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Suche geeignete PA

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Autor
Beitrag
HCP-Rastatt
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 25. Mai 2010, 22:43
hi
ich bin auf der suche nach einer geeigneten PA Anlage für live Konzerte in unserem Jugendzentrum. das Spektrum reicht von klassischem Rock bis hin zu Metall.
momentan miete ich immer des Zeugs an aber auf die Dauer sollte ne eigene PA sich rentieren.
nun bräuchte ich ein bisschen Fachwissen da ich doch nur leihenhaftes Wissen habe.
ich sag mal momentanes Kapital ist absolute Obergrenze 6000€.
damit möchte ich, wenn es möglich ist, eine komplette Anlage (gebraucht) oder zumindest ein teil kaufen.
so nun fängt mein Problem an auf was sollte ich wert legen gut wäre wenn die Beschallung Richtung Publikum zuerst drine ist damit die schwere Schlepperei aufhört.
aktiv System ok oder doch passiv? reicht was von the.box Billigzeugs vom thomann oder was hab ich da für Möglichkeiten.
zur Dimension bis zu 300 Besucher. Anlage sollte aber bis 1000 Besucher beschallen können da ich bei größeren Events eine andere halle anmiete.

wäre froh darum wenn mir jemand da helfen könnte. sind halt alles nur leihen ton-mensch-profi haben wir bei jeder Veranstaltung.

mfg


[Beitrag von HCP-Rastatt am 25. Mai 2010, 22:52 bearbeitet]
maggusxy
Inventar
#2 erstellt: 26. Mai 2010, 01:48
Brauchst du nur die Anlage, sprich Controller + Amps + Boxen,
oder brauchst du auch Mischpult, effekte, mikros, etc... ?

Sollte letzteres der Fall sein, sind die 6000 Euro sehr sehr knapp bemessen.

Wir haben bei uns in der Nähe auch eine Art Jugendhaus mit einer Bühne drinnen, wo als immer neue Bands aller Art auftreten.
Die haben dafür 2 doppel-15er + 2 doppel-12er tops von zeck.

Gefällt mir aber überhaupt nicht.


Würde für die 300 Leute dann schon eher auf 4 18er + 2 potente 12er tops zurückgreifen.

Wenn die Anlage aber auch 1000 Mann beschallen soll, wird's ein bisschen knapp mit den 6000 Euro.


Zum Thomann Zeugs: Die billigen Serien sind nicht wirklich zu gebrauchen.
Die Achat Serie ist in Ordnung, klang/leistungstechnisch sollte man keine Wunder erwarten. Erfüllt aber seinen Zeck.

Aktiv/Passiv ist grundsätzlich Geschmackssache.
Ich persönlich bevorzuge aber passiv-systeme, da diese wesentlich besser kombinierbar sind und man generell auch flexibler ist.
HCP-Rastatt
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 26. Mai 2010, 07:15
erstmal nur Controller + Amps + Boxen. ich dachte mir schon dass es für mehr nicht reicht muss hald nach und nach angeschafft werden. danke schonmal für die schnelle antwort mfg
Gurke28
Stammgast
#4 erstellt: 26. Mai 2010, 10:50
Hi

also 6000€ sind schon mal ein Wort und für Boxen +Amps + Controller sollte da schon was vernünftiges dabei rausspringen


Schau dich mal bei LD systems um da bekommst du verhätnissmäsig günstig, vernüftige PA.


http://www.thomann.de/de/ld_systems_ld_v_215b.htm

davon 2 sollten für den Anfang reichen dazu 2-4 Topteile

und entsprechend Endstufen


Es wird zwar kanpp mit 6000€ aber du kannst dich auch nach gebrauchem Zeugs umsehen. einige Verleiher rangieren auch Ware aus .
kst_pa&licht
Inventar
#5 erstellt: 26. Mai 2010, 10:57
Da du ja vornehmlich Live Sachen damit Beschallen willst, würde ich daher erst Mal gute Topteile anschaffen, Subs dann vorerst noch vom Vermieter deines Vertrauens.
Da Live-Mucke vor allem auf die Tops geht, hier nicht am falschen Ende sparen!
Ob passiv oder aktiv ist eigentlich irrelevant, wobei ich Aktiv-Systeem persönlich bevorzuge.

