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PA-Anlage für ca. 50pax disco

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Autor
Beitrag
jain
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Dez 2008, 17:09
Hi,

Ich bin auf der Suche nach einer PA-Anlage, die ca.50 pax im discopegel beschallen kann. Die Raumgrößen werden variabel sein, d.h ungefähr zwischen 50-100qm.
Musikgenre : Hardstyle, Hands Up, House
Budget : 500-700Euro

Ich habe bereits an folgende Anlage gedacht: http://www.thomann.de/de/db_technologies_opera_205_live.htm

Danke schonmal im Vorraus
DaRuLe2
Inventar
#2 erstellt: 14. Dez 2008, 17:12
Ist schon irgendwas wie CD Player, Mischpult, Verstärker oder sowas vorhanden oder brauchst du alles neu?`

500-700 Euro ist nicht gerade viel.

Bei House usw. soll ja auch Bass technisch was rauskommen d.h. früher oder später wird man einen extra Sub benötigen.

Bei den Operas....ich halte nicht so viel von denen...weder SPL noch Optik können mich überzeugen.
wengler01
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 14. Dez 2008, 17:49
naja....ich find die operas nicht schlecht. Habe selbst die 405 und bin total zufrieden damit.

und bei PA kommt es nicht auf die Optik drauf an, wichtig ist ja was aus nem Lautsprecher rauskommt und nicht ob er gut aussieht !!!

aber sub ist pflicht!
wie siehts den mit Selbstbau aus?

mfg
jain
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 14. Dez 2008, 18:15
mischpult und so ist da.. verstärker brauch ich ja nicht, weil aktiv ..
jain
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Dez 2008, 18:17
sub wenn dann auch aktiv .. was ist denn da so empfelenswert, passend zu den 205ern?


[Beitrag von jain am 14. Dez 2008, 18:33 bearbeitet]
andr483
Stammgast
#6 erstellt: 14. Dez 2008, 18:37
Vielleicht erst mal leihen und sparen.und dann
was holen womit du auch in
10 Jahren noch glücklich bist.

denn 500-700 Euro dafür kriegst du eigentlich nur
ein halbwegs brauchbares fullrange Top (aktiv)oder einen
halbwegs brauchbaren Sub (aktiv).
ansonten vielleicht erstmal 2 Tops kaufen und einen
Bass,falls benötigt, dazumieten.
Leihen hört sich anfangs immer dumm an, aber im nachhinein
bereuht man es nicht.

Wenn du dann gespart hast kannst du dir ja z.B sowas holen:
http://www.thomann.de/de/kme_sd_3_bundle.htm


Naja aber wenn es unbedingt in dem Preisniveau gekauft werden muss, dann sind die von db technologies ziemlich gut für die preisklasse.
Broken_Error
Stammgast
#7 erstellt: 14. Dez 2008, 18:58
Also mein System hat gestern wieder bewiesen wie gut es ist.

Hab damit 40-50 Pax Disco in nem Bürgerhaus gemacht mit nur 50% an Leistung , also 600 Watt.

Für Anfänger ist der klang auf jeden Fall ausreichend.

klick

Gruß Broken
Ralle14
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 14. Dez 2008, 19:08
Also hattest du noch 3dB Reserve nach oben, dein System war an seiner Leistungsgrenze angelangt.
An@log
Inventar
#9 erstellt: 14. Dez 2008, 19:12
Also kommt Leute....
Für 50 Leute braucht man doch keine Anlage für über 2000 Euro

Zumal das meistens sowieso nur Saufpartys sind wo es nur ein bisschen lauter sein soll.

Außer es soll hier wirklich professioneller sein.
Dann ist das Budget aber zu klein.
Broken_Error
Stammgast
#10 erstellt: 14. Dez 2008, 19:15
wie meinst du das mit leistungsgrenze , ich hatte nochma 600 watt an leistung da
Ralle14
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 14. Dez 2008, 19:16
Ja doppelte Leistung -> +3dB nach oben hin. Damit würde ich sagen, dass dein System an seiner Leistungsgrenze war.
andr483
Stammgast
#12 erstellt: 14. Dez 2008, 19:19
@ Threaersteller

Brauchst du wirklich 50 Pax?
Also ich versteh unter discolautstärke,
eine gute lautstärke mit drückenden bass, ähnlich
der Lautstärke in einer Disco halt.

