unterschiedliche Belastung von zwei Kanälen

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HenneJonnak
Inventar
#1 erstellt: 04. Okt 2008, 23:07
Hi Leute,

ist es eigendlich genrell schlecht, wenn auf den beiden Kanälen einer Endstufe die Belastung unterschiedlich ist?

Also könnte man bei ner Endstufe auf einen Kanal nen Top und nen Sub und an der Anderen Endstufe nur nen Top hängen??

gruß niggles

PS: Ja, ich hab vorher die Maschine angeschmissen, aber leider nichts gefunden, desswegen mache ich nen neuen Thread auf.
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Stammgast
#2 erstellt: 04. Okt 2008, 23:59
Also ich würde jetzt mal sagen es ist nicht schlimm aber mal sehen wie die Profis antworten.

Gruß
Lukas-jf-2928
Inventar
#3 erstellt: 05. Okt 2008, 00:46
Das macht überhaupt nichts aus, sollte sogar besser sein.

Wenn du jetzt z.B. zwei Endstufen hast, jeweils den linken Kanal für den Sub und den rechten Kanal für die Tops, so wird der Endstufe eben nicht die komplette Power abverlangt und das Netzteil nicht so belastet, was der Performance zusagen sollte

So hab ichs jedenfalls selber mal gelesen und klingt für mich natürlich auch logisch, da sich eine Endstufe halt nicht nur im Bass quälen und die andere sich an den Tops langweilen darf

Bei mir hab ich links sogar den Sub an 8Ohm und rechts meine zwei Tops, insg. an 4Ohm hängen und funktioniert problemlos und die Leistung von 1,15kw RMS langt auch Aber bald kommt ja meine Sub Endstufe


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 05. Okt 2008, 00:50 bearbeitet]
HenneJonnak
Inventar
#4 erstellt: 05. Okt 2008, 01:06
Ok, danke, es hat nur mal einer gesagt, dass das bei Hifi Anlage nicht gut ist, aber da ist das ja wahrscheinlich auch weider was anderes.

Danke erstmal für eure Hilfe...

gruß niggles
*xD*
Inventar
#5 erstellt: 05. Okt 2008, 13:59
Hi


Lukas-jf-2928 schrieb:

Bei mir hab ich links sogar den Sub an 8Ohm und rechts meine zwei Tops, insg. an 4Ohm hängen und funktioniert problemlos und die Leistung von 1,15kw RMS langt auch Aber bald kommt ja meine Sub Endstufe :angel


so empfiehlt es auch Hippelipa. Begründung ist, dass wenigstens nur eine Seite Bass und Top weg ist, wenn ein Amp aussteigt.
Wenn dir der Topamp sont aussteigt, ist es bisschen ungeschickt, wenn man erst umstöpseln muss, bis man wieder Sprache hat.

Aus elektronischer Sicht ist es völlig problemlos. Die Omnitronic P hatten soweit ich weiß eine sehr strikte Kanaltrennung, die haben sogar zwei Trafos, für jeden Kanal einen.

Du kannst die beiden Kanäle also wie zwei verschiedene Endstufen ansehen. Der einzige Unterschied ist die Stromabhängigkeit, es ist also nicht gut die Endstufenhälfte ständig im Clipping zu betreiben, wenn die Spannung des Basskanals einbricht, bricht auch die des Topkanals ein.

Von dem her völlig egal. Eine Endstufe, die nur einseitg belastet ist, könnte an diesem Kanal an 4 Ohm zum Beispiel de doppelte Leistung bringen. Dies wird aber durch die thermische Belastbarkeit der Transistoren eingeschränkt. Ein paar Watt mehr, besonders an niedrigen Impedanzen, sind aber möglich.


Dein Hii-Kollege bezog es wahrscheinlich au Class A Amps. Die haben schon im Leerlauf eine irre hohe Verlustleistung, die saugen im Leerlauf schon gerne mal 300W aus er Steckdose. Der Strom wird also sinnlos verbraten und der Kanal heizt sich stark auf.
Klassiche PA-Endstufen arbeiten nach dem AB-Prinzip, modernere nach Class H oder Class D.


[Beitrag von *xD* am 05. Okt 2008, 14:02 bearbeitet]
HenneJonnak
Inventar
#6 erstellt: 05. Okt 2008, 15:18
Danke .