Wenn es dann größere Events werden, sollte auch darüber nachgedacht werden, die Tops an einer Traverse zu fliegen (aufzuhängen), also sollten die Dinger auch entsprechende Flugschienen etc. integriert haben.
HCP-Rastatt
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 26. Mai 2010, 13:05

Hi

also 6000€ sind schon mal ein Wort und für Boxen +Amps + Controller sollte da schon was vernünftiges dabei rausspringen


Schau dich mal bei LD systems um da bekommst du verhätnissmäsig günstig, vernüftige PA.


http://www.thomann.de/de/ld_systems_ld_v_215b.htm

davon 2 sollten für den Anfang reichen dazu 2-4 Topteile

und entsprechend Endstufen


was für topteile wären gut? und welche endstufen??
sowas
http://rockshop.de/p...enaSW18Pro1xDS2.html
oder
http://rockshop.de/p...TI40004HERackDD.html
oder das hier als aktiv system
http://rockshop.de/p...UBA2xADX115SUBB.html
taugt nichts?
maggusxy
Inventar
#7 erstellt: 26. Mai 2010, 13:19
Vom JBL System würde ich mich fernhalten.
Da sind nur die XTI's 4000 dabei, die eig. zu schwach für die Bässe sind.

Außerdem sind das doppel-15er Tops. Da werden keine schöne Mitten rüber kommen.(Für elektronische Musik noch ganz o.k. => aber du machst ja live mugge).
Außerdem sind die Boxen elend schwer, damit ist das auch nicht mehr ganz transportabel.


Mit dem db arena pro system fährste mit sicherheit ganz gut.
Fehlen nur noch passende amps + controller. Da musste auf jeden Fall mal noch mind. 1000 euro einplanen.

Das HK System sollte für deine 300 Mann auch in Ordnung sein.
Wird klang / leistungstechnisch nicht ans db system rankommen.



Daher würde ich dann das arena pro system nehmen.
Brauchste dann nur noch Bassendstufe + Topteilendstufe + Controller
HCP-Rastatt
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 26. Mai 2010, 14:07
ok ok hmmm jetzt noch ne ganz dumme frage was hat es mit dem controller auf sich wiso brauch ich den so zwingend?

und wieviel leute kann man mit so nem db system dann beschallen?


[Beitrag von HCP-Rastatt am 26. Mai 2010, 14:10 bearbeitet]
Gurke28
Stammgast
#9 erstellt: 26. Mai 2010, 14:47
Hallo

das JBL Zeugs ist zwar net schelcht, jedoch halte ich gerade bei dem sytem auch die Enstufen die dabei sind für zu schwach für die Subs.


Das DB Zeugs ist so ziemlich baugleich mit denen von LD zumindest in der Preisklasse


Ich würde dir auf jeden Fall die Enstufen serapret für Bässe und Tops empfehlen.


2 Stück 212740 DB TECHNOLOGIES ARENA SW 18 PRO
4 Stück 114067 DB TECHNOLOGIES ARENA 15
2 Stück 207502 QSC GX 5
1 Stück 213327 CROWN XLS 5000

Summe: ca 5000€


Ich würd für den Anfang nur 2 Bässe nehmen da kannst du bei Bedarf später noch nachrüsten.

Das Set reicht Indoor locker für 300 Personen


Ich an deiner Stelle würde erst mal net mehr ausgeben und schauen wie du zurechtkommst. Nachgekauft ist schnell was
rossparr
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 26. Mai 2010, 15:09
Bei 300Pax darf die Monitoranlage auch nicht fehlen.
Da könnte man 4 RF ART310 oder 312 nehmen.
Sind dann ca 2000€.

