, 14:27
Ist es "nur" für den Bandraum, oder wollt ihr auch mal vor nen paar leuten auftreten??

gruß niggles
the_flix
Inventar
#6 erstellt: 03. Sep 2008, 14:35
Als Box werfe ich mal die hier in den Raum:
Tapco Thumb 15
Darüber habe ich bisher viel positives von qualifizierten Leuten gelesen. Und etwas Bass, der euch ja sicher wichtig ist, kommt da wohl auch raus.
Alternative:
dB Opera Live 405

Als Mirko würd eich neben dem erwähnten SM58 noch das hier in Betracht ziehen:
Beyerdynamic TG-X 48
Für die ersten Aufnahmen wird das sicher auch ausreichen.
Wenn ihr dann da mehr Qualität wollt, kommt so was hier in Frage:
Rode NT-1
Allerdings werdet ihr damit beim Proben keine guten Ergebnisse erzielen können! Und die erwähnte Phantomspeisung benötigt dieses Mikro auch.
Lukas-jf-2928
Inventar
#7 erstellt: 03. Sep 2008, 17:56
Das audio Technika AT-2020 wird auch ne lösung als günstiges Großmembranmikrofon für dich sein (hab ich selber)

Klick mich

wird natürlich auch mit netter kleiner Ledertasche geliefert

Allerdings weiß ich nicht, ob sich der Mehrpreis zum Rode NT-1 so bemerkbar macht...


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 03. Sep 2008, 17:58 bearbeitet]
*xD*
Inventar
#8 erstellt: 03. Sep 2008, 20:49
Hi und auch von mir nochmal ein Willkommen

Große Boxen (laute, gut klingende) kosten auch großes Geld. Da kauft man für 500€ meist mal einen Tieftöner.

Alte Boxen wären in dem Zusammenhang nicht schlecht, mit den klassischen 3-Wege Boxen kann man schon ein Schnäppchen machen, die bieten akzeptablen Klang, annehmbaren Bass und auch Pegel.

T.Amp steht als Verstärker wohl schonmal fest, die bietet das meiste fürs kleine Geld.

Darf ich mal fragen, ob du auch was selbst bauen kannst? Da ließe sich für etwa 600€ was machen, allerdings nicht mit so brutalem Bass, da müsstet ihr auch im Selbstbau mehr investieren.
dj_kebbi
Inventar
#9 erstellt: 03. Sep 2008, 20:54
2 alte 15/3 von ZECK EV usw
Autom-Mc
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 03. Sep 2008, 22:41

JULOR schrieb:
Hallo Autom-Mc,
willkommen im Forum!

Bei günstigen PA-Boxen würde ich an Behringer oder DAP denken. Eine Auswahl ist beiMusik-Service. Nach oben sind da natürlich keine Grenzen.

Bei Micros sind die von Shure (SM-58) oder Sennheiser zu empfehlen, das sind gute dynamische Gesangsmikros, jedoch keine High-End-Studio-Mikrophone. Kosten unter 100 Euro.

Studio-Mics sind meistens Kondensatormikrofone. Dafür brauchst du eine Phantomspeisung (Stromversorgung) über das Mischpult. Hast du so etwas?

Wo in Deutschland, Österreich oder Schweiz soll denn der Proberaum sein?

Viel Spaß im Forum :prost


Also der Probenraum soll in Deutschland sein (Inwiefern spielt das eine Rolle?) und das SM 58 wurde uns auch schon empfohlen. Das denke ich wird auch für den Anfang reichen. Wir wollen ja erstmal keine High End dinge haben sondern nur was, womit man halbwegs guten Sound hinbekommt. Ich denke mal das das Mischpult keine Phantomspeisung hat.Ich weiß jetzt den Namen es heißt Behringer EURORACK MX1604A.
Danke für die Antowrt
Autom-Mc
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 03. Sep 2008, 22:48
Vielleicht um die Situation nochmals zu verdeutlichen. Ich will mir Boxen kaufen, um langsam damit beginnen einen kleinen Probenraum einzurichten. Zudem wollen wir uns nach und nach auch Technik anschafen, mit den man dann Aufnehmen kann. Also wir haben bis jetzt
Mischpult: Behringer EURORACK MX1604A
Mikrofone 2x : Sennheisser