Und nicht irgenteinen Bass der an seinen Leistungsgrenzen
ist und nur noch dröhnt sowie kreischende höhen.


Also wäre vielleicht intteresant ob sich die 50 leute wie in
ner Diso fühlen sollen, oder wie auf ner saufparty wo
wiederrum ein anderer Pegel ist.
HenneJonnak
Inventar
#13 erstellt: 14. Dez 2008, 19:19
Hi,

weis einer wieviel Pax mit den Operas möglich sind? (fullrange)

gruß niggles
jain
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 14. Dez 2008, 19:28
nene .. discofeeling:D sollte es schon sein.. drückende Bässe und alles, wie du es beschrieben hast
andr483
Stammgast
#15 erstellt: 14. Dez 2008, 19:47
Also so wie ich es beschrieben hab wirse es
mit dem budget leider wohl nicht hinbekommen.

Also leg dir ersma 2 halbwegs vernünftige Tops zu.
Da ist eigentlich Selbstbau das einzige was in Frage kommt.
oder mach die Erfahrung wie viele andere

Warum billig teuer ist oder
Wer billig kauft, kauft 2mal

PS.
@ Broken Error
Ich denke das die meinung zu deinem Fame system sehr
Subjektiv ist. Ich hab meine Omni anlage auch immer toll
gefunden weil ich mir nicht eingestehen wollte, dass
die sche*** ist nachdem ich da so viel geld reingesteckt habe.
aber Inzwischen weiß ich wie toll die wirklich war und
tue mein bestes andere vor ähnlichen Fehlern zu bewahren.
Und das einzige was dein Fame system besser macht als ne Omni
Anlage sind das nicht vorhanden sein vor Piezos.
Dies ist zumindest meine Persönliche Meinung.

Das wichtigste ist ja das man selbst damit zufrieden ist was man hat und niemanden damit Schadet (Piezos).

Gruß
Andre


[Beitrag von andr483 am 14. Dez 2008, 19:48 bearbeitet]
jain
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 14. Dez 2008, 20:27
Okay, aber was sind für dich vernüpftige Tops? .. Ich würde auch die Opera nehmen falls sie nur 30-40pax im discopegel beschallen können(Raumgröße 50-100qm). Es geht mir auch nicht nur um den Pegel sondern auch um die Quali.
An Selbstbau habe ich noch nicht gedacht, aber dafür bin ich offen, falls man mit dem gleichem Budget mehr Leistung rausholen kann; )
andr483
Stammgast
#17 erstellt: 14. Dez 2008, 21:08
Ich sagte halbwegs vernünftige Tops nicht vernünftige Tops,
da vernünftige fertig tops dein Budget überschreiten, auch
wenn das hier nur Party PA ist.
Mit Tops sind sogut wie null pax drin, da der Bass fehlt. also wenn wir hier wirklich von reinen Tops sprechen. Aber
wenn du dir dann immer nen Bass dazuleihen würdest wäre dass ja gegessen, ich denke jedoch du hats keine Lust dir imemr was dazuzuleihen oder?

Naja zum Thema Selbstbau ist jobst-audio sehr empfehlenswert.
hab noch keine der Boxen gehört, aber die meisten schwärmen davon. guck dich mal in der (U)LB oder LM Budget serie um, ich kenne die genauen Preise nicht, aber da können dir andere
vlt weiterhelfen.
Einziges Problem was ich bei selbstbau sehe ist amping, da dies auhc wieder Geld kostet

vielleicht ja 2 LMT -101 das ist ja Fullrangetauglich.
glaube aber die sind scon über deinem Budget. das könnte man später jedenfalls mit den passenden 15ern oder 18ern Bässen erweitern.

Ich kann es eigentlich nur noch mal empfehlen.. Spar ein
bisschen. oder geh nebenbei (samstags) was im Rewe um die ecke arbeiten oder so. damit tust du dir nen großen gefallen.

Edit:

Es geht mir auch nicht nur um den Pegel sondern auch um die Quali.