Dann sind noch 4000 Für die Front übrig.
Vieleicht könnte man da die ART 322 nehmen.
Dann noch ne Proline und 2 Arena SW 18Pro.
Plus Controller sind das dann Knapp 6000€.

Wär eine Möglichkeit, wobei ich dieser Möglichkeit keine 300Leutz zutraue.

Wie sieht es mit Selbstbau aus, da wär das ganze sicher einfacher.

Sicher das ihr auch am Anfang kein Mischpult, Multicore, Mics... braucht?
maggusxy
Inventar
#11 erstellt: 26. Mai 2010, 16:45

Gurke28 schrieb:
Hallo

das JBL Zeugs ist zwar net schelcht, jedoch halte ich gerade bei dem sytem auch die Enstufen die dabei sind für zu schwach für die Subs.


Das DB Zeugs ist so ziemlich baugleich mit denen von LD zumindest in der Preisklasse


Ich würde dir auf jeden Fall die Enstufen serapret für Bässe und Tops empfehlen.


2 Stück 212740 DB TECHNOLOGIES ARENA SW 18 PRO
4 Stück 114067 DB TECHNOLOGIES ARENA 15
2 Stück 207502 QSC GX 5
1 Stück 213327 CROWN XLS 5000

Summe: ca 5000€


Ich würd für den Anfang nur 2 Bässe nehmen da kannst du bei Bedarf später noch nachrüsten.

Das Set reicht Indoor locker für 300 Personen


Ich an deiner Stelle würde erst mal net mehr ausgeben und schauen wie du zurechtkommst. Nachgekauft ist schnell was



Wieso unbedingt 4 Topteile und nur zwei Bässe ?

Sollen die anderen zwei Topteile als Delayline genutzt werden?????
Das ganze macht unterm Strich eh nur Probleme mit interferenzen usw.
Zwei Tops reichen da im Normalfall volkommen aus. Lieber 4 Bässe.
HCP-Rastatt
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 27. Mai 2010, 07:19
Mir leuchtet aber immer noch nicht ein was es mit diesem Controller uf sich ht für was is der da? Ist der unbedingt nötig?
maggusxy
Inventar
#13 erstellt: 27. Mai 2010, 11:45
Der Controller ist dazu da, in erster Linie die Frequenzen zu trennen.

Ein Subwoofer soll ja auch schließlich nur ein Signal bekommen, für das er gemacht worden ist.

Die Topteile dagegen brauchen ein Signal, wo der Bassanteil entfernt, da dies ja schon die Subwoofer übernehmen.

Da kann man dann z.B. bei 120 Hz trennen.

Der Subwoofer spielt dann eben alle Frequenzen bis 120 und das Top spielt dann ab 120 Hz.

Außerdem kann man das Lautstärkeverhältnis zwischen Sub / Top hier angleichen oder man kann irgendwelche EQ's setzen, damit die Anlage irgendeinen bestimmten Grundklang bekommt.

Weiter kann man dann noch Schutzschaltungen reinprogrammieren, sodass die Anlage geschützt wird, sollte man mit einem zu hohen Pegel vom Mischpult aus kommen.
DaRuLe2
Inventar
#14 erstellt: 02. Jun 2010, 00:03
-.-"

eine Kombination die man eigentlich nicht machen sollte aber wenns nicht anders geht...dann muss es eben!

Topteile 2x HM Pro Audio T212 oder Alternativ mit Aufpreis die FAT HT1 (ca. 3000 Euro für die T212)
Endstufe AA V4001 450 Euro

Controller Behringer DCX2496 280 Euro

Subs 2x TP18/1600 (Alternativ Nova NSR S218) mit Amp Proline 3000 2100 Euro

Dazu noch bisschen Kabelsalat - bist etwas über 6000 Euro und damit kannst du dann auch was beschallen.

