PA für 40qm. Ohne Ebay-Schrott ;)

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Astra_F-CC
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Nov 2009, 18:28

Hallo,

habe einen Partykeller der jetzt im Winter renoviert wird. Natürlich soll auch ne annehmliche Anlage rein.

Daher hab ich mich schon hier informiert und rausgefunden, das des selbst Omnitronic und Skytec für den relativ teuren Preis nur Scheiße bieten...

Anscheinend sollen wohl t.amp, EAW und DAP wohl für Einsteiger reichen.

Was brauche ich noch dazu?
Ich denke ne Frequenzweiche und ein Mischpult sind auch erforderlich, oder? Anlage soll am Besten von einem PC (60GB Musik) gespeist werden.

Hatte mir mal bei Conrad die JBL JRX 125 angeschaut, aber die sollen wohl nicht so toll sein.

Jetzt kommt das große ABER: Vom optischen her gefallen mir diese Lautsprecher... Diese Plastiklautsprecher (auch wenn sie noch so toll klingen) finde ich einfach scheußlich, ich will keine LS haben, die auf Stativen stehen aber auch keine kleinen LS, die man schnell mal mit einem Hocker verwechselt.

Hier mal ein Beispielbild, so wie Lautsprecher meiner Meinung nach nicht aussehen sollten:

Lieber große, schöne Holzlautsprecher, gerne bis 2m hoch

Nein Nein...

Ich hoffe ihr wisst was ich will. Als erstes müsst ihr mir helfen was preisgünstiges, aber klanglich gutes auf die Beine zu stellen. Also was brauche ich alles? Erstmal fürn Anfang? Ne Endstufe und zwei Lautsprecher sind klar, aber was brauche ich noch?

rossparr
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 20. Nov 2009, 18:41

Also mal als erstes wenn da nicht die EAW CAZ-Amps meinst is EAW schon sehr ordenliches Material.
OK Die JBL JRX 125 sollen nicht so der knüller sein ich kenn die aber nicht. Wie wärs denn mit was aktivem von RCF da haste auch was von. Ich persönlich mag Plastikgehäuse zwar nicht so, aber RCF ist schon was ordenliches.
Vielleicht wären

die ja was für dich.

rossparr
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 20. Nov 2009, 18:43

Oh entschuldigung du magst Plastikgehäuse ja auch nicht.

maximalll
Stammgast

#4 erstellt: 20. Nov 2009, 18:50

Verschiedene Angaben wären für die Gemeinschaft wahrscheinlich nich schlecht.

Budget?
PAX?
Musikrichtung?
Selbstbau möglich? Falls Ja, dann schau mal bei

www.jobst-audio.de in der Selbstbauecke.

MfG maximalll

schubidubap
Inventar

#5 erstellt: 20. Nov 2009, 19:11

ich habe ne gute Lösung. Erfüllt bisher auch alle kriterien.

doppel 15" / 8" / 2"

also groß genug um kein Stativ zu brauchen,

guter Klang und auch ordentlicher Bass (natürlich nicht zuviel tiefgang. Aber kick kommt da garantiert ordentlich)

auf 2m kommt man damit nicht, aber 127cm ist für einen Lautsprecher schon ordentlich.

nennt sich Yorkville TX 8

http://www.yorkville.com/products.asp?type=29&cat=1&id=1

kostet knapp 3500€ pro stück.

Also was brauche ich alles?

erstmal realistische vorstellungen!
1. Eine PA muss transportabel sein. Wenn du einen LKW hast kannst du solche Trümmer nehmen. da ich davon ausgehe das du sowas nicht besitzt, empfehle ich dir nicht nach der größe zu gehen.
2. Wenn du sowas für dein Zimmer haben willst (aus welchen Gründen auch immer...), kannst du solche trümmer nehmen. Lass dir aber gesagt sein: eine PA ist nichts für den Heimgebrauch!

amdnox
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 20. Nov 2009, 19:38

die yorkfill sehen ja wirklich lustig aus xD

Lass dir aber gesagt sein: eine PA ist nichts für den Heimgebrauch!