Es Fehlen:
Boxen:
Dazu hab ich ja schon eine gute Beratung von euch erhalten. Diese Boxen dienen dann nur zum Proben.
Verstärker:
Dieser soll sowohl zum Proben geeignet sein und auch zum Aufnehmen. Jedoch wollten wir uns den erst später anschafen, vielleicht bekommen wir auch durch einen Freund einen guten Umsonst.
Studio Mic:
Ich denke das SM 58 wird es werden. Höre jedoch auch gerne andere Vorschläge.Hab davon wirklich keine Ahnung. Weiß auch nicht was ein Phantomanschluß ist. Ich kann nur hoffen, dass das Mischpult von uns das hat. Wir werden uns bei gelegenheit sicherlich auch ein Neues besorgen.

Ich hoffe damit konnte ich eure Fragen shconeinmal klären. Jetzt seid ihr dran HEHE!

DANKE AN ALLE SCHONMAL UND AUCH FÜR DIE GGUTEN VORSCHLÄGE BIS JETZT, ICH WERDE MIR ALLES ANSCHAUEN.
Autom-Mc
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 03. Sep 2008, 22:52

HenneJonnak schrieb:
Ist es "nur" für den Bandraum, oder wollt ihr auch mal vor nen paar leuten auftreten??

gruß niggles :prost


Wir haben schon so um die 50 Auftritte hinteruns. Das Probelm war bis heute immer nur, das wir nicht wirklich gut Proben konnte, weil wir keinen eigenen Raum haben. Das soll sich ändern. Wenn ihr wüßtet wir wir Proben. Unser Zeug ist so schlecht, das jegliche Beschreibung eine Beleidung für eure Ohren bzw. Augen wäre. HEHE! Daher lass ich es lieber und frage wie man es besser machen kann.
Autom-Mc
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 03. Sep 2008, 22:56

*xD* schrieb:
Hi und auch von mir nochmal ein Willkommen

Große Boxen (laute, gut klingende) kosten auch großes Geld. Da kauft man für 500€ meist mal einen Tieftöner.

Alte Boxen wären in dem Zusammenhang nicht schlecht, mit den klassischen 3-Wege Boxen kann man schon ein Schnäppchen machen, die bieten akzeptablen Klang, annehmbaren Bass und auch Pegel.

T.Amp steht als Verstärker wohl schonmal fest, die bietet das meiste fürs kleine Geld.

Darf ich mal fragen, ob du auch was selbst bauen kannst? Da ließe sich für etwa 600€ was machen, allerdings nicht mit so brutalem Bass, da müsstet ihr auch im Selbstbau mehr investieren.


Also selber bauen Fehlanzzeige, aber ich kenn durchaus Leute die das können. ALso ich sag mal gut klingend und laut im unterstem niveu. Sowas brauchen wir. Natürlich nichts High End mäßiges oder so. Halt nur solche Art Boxen wo jeder sagen würde mh hört sich recht gut an, kann man mit arbeiten. HEHE! Hoffe die Beschreibung ist verständlich!
Autom-Mc
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 03. Sep 2008, 22:57

dj_kebbi schrieb:
2 alte 15/3 von ZECK EV usw

Kannst du mir darüber mehr berichten. Sind die wirklich gut? Woher bekommt man sie? Was kosten sie? usw....

Was meinen die anderen? Oben stand das alte Boxen gar net so gut sind oder doch?

Autom-Mc
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 03. Sep 2008, 23:11
Wäre es ratsam sich, wenn man über Pc aufnimmt, eine DAW HAdware zu besorgen? Was genau ist das eigentlich? SO eine Art MINI Verstärker? Kann der oder können die auch Filtern?
Autom-Mc
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 03. Sep 2008, 23:20
Kann mir einer den Unterschied zwischen eine Fullrange Box und einer aktiv Box erklären? Ich lese auch viel von Leuten, die meinen es sein besser sich eine Fullrange Box in den Probenraum zu stellen.
HenneJonnak
Inventar
#17 erstellt: 04. Sep 2008, 07:05
WOW, MEGAPOST! Sieben Posts auf einmal!

Beim nächsten mal schreib die lieber zusammen, sonst mecker schubi noch


gruß niggles
DaCHRlS
Stammgast
#18 erstellt: 04. Sep 2008, 08:46
Oha, das sind aber wirklich viele Fragen auf einmal...