Sicherlich würden klanglich die entsprechenden Subs dazu besser passen, aber die TP18/1600 sind für das Geld einfach in Sachen Output erstmal unschlagbar!
maggusxy
Inventar
#15 erstellt: 02. Jun 2010, 00:16

DaRuLe2 schrieb:

Dazu noch bisschen Kabelsalat - bist etwas über 6000 Euro und damit kannst du dann auch was beschallen.



Da ist er aber ganz schön "etwas" über 6000 € wenn er alleine für die zwei Tops schon 6000 zahlen muss
Dadl
Inventar
#16 erstellt: 02. Jun 2010, 12:19
4* Nova NSR218
4* Nova VS15M (die hat nen 60*40 1,4"-Horn und ist deshalb clusterbar)
1* Proline 3000
1* TSA 2200
1* Behringer DCX2496
+ Kabel usw...

bist zwar über 6000 aber die PA sollte dann auch langen

grüße djdadl
schubidubap
Inventar
#17 erstellt: 02. Jun 2010, 14:47
ich möchte garnicht wissen was die für einen 1,4"er verbaut haben. normalerweise kosten die soviel wie die Box komplett...
maggusxy
Inventar
#18 erstellt: 02. Jun 2010, 14:56

DjDadl schrieb:
4* Nova NSR218
4* Nova VS15M (die hat nen 60*40 1,4"-Horn und ist deshalb clusterbar)
1* Proline 3000
1* TSA 2200
1* Behringer DCX2496
+ Kabel usw...

bist zwar über 6000 aber die PA sollte dann auch langen

grüße djdadl





DaRuLe2 schrieb:
Subs 2x TP18/1600 (Alternativ Nova NSR S218) mit Amp Proline 3000 2100 Euro



Kaum hat der Thomann mal Nova im Angebot, wird hier uneingeschränkt Nova empfohlen...

Kennt das Zeugs überhaupt jemand???
Dadl
Inventar
#19 erstellt: 02. Jun 2010, 15:07
ich hab nova bei mediazero mal angehört...
schon geil... gehört hab ich den vs-215 mit dem vs-12 top... ziemlich fett... hat im alten showroom von denen schon gut radau gemacht... (1bass und 1 top mehr war nicht an)
und ich hab auch garnicht gewusst das thomann Nova hat:D

grüße djdadl

ps: da sitzen halt deutsche ingenieure von craaft hinter...
schubidubap
Inventar
#20 erstellt: 02. Jun 2010, 15:09
Auch wir deutschen kochen nur mit Wasser. eine 500€ Box mit nem 1,4"er. Da kann nichts wertiges verbaut sein.
maggusxy
Inventar
#21 erstellt: 02. Jun 2010, 15:24

DjDadl schrieb:
ich hab nova bei mediazero mal angehört...
schon geil... gehört hab ich den vs-215 mit dem vs-12 top... ziemlich fett... hat im alten showroom von denen schon gut radau gemacht... (1bass und 1 top mehr war nicht an)
und ich hab auch garnicht gewusst das thomann Nova hat:D

grüße djdadl

ps: da sitzen halt deutsche ingenieure von craaft hinter...



Aso ok...
Dann entschuldigung.

Habe jetzt gedacht, es empfiehlt jetzt jeder Nova, weil der Thomann jetzt seit 3 Wochen Nova im angebot hat
Dadl
Inventar
#22 erstellt: 02. Jun 2010, 15:38
also ich hab auch 1,4" in meinen großen doppel-15" tops... kosten neu auch 519,- stk. also weiß ich nicht wo das problem sein soll...
schreib ne mail an nova vllt sagen die es dir...

grüße djdadl
schubidubap
Inventar
#23 erstellt: 02. Jun 2010, 16:25
ein normaler durchschnitts 1,4"er kostet incl Horn 200-300€ das Stück.