Kommt drauf an en Party keller ist ja auch zuhause und da ist wohl schon recht Gescheit.

Jetzt kommt sicher gleich wieder der Kommentar das des keine Pa ist was man da rein stellt.

Darüber möchte ich jetzt aber keine Diskusion vom Zaun brechen jeder Definiert das für sich anders.

Für mich ist das halt PA deswegen ist Pa auch für denn Heimgebrauch Geeignet.

Astra_F-CC
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 21. Nov 2009, 00:08

maximalll schrieb:

Verschiedene Angaben wären für die Gemeinschaft wahrscheinlich nich schlecht.

Budget?
PAX?
Musikrichtung?
Selbstbau möglich? Falls Ja, dann schau mal bei

www.jobst-audio.de in der Selbstbauecke.

MfG maximalll

Hey =)

Also Budget sollte erstmal nicht 800€ überschreiten wenns geht... Soll ja auch ausbaufähig sein, aber erstmal klein anfangen..

Musikrichtung ist vorwiegend Techno, aber natürlich gibts auch mal nen Sprung zu HipHop oder Rock, also gute Allrounder wären top =)

Ich brauche aber kein Mischpult, dass 20.000 Knöpfe und Potis hat... Eins, mit dem man Höhen, Mitten und Tiefen einstellen kann für 4 Kanäle. Geht es auch, dass man alle 4 Lautsprecher (4, wenn ich das System erweitere, was mein eigentliches Vorhaben ist, aber noch durch das Budget begrenzt ist) gleich steuern kann? Also das man nicht jeden Regler einzeln stellen muss?

Ist ne Frequenzweiche direkt von Anfang an Pflicht?

Selbstbau wäre mehr oder weniger Möglich...

Und was ist PAX?

MfG

EDIT: Soll nicht zwangsweise transportabel sein, da es, wie gesagt, für einen Partykeller sein soll...

[Beitrag von Astra_F-CC am 21. Nov 2009, 00:13 bearbeitet]

Sqarky
Inventar

#8 erstellt: 21. Nov 2009, 00:48

Oha, nen Mischpult auch noch. Pax sind die Anzahl von Personen die beschallt werden sollen, bzw auf der Party sind.

Also ne Weiche brauchst Du, wenn Du mit Fullrange Lautsprechern anfängst nicht. Erst wenn Subs dazukommen. Zu haben ist na klar immer besser, da man den Tops dann schonmal die tiefen Frequenzen nehmen kann.

Für 800€ könnte man erst mal mit 2 Tops und ner Endstufe anfangen. Selbstbau evt. die LBt1121 oder das ulb pro von jobsti. Das ganze kann man später ja noch gut mit Subs erweitern.

[Beitrag von Sqarky am 21. Nov 2009, 00:51 bearbeitet]

pützei
Inventar

#9 erstellt: 21. Nov 2009, 00:54

Wenn ausgebaut werden soll würd erstmal zwei Tops holen, die man Stand Alone einsetzten kann und später dann als Tops unter Subwoofern !
Die sollen Fullrange zu gebrauchen sein, hast sogar noch ein Case dabei !

http://cgi.ebay.de/2...?hash=item48380799ff

Dazu ne EAW Endstufe von Thomann und nen kleinen Mixer von Tapco oder Behringer.

Astra_F-CC
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 21. Nov 2009, 00:56

Oder wäre sowas hier ne Lösung?

4x diese Lautsprecher:

Lautsprecher

Dazu nen guten Sub, 3 Endstufen, Kabel, Aktivweiche und Mischpult...

Sollte doch alles sein, was ich brauche, oder?

_Floh_
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 21. Nov 2009, 01:08

Besser 2 erträgliche Boxen als 4 untaugliche, oder?

Dann bleib bei was erträglichem (nicht gutem!) wie den PAS von Omitronic.

pützei
Inventar

#12 erstellt: 21. Nov 2009, 01:14

Die The Box PA Serie bei Thomann is brauchbar,
dann kannst dir die PA 302 anschaun !
Aber Fullrange biste mit den PAS-215 um einiges besser bedient !