Aktiv-Boxen sind bereits geampt, bedeutet die haben die Endstufe schon direkt eingebaut, so dass keine externe Endstufe notwendig ist.

Fullrange-Box sagt vom Begriff her eigentlich erst einmal nur, dass die Box in der Lage ist den (mehr oder weniger) gesamten Frequenzbereich abzudecken, auch ohne Unterstützung durch einen Subwoofer.

Irgendwas werdet ihr fürs Recording machen müssen, ja. Ihr könnt ja nicht einfach alles zusammen auf eine Stereospur aufnehmen, dann könntet ihr auch direkt nen Tapedeck zum Aufnehmen benutzen. Die einfachste Möglichkeit wirklich ein kleines Studio per PC zu bauen dürfte ein Mehrspuriges Audiointerface für den PC sein.

Ein Freund von mir, von dem ich teilweise die Hardware auch noch hier habe, hatte ein Recording-Misch-Studio mit ADAT Ausgang und im PC dann wiederum ein 32 kanaliges ADAT-Interface. Aber das ist dann auf jeden Fall schon wieder ne größere Investition.

Wobei ich mir zurzeit nicht richtig vorstellen kann wie es bei euch abläuft, wenn ihr aufnehmt. Wie macht ihr denn überhaupt die Musik, auf die ihr dann rapped? Wenn das alles schon auf dem PC ist und nur noch Voice aufgenommen und zugespielt werden muss, dann hättet ihr da gar kein Problem mit...

Es gibt schon "alte" Boxen die klanglich was taugen, die angesprochenen Bedenken gingen eher in die Richtung, dass die meisten dann ihr Bühnenleben schon hinter sich haben und dementsprechend von der Substanz her schon ziemlich abgerockt sind. Und wenn euch dann tatsächlich ein "Nobelchassis" direkt um die Ohren fliegt oder von Anfang an kaputt ist, dann kann das schnell noch einmal 500,00 Euro für ein neues Chassis kosten...oder auch sogar mehr, kommt auf die Boxen an...

Grüße
Chris
the_flix
Inventar
#19 erstellt: 04. Sep 2008, 10:53
Um zu wissen, dass dein Mischpult Phantomspeisung hat, hättest du nur einmal auf die Herstellerseite gehen müssen, das ist eine Sache von 20 Sekunden.

Was für ein Mikro von Sennheiser habt ihr da?

Wenn ihr das neue Mikrofon nur für de Aufnahmen wollt, würde ich nicht unbedingt zum Shure oder anderen dynamischen Mikros raten, auch wenn die sicher funktionieren. Aber Gesang nimmt man normalerweise mit Großmembrankondensatormikros auf, wie das Rode oder das Audio Technica.

Echte Fullrangeboxen gibt es so gut wie gar nicht und schon gar nicht in eurem Budget, das ist meiner Ansicht nach ein reiner Werbeausdruck.

Zum Aufnehmen sollte euch ein 2-Kanal-Interface reichen. Das beinhaltet 2 Mikrofonvorverstärker und Wandler auf USB. So kannst du direkt per PC aufnehmen. So etwas kostet ab 150€.
Einen Verstärker im Sinne von Endstufe braucht ihr für die Aufnahmen nicht.

Alte Boxen würde ich wirklich nur nehmen, wenn noch die Originalbestückung drin ist und wenn sie nicht zu sehr gelitten haben. Beides ist über Ebay sehr schwer nachzuprüfen, weswegen ich eher davon abraten würde. Eine neue Box kannst du dir immer noch im Laden anhören.

Ich bin auch der Meinung, dass ihr eher mit einer aktiven Box besser bedient seid, als mit 2 passiven plus Endstufe, weil so mehr Qualität fürs Geld drin ist.
Autom-Mc
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 04. Sep 2008, 12:53
Wobei ich mir zurzeit nicht richtig vorstellen kann wie es bei euch abläuft, wenn ihr aufnehmt. Wie macht ihr denn überhaupt die Musik, auf die ihr dann rapped? Wenn das alles schon auf dem PC ist und nur noch Voice aufgenommen und zugespielt werden muss, dann hättet ihr da gar kein Problem mit...