Und da ist auch schon der billige BMS den Jobsti verbaut drinne. Und der ist ja schon eher "schlapp" für nen 1,4"er (er wird auch gerne als etwas anderer 1"er bezeichnet)
_Floh_
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 02. Jun 2010, 16:49
Unglaublich wie sehr sich manche Leute an ´nem simplen Flansch aufgeilen können

Dass die Hochtöner in ´ner 500€ Box keine Weltklasse sind ist gemeinhin bekannt, ob das Ding nun ´nen 1", 1,4" oder auch 2" Flansch hat ist an sich egal.
Die Chinesen bauen auch Treiber mit 2" Flanschanschluss und 1" Spule, im Land der unbegrenzten Möglichkeiten (absofort China) alles kein Problem.

Allerdings kann man für kleines Geld auch recht gute Treiber, auch mit 1,4" Flansch und großer Spule, für relativ wenig Geld bekommen.

Siehe z.B. P.Audio, 1,4" oder 2" Flansch, 3" Schwingspule dahinter, klanglich zwar nicht wirklich toll, aber dafür richtig Belastbar.
Und noch dazu günstig, so´n Ding kostet ca. 120€, Endkundenpreis. Klangich wie gesagt nicht gut, aber es gibt deutlich schlimmeres.
So, Preisfrage, was meint ihr kostet das ´nen Riesen wie Thomann und Konsorten im Einkauf, wenn er mal schnell 10.000 abnimmt?
Soll ich mal schätzen? Ich sage keine 50€ pro Treiber.

Ein derartiger Treiber ist in einer Fertigbox für 500€ also alles andere als Utopie, und für eine solche außerdem durchaus akzeptabel!

Natürlich nur wenn man die Worte "Preis" und "Leistung" in seinem Kopf zusammenbrinen kann und nicht nur das letzere berücksichtigt.
Währenddessen das erstere mal flott unter den Tisch fällt.

Immer vorausgesetzt man macht dann bei der Weichenentwicklung auch was halbwegs taugliches aus den Treibern.
Hier gibt es sowohl positive als auch negative Beispiele, wobei wir hier natürlich unvoreingenommen an die Sache heran gehen.
Und nicht automatisch den letzteren Fall annehmen, wie es einige zu gerne tun, obwohl sie das besagte Material nicht kennen.
An@log
Inventar
#25 erstellt: 02. Jun 2010, 18:07
Ich besitze selbst die Nova VS-12 und kenne auch die Subs und anderen Sachen der Visio Serie.
Klanglich kann man sich hier wirklich nicht beschweren und das Preis/Leistungsverhältnis ist top

Klanglich ist eine VS-12 beispielsweiße gleichauf mit meiner EV SX-300.
Bei der VS-15 war ich ebenfalls positiv überrascht.

Hab sogar einen kleinen Erfahrungsbericht geschrieben:
http://www.hifi-foru...orum_id=238&thread=7

Aber das Motzen und Maulen von manchen Leuten ist ja nichts neues.
Das darf ruhig auch mal überlesen werden


[Beitrag von An@log am 02. Jun 2010, 18:13 bearbeitet]
das.ohr
Inventar
#26 erstellt: 04. Jun 2010, 10:28

Klanglich ist eine VS-12 beispielsweiße gleichauf mit meiner EV SX-300.


nur, dass die EV sechs dB lauter geht und man weiß, welche Treiber verbaut sind!

Frank


[Beitrag von das.ohr am 04. Jun 2010, 10:29 bearbeitet]
Dadl
Inventar
#27 erstellt: 04. Jun 2010, 10:59
dem erfahrungsbericht von analog nach gehe die vs-12 genausolaut...
_Floh_
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 04. Jun 2010, 11:08
Der Wert von EV ist auch eher als Phantasie abzustempeln. 131 dB packt die Kiste nur 1mal, steht nicht ohne Grund "calculated" dahinter.