Das macht es eigentlich komplizierter nicht leichter

Nochmal Edit:
das was jetzt kommt wiederspricht zwar ALLEM was ich gesagt habe aber vielleicht reicht es ja um dich "glücklich" zu machen.
Sirus Sonic I
einfach mal probe hören fahren für anfänger Ohren hört
es sich nicht mal schlecht an und da dein Publikum
wahrscheinlich nicht aus Profis der PA branche besteht,
wovon hier im Forum wahrscheinlich auch nur wenige bis gar keine unterwegs sind, könnte es ja vllt reichen.
Ich bin immerhin auch noch ein "Anfänger" was PA betrifft,
da ich auch nur ein hobby DJ bin.

Gruß
Andre


[Beitrag von andr483 am 14. Dez 2008, 21:33 bearbeitet]
Broken_Error
Stammgast
#18 erstellt: 14. Dez 2008, 21:49
@andr meine boxen fackeln auch nicht ab wie die omni und haben nen gescheiten wirkungsgrad etc.
lipoly
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 14. Dez 2008, 23:39
Ich hatte die selben Anforderungen ca. 50pax und ca. 50m²
ich habe mir das Fame soundpack 15 gekauft und bin begeistert
Hatte am Wochenende eine Party mit 30 Pers. und nen raum 7*6m, wir haben bass und Verstärker nur halb aufgedreht, gain 3/4 aufgedreht und master 3/4 und die Bude ist fast auseinander geflogen :?....man muss noch dazu sagen, dass das alter der Gäste zw. 15-25 Jahren lag, das heißt sie konnten gut was aushalten aber lauter gings nicht, es hat sich im ganzen raum keiner mehr verstanden und jeder hatte ein grinsen auf dem Gesicht als remmi demmi anlief vom bass
Jetzt kommt noch eine überlegung hinzu die ich anfangs auch nicht bedacht habe...wenn du 50 Gäste hast, werden nie alle 50 Tanzen, weilsich immer auch welche noch unterhalten möchten, so reicht es in den meißten fällen, wenn man eine tanzfläche von ca. 5*6m beschallt und da kommste immer mit hin.
Hier mal die links:

Soundpack 15
http://www.musicstor...n/art-PAH0006858-000

The box Set:
http://www.thomann.de/de/the_box_cl_108115_basis_bundle.htm

Sind identisch!!
Wenn du noch mehr druck willst, dann das the box power set, wurde auch gut in soundcheck getestet, das hat dann 2 subs dabei.

Gruß
Patrick


[Beitrag von lipoly am 14. Dez 2008, 23:41 bearbeitet]
DaRuLe2
Inventar
#20 erstellt: 15. Dez 2008, 00:28
Wenn nur ums grinsen geht dann kannst auch auch gleich 2 DAP RW 15 nehmen mit nem TA 1050 Verstärker und gut ist.

Damit habe ich auch bereits 50 PAX beschallt...für mich eher peinlich nach ner Zeit, für die Gäste der Fete wars trotzdem "super" und es hatte sich niemand beschwert...wahrscheinlich aber auch nur weil es alle satt hatten, sich auf anderen Geburtstagsfeten die Hifi Boxen a la Magnat Cubus oder Motion 144 oder dergleichen anzuhören wo bei einem gewissen Pegel einfach nichts mehr geht.

Ich war am Anfang auch zufrieden mit den DAPs...bis ich mir irgendwann mal überlegt hatte wie man das erweitern kann...

Nachdem ich dann auf das Problem gestossen bin entweder einen separaten BASS zu nehmen welcher dann die Tops übertönt vom Pegel her oder komplett neuer Aufbau habe ich mich zum zweiten entschlossen und habe die DAPs um lediglich 2 The Box PA18 erweitert die ich gebraucht von einem Kumpel für einen Apfel und ein Ei ergattrn konnte.

Diese Kombi wird nun für kleine Jungs genommen die Ihren 18ten oder dergleichen Feiern möchten und einfach nur etwas krach wollen.