Weis einer, wie es bei der The tamp e 800 aussieht???

gruß niggles
Lukas-jf-2928
Inventar
#7 erstellt: 05. Okt 2008, 15:28
Was soll da anders sein?
HenneJonnak
Inventar
#8 erstellt: 05. Okt 2008, 16:15
Keine ahnung .

Nur weil DJ Kebbi geschrieben hat, dass es bei der Omnitronic Stufe besonders gut geht, weil zwei netzteile.

Hätte ja sein können, dass es bei ner Thomann Endstufe auch so ist....

gruß niggles
Lukas-jf-2928
Inventar
#9 erstellt: 05. Okt 2008, 16:17
Die hat doch auch nur ein Netzteil....

Aber war der Meinung, dass die Schaltung in der Omnitronic anders ist, also nicht so, dass jeder Kanal seinen eigenen Trafo hat...
Wurde schonmal iwo im Party-Pa Forum diskutiert, aber lasse mich gerne eines besseren belehren


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 05. Okt 2008, 16:18 bearbeitet]
dj_kebbi
Inventar
#10 erstellt: 05. Okt 2008, 16:18

Nur weil DJ Kebbi geschrieben hat,



2 netzteile ?
HenneJonnak
Inventar
#11 erstellt: 05. Okt 2008, 16:34
Bzw. Trafos


gruß niggles
dj_kebbi
Inventar
#12 erstellt: 05. Okt 2008, 16:40
Habe ich nie von gesprochen !

Habe selber keine omni endstufe , eine Palladium aber keine omni



aber unterschiedliche belastung macht bei den endstufen nichts!
Lukas-jf-2928
Inventar
#13 erstellt: 05. Okt 2008, 16:43
Er mein wohl auch nicht dich, sondern *xD* der das geschrieben hatte
dj_kebbi
Inventar
#14 erstellt: 05. Okt 2008, 16:50
macht ja auch nix
HenneJonnak
Inventar
#15 erstellt: 05. Okt 2008, 17:06
Stimmt, ich meinte xD .

Wenn icih den fehler nicht gemacht hätte, dann würde ich sagen: Wer lesen kann ist klar im Vorteil .

gruß nggles
Lukas-jf-2928
Inventar
#16 erstellt: 05. Okt 2008, 17:07
Haben wir das auch geklärt
*xD*
Inventar
#17 erstellt: 05. Okt 2008, 20:29
Genau , ich wars.

Mindestens eine von denen hat zwei Netzteile, weiß nicht mehr genau welche und weiß auch nicht mehr wo das Bild war.

Das heißt jetzt nicht, dass das bei der dadurch besser geht. Viel eher, dass die Kanäle am Stromlimit völlig voneinander getrennt sind.
Dennoch ist das im normalen Betriebsfall kein Problem.

Nein die E800 hat nur eins (und kein besonders großes) Netzteil.
Ralle14
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 05. Okt 2008, 21:41

Nein die E800 hat nur eins (und kein besonders großes) Netzteil.


Das Netzteil ist für diese Leistung mehr als ausreichend dimensioniert!

Railspannung hab ich grade nicht im Kopf, aber 4x 63V/10000µF Becher.

_Floh_
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 05. Okt 2008, 22:07
Ich glaube xD meint die E-400, siehe dazu hier
Lukas-jf-2928
Inventar
#20 erstellt: 06. Okt 2008, 15:34

*xD* schrieb:

Mindestens eine von denen hat zwei Netzteile, weiß nicht mehr genau welche und weiß auch nicht mehr wo das Bild war.

Das heißt jetzt nicht, dass das bei der dadurch besser geht. Viel eher, dass die Kanäle am Stromlimit völlig voneinander getrennt sind.
Dennoch ist das im normalen Betriebsfall kein Problem.


Ja, die Omnitronic P-Serie hat zwei Transformatoren, das ist richtig, hatte nur iwie gelesen, dass nicht jede Seite einen Transformator hat, sondern dass das iwie anders geschaltet ist... Aber ich kann mich auch irren

Jedenfalls gehen meiner Meinung nach die T-Amps TA-Serie viel besser als die Omnitronicteile (sprech aus erfahrung ) und die haben auch nur einen Trafo wie die meißten...

EDIT:
Wens interessiert, hier nochmal ein Bild einer offenen Omnitronic P-1000:
http://img108.imageshack.us/img108/1706/omnitronicp1000kl1.jpg


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 06. Okt 2008, 16:45 bearbeitet]
*xD*
Inventar
#21 erstellt: 06. Okt 2008, 15:56
Ok.

