4 Kanal PA Endstufe oder 4 LS an 2 Kanal

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*Miwi*
Neuling
#1 erstellt: 04. Jul 2009, 12:52
Hallo zusammen,

ich habe mir jetzt 2 Stunden alle möglichen Beiträge über die technischen Grundlagen zum Anschluss von 4 Lautsprechern durchgelesen und immer noch keine Lösung für mein Szenario gefunden, ich hoffe, ihr könnt mir hier etwas weiterhelfen:

In einem Jugendtreff hängen in einem 40m² Raum 4 Lautsprecher mit folgenden Daten:

Magnat Symbol Pro 160
- 2 Wege
- Impedanz: 4-8 Ohm
- Nennleistung: 100 Watt
- Impulsleistung: 225 Watt

Für eben diese Boxen suche ich jetzt einen Verstärker. Da hier durchaus mal mehrere Stunden auf Party-Lautstärke Musik läuft, such ich im PA Bereich. Folgendes Problem:

- Es gibt keine günstigen 4 Kanal PA- Endstufen (bis 200 Euro)
- Ebenso keine 2Ohm festen Endstufen in dem Preisbereich

Ist die Serienschaltung eine gute Alternative oder habe ich da zuviele Einbußen im Klang?
Soll ich zwei Endstufen kaufen?

Vielen Dank für eure Kommentare...

Micha
Jeck-G
Inventar
#2 erstellt: 04. Jul 2009, 23:02
Hast richtig erkannt, für 200€ bekommt man keine Endstufe(n), womit man 4 4Ohm-Boxen vernünftig betreiben kann. Wenn das Budget fast verdoppelt wird, dann bekommt man entweder 2 2Kanal-Endstufen oder eine 4Kanal-Endstufe, die dann auch in der Lage sind, den ganzen Abend (und mindestens bis zum nächsten Morgen...) auf hohem Pegel durchzuhalten (ob die Magnat-Teile das mitmachen ist eine andere Sache).

Boxen in Reihe bringt nur schlechteren Klang und hast Verluste in der Lautstärke. Parallelschalten geht nicht, da das derzeitige Budget eine vernünftige 2Ohm-taugliche Endstufe nicht zulässt.

Leider hängt schon das Magnat-Zeugs, man hätte auch vernünftige Boxen mit besserem Wirkungsgrad kaufen können und es würde nur ein Paar reichen.


[Beitrag von Jeck-G am 04. Jul 2009, 23:02 bearbeitet]
*Miwi*
Neuling
#3 erstellt: 04. Jul 2009, 23:12
Danke schonmal Jeck-G für deinen Kommentar zu der Sache. Ich muss sagen, mit dem Magnat Lautsprechern bin ich hochzufrieden, machen einen super Klang, Bässe natürlich nicht, ist klar, aber wir wollten auch nicht die riesen PA-Boxen an die Wand hängen, am Boden ist kein Platz.

Ich hoffe noch auf weitere Vorschläge, werde aber falls keiner mehr eine Idee hat wohl auf 2 Endstufen ausweichen, gibt doch schon ganz gutes Zeug für wenig Geld. Und wie du schon sagtest, so viel geben die Magnat dann doch nicht her, muss also auch keine riesen Leistung sein...
Jeck-G
Inventar
#4 erstellt: 05. Jul 2009, 10:19
2x TA450 oder 2x TA600.
Die TA600 ist nicht viel teurer, bietet aber für die Zukunft etwas mehr Reserve (z.B. für eine Feier außen).

Edit: Mache nicht den Fehler und kaufe Dir Billigzeugs wie Hollywood, McCrypt oder sowas, nur weil das Budget nicht mehr hergibt. Wenn Du vorerst nicht auf 300-350€ erweitern kanns,t dann nimm erstmal eine Endstufe und lasse nur ein Paar laufen, damit wenigstens Musik da ist. Sind ja nur 3dB weniger...