_Floh_
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 21. Nov 2009, 01:52

Jop, aber der TE hat die PA12 Eco verlinkt...und die ist halt nichts.

emger
Stammgast

#14 erstellt: 21. Nov 2009, 22:27

Bei Selbstbau würden sich doch noch die LMT 101 anbieten ca. 300€/ Stück plus ne T.amp biste bei deinen 800€ und da hast du vernünftige Tops die noch gut Fullrange können und das später noch super mit Subs erweiterbar ist so das 200 Leute irgendwann mal möglich wären.

Böötman
Inventar

#15 erstellt: 21. Nov 2009, 22:50

Oder wiedermal absolutes aber dennoch brauchbares material währen hier wiedermal Viecher. Viel -Klanglich akzeptablen - Pegel mit wenig Leistungseinsatz und gutem Kick (-> Techno), dazu noch ein gängiger Sub (von mir aus 1-2 AWX 184 Subs im Eigenbau zzgl Amp) und fertig ist die schose.

mfg

rossparr
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 22. Nov 2009, 16:00

@böötman:
Da muss ich dir recht geben, hab nem Kumpel letzte Woche noch mit 2 18"er ausgeholfen und dann hatter mit Viechern und meinen subs 40 leutz mit gutem pegel beschallt.
Also doe Vicher wären hierfür keine schlechte sache die stellste jeweils auf nen 18er und dann haste auch deine 2m.

pützei
Inventar

#17 erstellt: 22. Nov 2009, 17:09

die lmt-101 sind geil, hab sie selber grad gebaut, aber mit 300€ pro Stk. kommst nicht hin, mit 350€ musst da rechnen, aber es lohnt sich wircklich !

Ne günstigere Alternative wären die LBT-1121, gehen auch wircklich sehr gut Fullrange, vorallem wenn man sie in einer Ecke plaziert

emger
Stammgast

#18 erstellt: 22. Nov 2009, 17:33

Ach Lack und Gitter brauch keiner

pützei
Inventar

#19 erstellt: 22. Nov 2009, 21:11

zucker
Inventar

#20 erstellt: 22. Nov 2009, 21:27

Tach Jungs,

mal so nebenbei eine Verständnissfrage:
Es handelt sich hier um 40qm. Die können sich aufteilen in 4m x 10m oder 5m x 8m oder 6m x 6.60m oder oder.

Ob da 18" oder gar 2 x 18" oder noch mehr als Bass nicht etwas viel sind, schon alleine des Platzbedarfs wegen? Ob da auch 12"/1" Topteile nicht etwas zu groß geraten sind?

Wenn ich auf so einer Fläche 2 Fullrangeboxen 15/8/1 hinstelle, in etwa 200W auf jede puste (98db/1m), dann kommt nach ca. 5min der erste, dem es zu laut ist.

muetze67
Inventar

#21 erstellt: 22. Nov 2009, 21:40

moin,
ich werfe da nocmal ne gebrauchte potente hifi auf m markt. tut auch nicht so weh auf dauer in sonem kleinen raum und hoher lautsärke.

Böötman
Inventar

#22 erstellt: 22. Nov 2009, 22:20

[quote="rossparr]...dann hat er mit Viechern und meinen subs 40 leutz mit gutem pegel beschallt[/quote]

Dann vermute Ich aber mal das er die Viecher ohne HP und warscheinlich mit reingedrehten Bässen betrieben hat denn damit sinkt die Belastbarkeit des Viechs drastisch... (bei 40 p und 2 Viechern ist an sich mehr als nur guter Pegel drin, je nach Aufstellung und Raumgröße natürlich)

mfg

chrime
Inventar

#23 erstellt: 22. Nov 2009, 23:26

schubidubap schrieb:

http://www.yorkville.com/products.asp?type=29&cat=1&id=1

kostet knapp 3500€ pro stück.

Die guten TX8

am besten direkt 8 Stück kaufen und einen 4er (2x2) Cluster pro Seite fliegen

Mal ganz ernsthaft. Das wird ne Festinstallation in einem Partykeller. Ist man da mit der JBL Control-Serie nicht besser bedient ?