@Ralle: Durchmesser, bitte? Ich tippe mal auf 500VA.
Ralle14
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 06. Okt 2008, 17:26
Abmessungen: 15x6cm

Thomann meinte mal zu mir, der hätte 600Watt... genaueres steht auch nicht drauf. Der Amp ist im Rack verbaut und ich hab auch nicht wirklich Lust diesen wieder rauszuschrauben.
_Floh_
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 06. Okt 2008, 17:30

Ralle14 schrieb:
Abmessungen: 15x6cm


Dann kommen 600 Watt in etwa hin
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#24 erstellt: 07. Okt 2008, 19:28
Nur mal so , ich hatte mal die p-2000 und de billig endstufe von ebay , also von der leistung und klang eigenschaften waren beide gleich ! was mich eigentlich verwundert hat da die omni was as doppelte, gekostet hat und auch nich mehr ruas kam
dj_kebbi
Inventar
#25 erstellt: 07. Okt 2008, 19:31
Die P-2000 ist keine schlechte endstufe


DAP Palladium , Omnitronic P serie und , T-AMP sind FAST gleich zu setzen

Ist genausoviel drin und kommt genauso viel Raus



Endstufen müssen sich nicht unterschiedlich anhören!
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#26 erstellt: 07. Okt 2008, 19:36

dj_kebbi schrieb:
Die P-2000 ist keine schlechte endstufe


DAP Palladium , Omnitronic P serie und , T-AMP sind FAST gleich zu setzen

Ist genausoviel drin und kommt genauso viel Raus



Endstufen müssen sich nicht unterschiedlich anhören!


also ich find die T-amps besser als die Omnis
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#27 erstellt: 07. Okt 2008, 19:36

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:

dj_kebbi schrieb:
Die P-2000 ist keine schlechte endstufe


DAP Palladium , Omnitronic P serie und , T-AMP sind FAST gleich zu setzen

Ist genausoviel drin und kommt genauso viel Raus



Endstufen müssen sich nicht unterschiedlich anhören!


also ich find die T-amps besser als die Omnis (wesentlich besser)
Lukas-jf-2928
Inventar
#28 erstellt: 07. Okt 2008, 19:39
Ich find die T-amps auch besser als die Omnis!

Die Auflösung in den Mitten/höhen ist find ich hörbar besser. Ich war jedenfalls froh, von meiner P-1000 weg zu sein!

Hatte auch iwie kaum Power wie ich fand, war zwar okay aber das gewisse etwas fehlte. Der Brückenmodus hat auch iwie garnichts gebracht, was mich besonders verwunderte!


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 07. Okt 2008, 19:40 bearbeitet]
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#29 erstellt: 07. Okt 2008, 19:58

Lukas-jf-2928 schrieb:
Ich find die T-amps auch besser als die Omnis!

Die Auflösung in den Mitten/höhen ist find ich hörbar besser. Ich war jedenfalls froh, von meiner P-1000 weg zu sein!

Hatte auch iwie kaum Power wie ich fand, war zwar okay aber das gewisse etwas fehlte. Der Brückenmodus hat auch iwie garnichts gebracht, was mich besonders verwunderte!

meine meinung
HenneJonnak
Inventar
#30 erstellt: 07. Okt 2008, 20:55
Davon mal abgesehen bekommt man ne the tamp mit der gleichen Leistung wie eine omni für weniger Geld!


gruß niggles
An@log
Inventar
#31 erstellt: 07. Okt 2008, 21:04
Das gleiche gilt für die Dap Palladiums
_Floh_
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 07. Okt 2008, 21:33
Die Palladium kostet mehr und sieht IMHO zu McCrypt mässig aus
An@log
Inventar
#33 erstellt: 07. Okt 2008, 22:11
Also mir gefällt die Front ja besser als bei den T-amps

Und zu McCrypt is des auch kein Vergleich.
Fast das selbe wie die T-amps....
_Floh_
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 07. Okt 2008, 22:14
Ich sprach von der Optik
dj_kebbi
Inventar
#35 erstellt: 08. Okt 2008, 19:33
Es kommt nicht auf das Aussehen an !


Die "alten" Zoffmusic amps sehen noch richtig nach Amp aus


Heutzutage so viele Lampen drin ....


Palladium ist gleich zu setzen wie T-amp
schubidubap
Inventar
#36 erstellt: 08. Okt 2008, 19:41
b2t oder ich mach dicht.
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