[Beitrag von Jeck-G am 05. Jul 2009, 10:25 bearbeitet]
DubZ
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 05. Jul 2009, 10:24
also, ich weiss zwar nicht warum deine lautsprecher eine impedanzangabe von 4-8 ohm haben... wie auch immer. sollten die lautsprecher 4 ohm haben wäre für dich sicher eine tapco juice j-800 endstufe das richtige (soweit ich weiss nicht mehr zu kaufen).

ein bisschen mehr geld: http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_1400.htm

sollte für dein vorhaben und deinen lautsprechern auf jedenfall ausreichen

edit: hier die tapco stufe:

http://www.deejaylad...J-800__sca41610.aspx


[Beitrag von DubZ am 05. Jul 2009, 10:31 bearbeitet]
dj_suki
Inventar
#6 erstellt: 05. Jul 2009, 12:19
Eigentlich dürfte auch 2x eine T.Amp E 400 für je 99 € reichen. Damit wäre er jedenfalls im Budget.
Die Magnat haben eine nennbelastbarkeit von 100 W an 4 Ohm. Selbst bei 8 Ohm hätte die E 400 noch 20W Headroom. Bei 4 Ohm weit mehr als ausreichend.
Zwei kleine Endstufen hätten jedenfalls den Vorteil, dass wenn eine auufällt die Party trotzdem weitergehen kann.
*Miwi*
Neuling
#7 erstellt: 06. Jul 2009, 07:33
Vielen Dank erstmal euch allen

Habe ich mir schon gedacht, dass Antworten kommen wie: "mit dem Geld kommst du nicht weit" oder "warum habt ihr da solche Lautsprecher" ... wie gesagt, ist ein Jugendraum, ich mache alles ehrenamtlich, Geld ist nie da, ohne Musik geht aber auch nicht, also muss ich mit den finanziellen Mitteln und dem vorhandenen Equipment eine Lösung finden, ich würde es sonst auch anders machen...

Ich hätte jetzt auch zwei günstigere Endstufen gekauft, die von Thomann scheinen mir da auch besser als diverse Angebote von eBay... nur bin ich jetzt nicht so der Spezialist, deshalb die Frage des Anschlusses:

Eingang: Die Quelle ist ein Rechner mit einem Klinke-Ausgang, von da über einen Y-Verteiler auf zwei Kabel, die von 2 Stereoklinke auch 4 Monoklinke gehen?

Ausgang: Hmm... ich hätte jetzt auf Schreubklemmen gehofft, sehe aber natürlich ein, dass XLR die bessere Lösung ist, wie müssen die Stecker gelötet werden?

Vielen Dank Leute für die Hilfe...
dj_kebbi
Inventar
#8 erstellt: 06. Jul 2009, 08:20
Pa - endstufe ist natürlich schon ne ganz gute idee !

kühlung etc pp

mit nem günstigen Mixer könnte man da schon ne ecke mehr rausholen !



würde da schon eher zu nem Hifi-Versärker greifen !

problem : kühlung meißtens nicht so pralle !


ja ich weiß otto hat den auch im programm

http://www.otto.de/i...JNPAMI&ProductPage=1


weiß aber hier auch nicht wie die kühlung ist , auf jedenfall hat der verstärker die WM bzw EM mit afterhour gut überlebt , so ziemlich voll ausgefahren
David-Meyer
Stammgast
#9 erstellt: 06. Jul 2009, 13:56

dj_suki schrieb:
Eigentlich dürfte auch 2x eine T.Amp E 400 für je 99 € reichen. Damit wäre er jedenfalls im Budget.


Würd ich spontan auch vorschlagen. Die sollten für deine Lautsprecher dicke ausreichen!

Zur Not kann man auch vom PC direkt in die Endstufen. Hat zumindest bei mir einwandfrei geklappt. Ob die Verkablung für die 2 Meter nun Symmetrisch ist oder nicht, sollte eigentlich egal sein.

Wenn ihr mal wieder ein paar Euro gespart habt, kann man ja über einen gebrauchten Kompaktmixer nachdenken.

Hifi Material würd ich für den stundenlangen Betrieb am Li it nicht benutzen.
DubZ
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 06. Jul 2009, 15:34
das 2 endstufen besser sind als 1 ist i.d.R wirklich besser, aber, auch wenn die e400 für ihren preis sicher gut ist, sie von der qualität und langlebigkeit auch wirklich besser ist als eine etwas teurere stufe?

deshalb mein vorschlag zu den zwei 2 ohm kompatiblen lautsprechern.
_Floh_
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 06. Jul 2009, 15:54
Du brauchst keine 2 Ohm stabilen Lautsprecher sondern eine Endstufe die 2 Ohm pro Kanal verträgt

Dummrweiße gibt´s für 200€ nicht viel, was wirkich 2 Ohm stbail ist. Die Dinger können das meistens nur auf dem Papier.
DubZ
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 06. Jul 2009, 15:58
oh man, ich meinte natürlich endstufe... keine ahnung warum ich da lautsprecher hingeschrieben habe..

also alles das, was ich über die tapco j-800 gelesen habe, laß sich sehr positiv! das gleiche gillt für die neue tsa serie der thomann endstufen mit den schaltnetzteilen.
Jeck-G
Inventar
#13 erstellt: 06. Jul 2009, 16:09
Innenleben E400:

oder baugleiche Gaytec:
http://img228.imageshack.us/img228/8696/14012008102us8.jpg

TA600: http://img55.exs.cx/img55/457/T-AMP600_1.jpg
An der Unterseite sind weitere Endstransistoren.