Genau so ist es. Wir haben alles auf dem Pc und dann wird nur noch Voice und Dj aufgenommen.
Autom-Mc
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 04. Sep 2008, 12:58
[quote="the_flix"]
Was für ein Mikro von Sennheiser habt ihr da?

genau weiß ich das gerade net irgendso Vernünftige 50 -70 Euro teile!
Also wir oder ich werde mir jetzt auch 2 Aktiv Boxen kaufen.

Meine nächste Frage ist dann -->

Ist es besser sich eine 2 Wege oder eine § Wege Box zu kaufen. Hab mich heute mal im Musikgeschäft beraten lassen und der meinte 2 Wege sei besser zum Proben, weil man dann keine oder weniger Rückkopplung erhält. Nur möchte ich natürlich auch guten Klang haben und würde der nicht bei einem 3 Wege System besser ausfallen?
Zudem wenn wir die Boxen mal nicht mehr zum Proben brauchen, würde ich sie mir auch gerne ins Zimmer stellen. Im Zimmer achte ich dann ja auch nicht auf Rückkopplung oder sowas.

Also was meint ihr 2 oder 3 Wege Aktiv Box?
the_flix
Inventar
#22 erstellt: 04. Sep 2008, 13:13
Die Logik des Verkäufers, der dich da beraten hat, kann ich nicht so ganz nachvollziehen.

Mir sind keine empfehlenswerten aktiven 3-Wege-Boxen in deinem Preisbereich bekannt, daher erübrigt sich meiner Ansicht nach diese Frage.
Das wäre eine aktive 3-Wege-Box:
QSC HPR 153i
die ist zwar sicher gut, aber euch wohl zu teuer.

Ach ja, um mehrere Beiträge hintereinander zu vermeiden, benutze doch bitte die "Bearbeiten"-Funktion.
Und um das Zitat richtig anzeigen zu lassen, fehlt noch ein [\quote] am Ende.


[Beitrag von the_flix am 04. Sep 2008, 13:15 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#23 erstellt: 04. Sep 2008, 19:00
Uiiuiiuiiuiiuii, da ist aber einiges passiert ...

1. Ich dachte, du suchst einen Proberaum, dazu sollte man natürlich wissen wo ... oder suchst du nur die Einrichtung?

2. Bei den Boxen sind tatsächlich 2-Wege der Standard. Die sind dann auch Full-Range. Später kaufst Du dann eine externe Frequenzweiche und Subwoofer dazu.

3. Wenn du Aktiv-Boxen kaufst, brauchst du keinen Verstärker mehr, du gehst direkt aus dem Stereo-Out des Mixers in die Boxen. Falls du lieber Verstärker und Passivboxen haben willst, gibt es günstige Verstärker von StageLine, Zeck oder wieder einmal Behringer. Die Lösung ist zwar flexibler, aber man benötigt auch mehr Teile, mehr Kabel usw.
dj_kebbi
Inventar
#24 erstellt: 04. Sep 2008, 22:37
15/3

Geile Teile



http://img.quoka.de/Solton_Craaft_15---foto-bild-06-12841006.jpg



Sollten so aussehen , und nicht verbastelt sein

Also nicht so verbastelt wie auf dem Bild die Box



Klingen einfach Geil machen druck und roundabout power ohne ende


[Beitrag von dj_kebbi am 04. Sep 2008, 22:38 bearbeitet]
HenneJonnak
Inventar
#25 erstellt: 05. Sep 2008, 07:02
Die Teile hab ich schon bei uns im Musikraum gehört, die gehen schon ordendlich ab auch Mono .


gruß niggles
Autom-Mc
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 05. Sep 2008, 13:00
Ja also ich bedanke mich ersteinmal für die Anteile nahme. Ich werde mir jetzt Aktiv Boxen kaufen: Mal schauen ob ich mir 3 Wege kaufen/leisten kann. Ich werde bei weiteren fragen so oder so mich hier nochmal melden, aber mit dem was ich jetzt von euch habe kann ich shcon einiges anfangen.
Das mit dem Bearbeiten hab ich gerade erst gesehen. Ich werde es mir merken !
Tut mir leid wenn meine Fragen immermal wieder ein bisschen durcheinander waren.

Also Thread closed oder wie sagt man da

PS: Wer aber noch einen guten Tip hat, der kann sich gerne bei mir Per PM melden.

DANKE JUNGS WAR NE GUTE HILFE
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