Yavem
Inventar

#24 erstellt: 22. Nov 2009, 23:54

Hi,

Wie wär's denn mal mit dem LM-PAPS-System vom Jobsti (www.jobst-audio.de) ? Tops klingen gut und sind miniklein, kannste nach deinen Wünschen gestalten und anpinseln . Da gehen auch 4 in deinen Raum von und lautstärke erzeugen die sicherlich jehr als du brauchst (auch schon zu 2.) . Dank 2x8"-Bass richtig schön knackigen, direkten Nutzbass und wenns mal mit dem Bumms nicht reicht einfach nen 2. dazustellen . Und Mit 55 Hz Tuning kommste auch für deine anderen Musikrichtungen tief genug runter (die HipHopper müssen halt mal heulen) .

Grüße - Yavem

Astra_F-CC
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 23. Nov 2009, 01:29

Ich verstehe grade echt nur Bahnhof

Am Besten ich mache morgen mal ne Zeichung vom meinem Partykeller. Er ist räumlich her nämlich nicht direkt rechteckig. Deckenhöhe ist 2.20m.

Will mich jetzt bald an die Elektrik machen und schonmal neue Kabel verlegen, da sie Steckdosenaufteilung echt fürn Hintern ist.

Sollte ich für die Anlage ne Steckdosenleiste mit eigener Phase anbringen? Ich bin in der Lehre zum Energieelektroniker für Betriebstechnik (

www.Olsberg.com ).

EDIT:

Also nochmal ganz wichtig

Beschallung muss maximal 40 Personen beschallen können, da der Raum wohl doch nur um die 30qm hat. Wichtig ist mir zum einen der Kostenfaktor. Ich weiß, dass ihr alle total freaks seid und wisst, wie man ne gute PA auf die Beine stellt. Nur ich bin der typische Durchschnittshörer. Ich höre mit der Anlage keine Opern... Mir ist wichtig, dass eine gute Lautstärke möglich ist ohne die Lautsprecher zu überlasten. Aber klangmäßig brauche ich nicht das NonPlusUltra. Ich sag einfach mal: Nen guter Fernseher ist für mich von der Klangqualität ausreichend, ich brauche kein System von Bose für 2000€. Ich hoffe ihr wisst was ich meine ;-)

[Beitrag von Astra_F-CC am 23. Nov 2009, 01:49 bearbeitet]

_Floh_
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 23. Nov 2009, 02:57

Naja, wenn´s dir darum geht, dann halte dich an die Empfehlung von Yavem, wenn du keine Probleme mit den Holzarbeiten hast.

P.S: Ich denke die wenigsten hier werden Opern über ihre Anlage wiedergeben

wobei auch das funktionieren soll/muss.

P.P.S: Das LM PAPS wird manche BOSE System alt aussehen lassen.

Böötman
Inventar

#27 erstellt: 23. Nov 2009, 07:36

-> Post 15, günstiger gehts an sich nichtmehr...

DubZ
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 23. Nov 2009, 15:02

oder wenn direkt alles in allem sein soll und keine zeit/lust/talent für selbstbauen da ist:

http://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_12.htm

Astra_F-CC
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 23. Nov 2009, 18:02

Was genau sind denn diese Viecher?

Ich komme vom Land und unter dem Wort sind bei uns Nutztiere bekannt

_Floh_
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 23. Nov 2009, 18:24

Gib doch bei google "Das Viech" ein, dann findest du garantiert was

Astra_F-CC
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 23. Nov 2009, 18:49

Die LM-PAPS kosten ja auch schon 440€... Davon bräuchte ich dann ja zwei =(

Dazu kommen noch Mischpult etc... Will das ja alles von einer Stelle aus steuern... Am Besten ich schaue mich einfach nach was anderem um als ner PA, auch wenns schade ist... Trotzdem vielen Dank euch allen...

_Floh_
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 23. Nov 2009, 18:55

Setzen, sechs.

Das LM PAPS hat zwei Satelliten, geht also Stereo, zwei brauchst du nicht unbedingt.