Die E400 hat den Nachteil, dass die Luft von oben (darum die Öffnung im Deckel) angesaugt wird. Im Rack natürlich Käse, da der warme Mief nur intern verwirbelt wird.
Die TA-xxxx haben normale "Front to back"-Belüftung.

Bildquellen: Diverse Posting aus dem Forum.
xeaset1
Stammgast
#14 erstellt: 06. Jul 2009, 16:11
An eurer stelle würde ich eher zu einer TA 600 oder einer TA 450 tendieren... Ich selbst besitze eine TA 600 als kleiner Topamp und hatte vorher die E800... bin der Meinung das an 8 Ohm die TA600 trotz der 20 Watt weniger Leistung mehr bringt (größer dimensioniertes NT im vgl zur E-Serie...).
Auch würdet ihr mit der TA Serie trotz des nur etwas höheren Anschaffungspreises beim Verkauf mehr erzielen...


mfg
cptnkuno
Inventar
#15 erstellt: 06. Jul 2009, 16:23

*Miwi* schrieb:

Eingang: Die Quelle ist ein Rechner mit einem Klinke-Ausgang, von da über einen Y-Verteiler auf zwei Kabel, die von 2 Stereoklinke auch 4 Monoklinke gehen?

Wenn es sich irgendwie machen läßt verwende die XLR Inputs
Bei einem unsymmetrischen Signal wird Pin 1 und 3 verbunden auf Masse (Schirm) gelötet, auf 2 kommt der +


*Miwi* schrieb:

Ausgang: Hmm... ich hätte jetzt auf Schreubklemmen gehofft, sehe aber natürlich ein, dass XLR die bessere Lösung ist, wie müssen die Stecker gelötet werden?

Du meinst Speakon, wobei die meisten PA Endstufen auch Schraubklemmen haben, für eine Fixinstallation durchaus sinnvoll und ausreichend, nur wenn du im Livebetrieb dauernd an- und abschließen mußt sind Stecker von Vorteil.
Bei Speakon sind die Stecker normelerweise mit 1+ und 1- bzw die Vierpoligen mit 1+, 1- und 2+, 2- beschriftet, da verwendest du, falls auf der Stufe nichts anderes beschrieben wird 1+ und 1-


[Beitrag von cptnkuno am 06. Jul 2009, 16:27 bearbeitet]
Lukas-jf-2928
Inventar
#16 erstellt: 06. Jul 2009, 16:25

Jeck-G schrieb:
Innenleben E400:

oder baugleiche Gaytec:
http://img228.imageshack.us/img228/8696/14012008102us8.jpg


Da hat die "Gaytec" aber irgendwie nen größeren Trafo...

Würd aber wenn auch die TA-Serie sagen, eben wegen der besseren Belüftung und der besseren Netzteildimensionierung
David-Meyer
Stammgast
#17 erstellt: 06. Jul 2009, 16:55
Auch wenn in der E400 weniger Technik steckt als in den TA's reicht die für die hier beschriebenen Vorhaben dicke aus. Headroom ist ja mehr als genug vorhanden.

Warum zwei schwerere & teurere Amps kaufen?
xeaset1
Stammgast
#18 erstellt: 06. Jul 2009, 17:02

David-Meyer schrieb:
Auch wenn in der E400 weniger Technik steckt als in den TA's reicht die für die hier beschriebenen Vorhaben dicke aus. Headroom ist ja mehr als genug vorhanden.

Warum zwei schwerere & teurere Amps kaufen?

1. robuster
2. weniger wertverlust
3. bei ner größeren Party besteht die Möglichkeit sich 2 Tops zu mieten und die beiden TA600 auf 8 Ohm an jeweils ein Top ( die TA hat dann 450Watt@8Ohm) zu brücken. Dann noch evtl. 2 aktivsubs drunter und ihr spart nochma Kohle (müsst keine Amps mieten)....
David-Meyer
Stammgast
#19 erstellt: 06. Jul 2009, 17:07
Die sind für einen Jugendraum & nicht für den Roadeinsatz geplant. Außerdem liegen 2 TA600 weit über dem Budget.