Bei der Nova wird wiederum nicht klar, was die 126 dB nun sein sollen...es steht zwar SPL max. davor, aber das ist dafür zu wenig
Ich würde sagen das ist bei der Kiste eher die Angabe für die maximale Lautstärke mit Musikpgrogramm...was bei 600 Watt etwa hinkommt.
Dadl
Inventar
#29 erstellt: 04. Jun 2010, 11:16
also kann man doch, wenn man davon ausgeht das die tops wirklich gut klingen das system doch so nehmen wie ich das empfohlen habe oder???

grüße djdadl

ps: viele hersteller berechnen die werte sowieso nur...
An@log
Inventar
#30 erstellt: 05. Jun 2010, 19:02

das.ohr schrieb:

Klanglich ist eine VS-12 beispielsweiße gleichauf mit meiner EV SX-300.


nur, dass die EV sechs dB lauter geht und man weiß, welche Treiber verbaut sind!

Frank


Wie schon gesagt, ich hab sowohl die SX 300 (bzw hatte) wie auch die Nova VS-12 daheim.
Von dem her kann man mir ruhig glauben was ich gesagt habe

Zudem macht Nova meist ziemlich reelle Angaben zur Leistung etc.


[Beitrag von An@log am 05. Jun 2010, 19:11 bearbeitet]
dreanox
Neuling
#31 erstellt: 07. Jun 2010, 22:37
Hallo erstmal

Meiner Meinung nach sollte man sich nicht so Gedanken über Flansch etc. machen - der User sucht lediglich nach einer PA.

Ich würde ganz abweichen von dem Noname-"Müll". Würde eher was edles & qualitativ extrem hochwertiges empfehlen.


Dies stell ich mir folgendermaßen vor:

2x (natürlich wenn Geld übrig bleibt das ganze 4x):
http://www.thomann.de/at/turbosound_txd_118.htm

4x http://www.thomann.de/at/turbosound_txd_151_black_b_stock.htm

Zum Tops anspielen: 2x http://www.thomann.de/at/qsc_gx_5.htm

Zum Bässe anspielen: http://www.thomann.de/at/crown_xls_5000.htm


Die ganze Geschichte kostet dann in etwa exkl. Versand, Kabel, Crtl-er ca 5100€, was sich meines Erachtens sowas von lohnt!

mfg dreanox


[Beitrag von dreanox am 07. Jun 2010, 22:38 bearbeitet]
rossparr
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 07. Jun 2010, 22:40

dreanox schrieb:
Hallo erstmal

Meiner Meinung nach sollte man sich nicht so Gedanken über Flansch etc. machen - der User sucht lediglich nach einer PA.

Ich würde ganz abweichen von dem Noname-"Müll". Würde eher was edles & qualitativ extrem hochwertiges empfehlen.


Dies stell ich mir folgendermaßen vor:

2x (natürlich wenn Geld übrig bleibt das ganze 4x):
http://www.thomann.de/at/turbosound_txd_118.htm

4x http://www.thomann.de/at/turbosound_txd_151_black_b_stock.htm

Zum Tops anspielen: 2x http://www.thomann.de/at/qsc_gx_5.htm

Zum Bässe anspielen: http://www.thomann.de/at/crown_xls_5000.htm


Die ganze Geschichte kostet dann in etwa exkl. Versand, Kabel, Crtl-er ca 5100€, was sich meines Erachtens sowas von lohnt!

mfg dreanox


Das die Amps hochwertig sind, würde ich ich jetzt nicht sagen.
_Floh_
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 07. Jun 2010, 23:18
4 Tops und 2 Subs...passt nicht wirklich, oder? Extrem hochwertig ist auch was anderes.