Sqarky
Inventar

#33 erstellt: 23. Nov 2009, 19:00

Und wir befinden uns schon im allertiefsten Preissektor.

Wenn du Sachen von Skytec und etc. kaufst, kannst du auch 120 Euro für Lautsprecher und 100€ Euro für ne Endstufe rechnen. Dann noch Kabel und nen Mixer sind wir auch schon bei 300.

Wohlgemerkt gibts du da Geld für Müll aus. Müll? Ja Müll! Das Gehäuse besteht aus Spanplatte. Aber aus minderwertiger Spanplatte, die nur zusammgetackert ist. Keine Weichen, nur Piezo und kein richtiger Klang. Der Klang ist so mies, das die ganze Party zur Qual wird.

Dann finde ich hört sich 440 plus evt. 60 Euro Hols für was richtig brauchbares total günstig an.

Es gibt halt irgendwo eine Preisgrenze. Wir reden hier schon echt schon fast über das allergünstige was geht. Danach kommt wiegesagt der zusammgetackerte Schrott, der schon total überteuert ist.

[Beitrag von Sqarky am 23. Nov 2009, 19:02 bearbeitet]

Astra_F-CC
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 23. Nov 2009, 19:08

Nen Kumpel könnte mir für 200€ (gebraucht) 4 DAP MC-8 Lautsprecher und einen Verstärker EE-Systems V-600 besorgen, wäre das vllt was?

horsthunter
Stammgast

#35 erstellt: 23. Nov 2009, 19:10

Die Lautsprecher sind auch nur extremst billige Piezo Kisten

Mein Tipp:

Baue dir die Viecher - maximal 80-90 Euro für das Paar !!!
Kaufe dir einen gebrauchten alten Hifi-Amp bei ebay~60 Euro rum

Und du kannst so laut wie jede Disco dein Keller beschallen

Ralle14
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 23. Nov 2009, 19:11

Astra_F-CC schrieb:

Nen Kumpel könnte mir für 200€ (gebraucht) 4 DAP MC-8 Lautsprecher und einen Verstärker EE-Systems V-600 besorgen, wäre das vllt was?

Nein das ist auch Schrott. Sieh es ein: Es gibt nichts brauchbares in diesem Preisbereich.

Astra_F-CC
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 23. Nov 2009, 19:12

Hmm,

dann muss ich mich was nach anderem Umschauen... Trotzdem danke an euch alle ;-)

horsthunter
Stammgast

#38 erstellt: 23. Nov 2009, 19:20

Viecher!!! werden locker reichen und sind sowas von laut

Sqarky
Inventar

#39 erstellt: 23. Nov 2009, 19:21

Ich erleichtere dir deine Suche. Es gibt nix.

Gebraucht wäre ne Option, ist aber noch schwerer als Neukauf =)

LauderBack
Stammgast

#40 erstellt: 23. Nov 2009, 19:21

Wie wär es denn mit etwas von Cerwin Vega?

Z.B. :

http://cgi.ebay.de/L...6f2a88#ht_3722wt_939

the_flix
Inventar

#41 erstellt: 23. Nov 2009, 19:23

[quote="DubZ]oder wenn direkt alles in allem sein soll und keine zeit/lust/talent für selbstbauen da ist:

http://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_12.htm[/quote]
Kann ich mich nur anschließen, klanglich dem Viech aus meiner Sicht weit überlegen.

-LJ-
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 23. Nov 2009, 19:30

Hallo.
ich persönöiche würde diese sachen empfehlen:

1 oder 2 PA subwoofer

viel spaaaß

Sqarky
Inventar

#43 erstellt: 23. Nov 2009, 19:45

Ist der -LJ- jetzt der neue Cure?

Naja ich bin ja von ihm nix anderes gewöhnt. Unqualivizierte Antworten ohne irgendeine Ahnung warum es geht.

Budget total überschritten, Mixer ungeeignet für die Anwenungen, Amp viel zu schwach, Lautsprecher haben wir ja schon oft drüber geredet.

Ich denke auch, dass die Dave ne gute Lösung ist, wenn es nicht mit Selbstbau geht.

Wie wär es denn mit etwas von Cerwin Vega?