Das neue System ist nun 2x LMT121 plus 4x MBH118 - Preislich knappe 3000 Euro nur die Boxen, Amping dazu nochmal knappe 1100 Euro...Controller, Verkabelung, Cases usw...knappe 5000 Stecken...und damit hoffe ich nun, 300 Leute Begeistern zu können auch wenn ich weiß, dass die Tops für die Subs wohl etwas undersized sind (deswegen kommen auch noch 2 PAF 212 dazu, die sollten definitiv ausreichen!)

b2t: Wenn es nur 50 Leute sein sollten, alles andere egal ist...dann kauf dir 2 DAP RW12 (Stck. ca 120) und dazu 2 PA18 (Stck. 169) mit Amping 1x TA 600 (145 Euro) und 1x TA 1050/TA1400 (199/249) und gut ist, achso ne günstige Aktive FQ noch dazu.


Preislich wirst dann irgendwo bei 800 Euro landen...drunter wirds aber kaum etwas werden - egal ob Aktiv oder Passiv...

Alternativ LD Systems - wobei die vom Hochtöner her obenrum kreischen sollen falls keine Korrektur erfolgt.
jain
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 15. Dez 2008, 00:43
naja alles andere ist ja nicht egal.. wollte schon gerne 50-100qm beschallen können^^. Und es sollte sich natürlich auch gut anhören:P
andr483
Stammgast
#22 erstellt: 15. Dez 2008, 01:10
dann MIETE dir was. deine Anforderungen sind zu hoch.
Dann sparst du und holst dir was gescheites.
Im Car hifi Forum hörst du leg lieber 200 Euro drauf und hier sind es halt 2000 Euro mehr.

Allerdings musst du beachten das es leute gibt für die sich ne billig pa super anhört, So lang man nicht alzu oft was amtliches hört.
Also hört sich so ein billig gedöhns für dich ja vielleicht gut an. Wie schlecht das ist merkt man erst mit der nötigen Erfahrung, bzw mit dem häufigeren Umgang mit amtlichen Material. Wenn heute einer auf deine Fete geht wo ne billig PA ist und 3 Monate später ins Festzellt geht wo ne amtliche PA ist wird er sich nicht mehr an die eigentlich schlechte akkustik deiner PA erinnern, da das zu lange für einen Vergleich mit der amtlichen PA im Festzelt her ist.

Manche finden es auch toll wenn es einfach nur in den Ohren weh tut.
Das ist halt so.
Es gibt auch welche die finden aus diesem Grund die billig PA toller weil die denken die ist so laut, dabei ist die nicht laut sondern schreit mit Ohrenschädigen geräuschen nach einer Pause.


[Beitrag von andr483 am 15. Dez 2008, 01:13 bearbeitet]
HenneJonnak
Inventar
#23 erstellt: 15. Dez 2008, 09:05
Hi,

ich muss dazu aber noch ergänzen, dass auch solche "no Budget" Anlagen nicht so schlecht sind wie sie hier gemacht werden. Sie sind zwar nicht mit sonem Amtlichen Zeug zu vergleichen aber man kann durchaus damit vorran kommen, ich habe mit meinem Set jetzt ca. 8 Partys und 5 Verantstaltungen gemacht und nie hat sich einer über schlechten Sound geärgert und das waren insgesammt bestimmt 2000 - 3000 Leute die meine Anlage hören durften.....


gruß niggles
Ralle14
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 15. Dez 2008, 12:52
@ niggles: Also hast du auf jeder Veranstaltung mind. 250 Leute beschallt? Träum weiter...

Die Ansprüche der Leute heutzutage sind sowieso kaum noch zu unterbieten, da jeder ne billige Aldi Anlage gewöhnt ist...
schubidubap
Inventar
#25 erstellt: 15. Dez 2008, 13:02
Man wird es auch nie erleben das sich jmd beim Tontechniker für schlechten Sound beschwert. Das kommt in 100 Jahren 1 mal vor...

die meissten schluckens einfach und weg sind sie.


rein zufällig höre ich auch Techno (Hardstyle, house,...)

Glaub mir. Ne PA die da Spass macht kostet richtig Geld!
andr483
Stammgast
#26 erstellt: 15. Dez 2008, 15:07

@ niggles: Also hast du auf jeder Veranstaltung mind. 250 Leute beschallt


Ich denke er redet nicht von 250 Leuten auf disco.