Nichts gegen die XLS5000, da kommt sogar ganz ordentlich Bass raus, nur sterben die Dinger anscheinend wir die Fliegen...
Dadl
Inventar
#34 erstellt: 07. Jun 2010, 23:21
die gx5 geht klar...jedenfalls wenn die in der gleichen liga spielt wie die kleinere gx3 (die zieht so ne crown xls602 ziemlich krass übern tisch)
die xls5000 sollte man durch proline oder v6001 ersetzen (marke ist manchmal echt nicht alles)

so punkt 1: wo wurde sich hier gedanken übern flansch gemacht?
punkt 2: Nova ist imho schonmal kein müll
punkt 3: das turbosound zeugs ist leiser als die Nova und wird bei den sachen die die damit vorhaben auch nicht besser klingen und im übrigen warum 4x top und 2x sub (das ist murks auch bei turbosound)

ich persönlich gehe sogar davon aus das die nova die turbosound in die pfanne haut... aber naja...

ich glaube die empfohlenen turbosound boxen sind genau sowas wie xls bei crown und jrx bei jbl

grüße djdadl
dreanox
Neuling
#35 erstellt: 07. Jun 2010, 23:25

_Floh_ schrieb:
4 Tops und 2 Subs...passt nicht wirklich, oder? Extrem hochwertig ist auch was anderes.

Nichts gegen die XLS5000, da kommt sogar ganz ordentlich Bass raus, nur sterben die Dinger anscheinend wir die Fliegen...


Sieht vielleicht für manche nicht so hochwertig aus, jedoch muss man mit echten Turbosound oder Nexo Equipment mal in eigenem Besitz experimentiert, gearbeitet haben, damit man das für sich persönliche PA-Sounderlebnis gefunden hat. Meines Erachtens ist diese Qualität bis heute unschlagbar.

Was deine Anfrage auf 2x Sub + 4x Tops betrifft... Die 4x Tops sind schon auf die 4x Sub bezogen - war ein Ausdrucksfehler meiner Seite.

mfg dreanox


[Beitrag von dreanox am 07. Jun 2010, 23:26 bearbeitet]
dreanox
Neuling
#36 erstellt: 07. Jun 2010, 23:31

DjDadl schrieb:
die gx5 geht klar...jedenfalls wenn die in der gleichen liga spielt wie die kleinere gx3 (die zieht so ne crown xls602 ziemlich krass übern tisch)
die xls5000 sollte man durch proline oder v6001 ersetzen (marke ist manchmal echt nicht alles)

so punkt 1: wo wurde sich hier gedanken übern flansch gemacht?
punkt 2: Nova ist imho schonmal kein müll
punkt 3: das turbosound zeugs ist leiser als die Nova und wird bei den sachen die die damit vorhaben auch nicht besser klingen und im übrigen warum 4x top und 2x sub (das ist murks auch bei turbosound)

ich persönlich gehe sogar davon aus das die nova die turbosound in die pfanne haut... aber naja...

ich glaube die empfohlenen turbosound boxen sind genau sowas wie xls bei crown und jrx bei jbl

grüße djdadl


Das mit den Endstufen is Ansichtssache, aber man kann alles probehören

Zusätzlich meinte ich mit Billigschrott bzw. Noname-"Müll" keinesfalls Nova, ich sprach von dem the.t-bone-Zeugs usw.

Des Weiteren denke ich, dass du als DJ einen komplett anderen Eindruck von Turbosound hast, als ich (Schlagzeuger). Für dich wäre doch eher was in Richtung Cerwin Vega interresant.

mfg dreanox
Dadl
Inventar
#37 erstellt: 07. Jun 2010, 23:34
ich sage ja nicht das Turbosound schlecht ist dann würds ja keiner haben und die preise wären auch vollkommen ungerechtfertigt...

aber Nova ist die PA-Sparte von Craaft... und wer Craaft auch nur ansatzweise kennt/kannte der weiß auch was die schönes zusammengebaut haben... da wog nen doppel 15" halt auch mal über 100kg... das war halt einfach so