Wohl er unpassend, oder war das nen Joke? =)

LauderBack
Stammgast

#44 erstellt: 23. Nov 2009, 19:55

@Sqarky: Warum ein Joke? Möglich wären die doch auch.

Und es steht nirgends das es kompakt und handlich sein muss zum Transportieren oder?

Da, wie ich es gelesen habe.. sie nur zu Hause genutzt werden soll.. die Anlage.

Falls ich etwas überlesen habe, bitte ich um Korrektur.

[Beitrag von LauderBack am 23. Nov 2009, 19:55 bearbeitet]

_Floh_
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 23. Nov 2009, 20:07

Bevor man sich die Messenger kauft, baut man besser 4 Viecher...damit hat man mehr Spass.

Astra_F-CC
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 23. Nov 2009, 20:26

Die Viecher scheinen mir eine Art Standlautsprecher zu sein, ich suche ja mittlerweile so kleine Tops, oder wie ihr sie nennt

Vier Stück unter die Decke und 1-2 Subs (später) dazu... Sowas wäre doch auch ne akzeptable Lösung, oder?

Oder halt stinknormale Standlautsprecher mit nem PA-Sub.. Sind meiner Meinung nach günstige Lösungen... Hab im I-Net Lautsprecher von Quadral gefunden. Haben eine eigene, seriös wirkende Website.

rossparr
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 23. Nov 2009, 20:50

Tut mir leid wenn das jetzt nervt aber für dich sind die einzige Mögligkeit die Viecher.

mark-28
Neuling

#48 erstellt: 23. Nov 2009, 20:55

Astra_F-CC schrieb:

Also nochmal ganz wichtig

Ich bin zwar selber noch Neuling im PA-Bereich, aber bei 30qm, 40 Personen und geringem Budget würde ich beispielsweise das hier einmal Probehören:

Syrincs M3-220.
Ansonsten wären vielleicht auch zwei aktive Fullrangeboxen wie

Samson Live 615 oder

Mackie Thump TH-15A etwas für dich. Ich bezweifel stark, dass man für 30qm noch einen zusätzlichen Subwoofer benötigt, aber wie gesagt, am Besten wird sein, du hörst dir mal das ein oder andere System an. Ansonsten gäbe es als 2.1-System noch von LD Systems z. B.

Dave 12.
Bei Selbstbau würde ich ebenfalls auf

Jobst-Audio verweisen.

Gruß
Mark

[Beitrag von mark-28 am 23. Nov 2009, 20:55 bearbeitet]

Astra_F-CC
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 23. Nov 2009, 21:36

Ich feier jezz am 12.12. erstmal Geb. Kumpel bringt, weil ich nichts anderes auftreiben konnte, nen paar Raveland-LS mit ner Omnitronic-Endstufe und nem kleinen Mischpult mit. Ich muss es mir einfach mal direkt anhören... Vielleicht empfinde ich oder die anderen das als ganz annehmbar, vielleicht haben wir einfach andere Vorstellungen...

Ich würd sagen, ich bin bis dahin erstmal raus...Tut mir Leid für eure Mühe, aber ich denke in der PA-Ecke bin ich einfach falsch...

-LJ-
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 23. Nov 2009, 22:19

Sqarky schrieb:

Wie wär es denn mit etwas von Cerwin Vega?

Wohl er unpassend, oder war das nen Joke? =)

Wennn du meinst

XTJ7
Stammgast

#51 erstellt: 24. Nov 2009, 08:36

-LJ- schrieb:

Sqarky schrieb:

Wie wär es denn mit etwas von Cerwin Vega?

Wohl er unpassend, oder war das nen Joke? =)

Wennn du meinst

Das ist keine Frage der Meinung, sondern ein Fakt. Die Endstufe hat nichtmal genug Leistung für die Tops, geschweige denn auch noch einen oder gar mehrere 18" Subs.
Dass das Budget damit vollkommen überschritten ist, dürfte auch mit ein wenig Rechenarbeit relativ leicht ersichtlich werden.
Ist also - Meinung hin oder her - völlig am Thema vorbei.