Also 250 Leute zu beschallen so das jeder merkt das musik an
ist, ist ja nicht schwer, das schaffen selbst günstige
anlagen sofern dass keine "techno" oder "rock" Partys waren,
aber wenn man mal an nen 50en Geburtstag denkt wo halt auch
mal ältere Leute da sind muss die musik ja ehh nicht laut sein , und wenn die party muffel dann weg sind, sind es ja auch nur noch 100 Leute die richtig zu beschallen sind, wobei nur 20 -40 davon tanzen. aber auch hier reden wir nicht von disco lautstärke,da man auf nem 50en Geburtstag nur einen ziemlich leicht drückenden Tanzbass benötigt. Und keinen Bass nachdem motto "Bässe masieren eure Seelen".


Gruß
Andre


[Beitrag von andr483 am 15. Dez 2008, 15:11 bearbeitet]
schubidubap
Inventar
#27 erstellt: 15. Dez 2008, 15:19
warum glaubt eigentlich jeder das leute des etwas höheren alters nicht mehr wissen wie man feiert?


das ist MINIMAL weniger!
HenneJonnak
Inventar
#28 erstellt: 15. Dez 2008, 15:21
Aber ist so, 40 Leute tanzen vllt. da muss Disco Lautstärke sein, aber sonst...

gruß niggles
jain
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 15. Dez 2008, 17:52
Was sagt ihr hierzu:

b2t: Wenn es nur 50 Leute sein sollten, alles andere egal ist...dann kauf dir 2 DAP RW12 (Stck. ca 120) und dazu 2 PA18 (Stck. 169) mit Amping 1x TA 600 (145 Euro) und 1x TA 1050/TA1400 (199/249) und gut ist, achso ne günstige Aktive FQ noch dazu.
An@log
Inventar
#30 erstellt: 15. Dez 2008, 19:06
Die Dap RW sind in der Preisklasse "das Beste" was du bekommen kannst.

Aber nicht der PA18.
Wenn du nen Sub haben willst, dann schau nach dem Dap x-15b.
jain
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 15. Dez 2008, 19:26
ist das jetzt nen set für saufpartys:D?
oder hört sich das für "Anfänger", wie ich es bin, noch ganz akzeptabel an?

Was ist jetzt eig mit den Opera Live 205.. sind die irgendwie mit den Daps zu vergleichen?
dj_kebbi
Inventar
#32 erstellt: 15. Dez 2008, 19:50
saufpartys
DaRuLe2
Inventar
#33 erstellt: 15. Dez 2008, 19:58

jain schrieb:
ist das jetzt nen set für saufpartys:D?
oder hört sich das für "Anfänger", wie ich es bin, noch ganz akzeptabel an?

Was ist jetzt eig mit den Opera Live 205.. sind die irgendwie mit den Daps zu vergleichen?


Die PA18 habe ich nun wahllos genommen weil es die billigsten Subs sind die ich je gehört habe - die DAP Subs habe ich noch nicht gesehen und gehört.

Krach machen die PA18 auch - vor allem ausreichend für die RW 12 Serie.

Klanglich...das ist eigenes empfinden...Wie gesagt ich fand meine RW15 bis vor kurzem auch gut, seitdem ich die LMT121 habe...finde ich diese natürlich besser...es wird immer etwas besseres geben...und wenn du mal beim Maximum bist wirst du hier wahrscheinlich nicht mehr nachfragen ;-)

Ich würde sagen für das Geld ist es sowohl klanglich ok und für Saufpartys bestens geeignet!

mfg

Patrik
jain
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 15. Dez 2008, 20:25
was ist denn deiner meinung nach "ok" kebbi?
dj_kebbi
Inventar
#35 erstellt: 15. Dez 2008, 20:32
An@log
Inventar
#36 erstellt: 15. Dez 2008, 20:35

dj_kebbi schrieb:
http://www.thomann.de/de/db_technologies_sub_05_subwoofer.htm



Liegt aber wahrscheinlich über dem Budget...

Aber für den Anfang ist der garnicht schlecht.
jain
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 15. Dez 2008, 21:55
und die tops?
andr483
Stammgast
#38 erstellt: 15. Dez 2008, 23:06
welche tops? immer noch deine Opera 205 oder wovon redest du gerade?