Bezüglich des Mietens: Hättest hier alles richtig gelesen, würdest du wissen, dass PA Lautsprecher gar nicht gewollt sind.
xeaset1
Stammgast
#20 erstellt: 06. Jul 2009, 17:15
1.Das war auch nicht aufn Road Einsatz bezogen... schau dir mal die E400 an... hat oben schöne Lüftungschlitze, stellt da wer sein Bier drauf und es fliegt um wars das mit der Stufe...

Muss wegen sowas ne neue Stufe gekauft werden, liegt man preislich also auch wieder bei 300 Öcken


2. Ich bin selbst in einem Jugendclub mit Jugendraum, wir haben auch unsere JBL Controll, dien reichen für da oben dicke. Wir veranstalten aber regelmäßig die ein oder andere größere Fete, dann wird meistens mein Materials genommen. Bei dem Threadersteller schauts anderst aus. Die müssten dann für so eine Party mieten, insofern keiner ausm Club was tolles von Raveland o.ä. aufstellt

man sollte da halt flexibel sein

mfg


[Beitrag von xeaset1 am 06. Jul 2009, 17:16 bearbeitet]
David-Meyer
Stammgast
#21 erstellt: 06. Jul 2009, 17:28

xeaset1 schrieb:
1.Das war auch nicht aufn Road Einsatz bezogen... schau dir mal die E400 an... hat oben schöne Lüftungschlitze, stellt da wer sein Bier drauf und es fliegt um wars das mit der Stufe...

Muss wegen sowas ne neue Stufe gekauft werden, liegt man preislich also auch wieder bei 300 Öcken


1. Lässt man die Amps nicht da stehen, wo man nen Bier drauf stellen kann.
2. Stellt bei mir niemand sein Bier auf der Anlage ab!
3. Hat meine antike STA-900 auch Lüftungsschlitze oben über dem Trafo.
4. Gibts ne Haftpflicht für den Fall der Fälle.
xeaset1
Stammgast
#22 erstellt: 06. Jul 2009, 17:34

David-Meyer schrieb:

xeaset1 schrieb:
1.Das war auch nicht aufn Road Einsatz bezogen... schau dir mal die E400 an... hat oben schöne Lüftungschlitze, stellt da wer sein Bier drauf und es fliegt um wars das mit der Stufe...

Muss wegen sowas ne neue Stufe gekauft werden, liegt man preislich also auch wieder bei 300 Öcken


1. Lässt man die Amps nicht da stehen, wo man nen Bier drauf stellen kann.
2. Stellt bei mir niemand sein Bier auf der Anlage ab!
3. Hat meine antike STA-900 auch Lüftungsschlitze oben über dem Trafo.
4. Gibts ne Haftpflicht für den Fall der Fälle.


1: Bei nem Jugendclub kannd as schon der Fall sein. Vor allem bei steigendem Alkoholpegel
2: siehe 1
3: Joa tut aber leider nix zur Sache das ich ne E400 zumindest bei uns im Jugendclub nicht einsetzen würde, ausser sie wäre im Rack, ist der obere Lüftungschlitz aber durch den Rackdeckel bedeckt wirds wahrscheinlich Hitzeprobs geben
4: Auch wenns am Schluss keiner war?
David-Meyer
Stammgast
#23 erstellt: 06. Jul 2009, 18:07
Ich denke mal Vor- und Nachteile der beiden Endstufen sind nun ausgiebigst genannt

Der Threadstarter sollte am besten entscheiden, was we für am sinnvollsten hält.

Wie gesagt. Ich würde 2 E400 nehmen und diese auf oder in einen Schrank stellen, wo niemand einfach ran kann.
*Miwi*
Neuling
#24 erstellt: 06. Jul 2009, 18:13
Vielen, vielen Dank für die teils konstruktiven Antworten und Hilfestellungen.

Ich habe mich jetzt tatsächlich für 2 E400 entschieden und diese zusammen mit den nötigen Steckern und Kabeln bei Thomann bestellt. Für unseren Jugendraum genau das richtige. Danke auch für den Tipp mit der Lüfung, ich werde dafür sorgen, dass genug Platz ist zwischen den Endstufen.

Nochmals danke für die Hilfestellung, denke, man kann hier schließen.

Gruß
Micha
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