Falls ja:
Blind gesagt würde ich die besser als die Daps einstufen.
Habe aber beide noch nicht gehört, von daher ne reine
vermutung. wohnst du nicht in der nähe von nem PA Haus?
falls ja fahr da mal hin und hör die operas doch einfach probe, vielleicht reichen dir die ja.
Sofern dies der Fall ist, kaufen und vorerst glücklich werden.
später mit nem Sub erweitern , z.B. Sub 05 und vielleicht sind die 50 pax dann ja drin.


[Beitrag von andr483 am 15. Dez 2008, 23:09 bearbeitet]
DaRuLe2
Inventar
#39 erstellt: 16. Dez 2008, 00:42
Wieso kaufst du jetzt nicht erstmal 2 Tops und nen Verstärker und später baust du noch ein oder 2 Subs selber...

Gibt da ja auch gute Sachen wie den ARLS oder MTL oder auch von Jobst die kleinen LMB oder LBB...

Ansonsten die Oma lieb nach Weihnachtsgeld fragen dann geht das schon ;-)
Dok91
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 16. Dez 2008, 01:07
2x ULB Tops + 2 ULB Subs (= 230€ + Holz) und dazu das passende Amping z.b. eine e800 für die Tops und eine 1050 für die Subs. Sollte dann irgendwo zwischen 500-600€ liegen und laut Jobsti 50pax schaffen.
HenneJonnak
Inventar
#41 erstellt: 16. Dez 2008, 09:01
Kann man das dann eigendlich erweitern?

gruß niggles
Dok91
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 16. Dez 2008, 13:25

HenneJonnak schrieb:
Kann man das dann eigendlich erweitern?

gruß niggles :prost


Wenn du die ULB's meinst dann ja, z.B. mit 4 Tops und 4 Subs. Da geht dann schon ordentlich was.
jain
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 16. Dez 2008, 23:46
500-600Euro, ist ja voll der Traum:D
hört sich das auch gut an.. also kein risieges Mittenloch oder der gleichen


[Beitrag von jain am 16. Dez 2008, 23:53 bearbeitet]
andr483
Stammgast
#44 erstellt: 17. Dez 2008, 17:21
Warte bis was kaputt geht
Ich gönne es dir natürlich nicht und bin froh das du mit
deiner anlage zufrieden bist.
schlüter1250
Inventar
#45 erstellt: 28. Dez 2008, 21:48

Dok91 schrieb:

HenneJonnak schrieb:
Kann man das dann eigendlich erweitern?

gruß niggles :prost


Wenn du die ULB's meinst dann ja, z.B. mit 4 Tops und 4 Subs. Da geht dann schon ordentlich was.

so ein müll,

willst du die clustern oder 4pumkt beschallung ohne controler??
Dok91
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 28. Dez 2008, 23:01
4 Punktbeschallung und von "ohne Controller" habe ich nichts gesagt, ich habe nur gesagt, dass man auch 4 Tops aufstellen kann. Hier stimmt Jobsti selbst zu, dass es geht, http://www.party-pa....torder=asc&start=135
schlüter1250
Inventar
#47 erstellt: 28. Dez 2008, 23:20
und was bringen dir 4tops ausser ausloschungen im hochton?
HenneJonnak
Inventar
#48 erstellt: 29. Dez 2008, 00:10

schlüter1250 schrieb:
und was bringen dir 4tops ausser ausloschungen im hochton?


Also Geschenke bringen sie schonmal nicht, das macht ja wie wir alle wissen der Weihnachtsmann

Kommen 2 Tops bei 4 Subs noch mit?

gruß niggles
schlüter1250
Inventar
#49 erstellt: 29. Dez 2008, 00:39
kommt hald auf den musikgeschmack an,

bzw, 4ulb subs sind ja auch nicht die welt,
HenneJonnak
Inventar
#50 erstellt: 29. Dez 2008, 00:44

schlüter1250 schrieb:
kommt hald auf den musikgeschmack an,

bzw, 4ulb subs sind ja auch nicht die welt,


4 Ulb Tops aber auch nich.

gruß niggles
schlüter1250
Inventar
#51 erstellt: 29. Dez 2008, 01:20
nicht clusterfähige tops in rudeln zu betreiben ist aber im gegensatz zu subs unfug

es sei den man benutz sie als in/outfill, was bei den ulb tops wohl nicht der fall sein wird
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