Nexo ist was anderes... da scheiden sich im übrigen auch die geister dran... genauso wie bei Horn-PA oder LA...
manche sagen es gibt keinen teureren total unlineareren scheiß als nexo und andere sagen topsache... fakt ist man kann mit arbeiten...
genauso wie man nen stadion mit Turbosound/F1 beschallen kann oder ebend mit Meyersound/L-Acoustics oder sonstwem...

ich hab die Turbosounds nicht gehört... aber wie oft im forum gesagt wird: die kochen auch nur mit wasser und ich glaube auch das die sich ihr logo nicht auch was kosten lassen...

die tops bspw. kosten gerade mal 100,- mehr... sind aber bedeutend leiser... (bzw. bei großen VA's merkt man es dann)

und gegen 4 doppel-18" von Nova sehen die 4 15" BR kisten von Turbosound aber mal sowas von alt aus

grüße djdadl

PS: Turbosound ist nicht schlecht... ist aber hauptsächlich im vollhorn-PA-Bereich zuhause
diddes-soundcheck
Inventar
#38 erstellt: 07. Jun 2010, 23:45
Na mal ehrlich...
Alles was hier vorgeschlagen wird, würde ja bei den als erstes angepeilten 300 Pax gut funktionieren. Aber bei 1000 Besuchern in einer Halle...

Bei mir sieht das eher so aus:



Das ist ein Bild vom beladen am Samstag - Zeltbeschallung auch für rund 1000 Leute. 6x RCF TTS-18A Subwoofer + 2x RCF 4PRO 6001A als Tops dazu noch ne Delayline... Kein Tekkno, sonst hätte ich wahrscheinlich 6 Doppel 18er genommem!
Da kommt was raus und da reichen keine 6000 Euro. Da bekommst Du gerade mal zweieinhalb Subwoofer für. In der Größenordnung würde ich ganz dringen raten nach vernünftigem Gebrauchten zu suchen, sonst hast Du auf die Dauer kein Spaß dran.


[Beitrag von diddes-soundcheck am 07. Jun 2010, 23:46 bearbeitet]
Dadl
Inventar
#39 erstellt: 07. Jun 2010, 23:50
also klar besorgst du es den gästen mit nem System aus vollhorntops und LA-Bässen mehr als mit nem System der gehobenen einsteigerklasse...
aber ich bin dennoch der meinung das pro seite 2 NSR 218 und 2 VS15M reichen...
über die Delayline kann man natürlich nachdenken... aber das sollte wohl eher kleingeld sein...

zumal ja die möglichkeit einer delayline theoretisch immer besteht... muss er halt nen amprack plus 2*50m speakon und 2 LS auf stativen dazumieten... anschließen kann er das ja dann an den Behringer controller...

also ich meine das Nova-System als Front-PA reicht alleine schon für grob 700 wenn nicht sogar die 1000...

grüße djdadl

PS: also ich wage es zu sagen das mein System auch für 500 leute reicht...
dreanox
Neuling
#40 erstellt: 07. Jun 2010, 23:57

DjDadl schrieb:
ich sage ja nicht das Turbosound schlecht ist dann würds ja keiner haben und die preise wären auch vollkommen ungerechtfertigt...

aber Nova ist die PA-Sparte von Craaft... und wer Craaft auch nur ansatzweise kennt/kannte der weiß auch was die schönes zusammengebaut haben... da wog nen doppel 15" halt auch mal über 100kg... das war halt einfach so

Nexo ist was anderes... da scheiden sich im übrigen auch die geister dran... genauso wie bei Horn-PA oder LA...
manche sagen es gibt keinen teureren total unlineareren scheiß als nexo und andere sagen topsache... fakt ist man kann mit arbeiten...
genauso wie man nen stadion mit Turbosound/F1 beschallen kann oder ebend mit Meyersound/L-Acoustics oder sonstwem...

ich hab die Turbosounds nicht gehört... aber wie oft im forum gesagt wird: die kochen auch nur mit wasser und ich glaube auch das die sich ihr logo nicht auch was kosten lassen...

die tops bspw. kosten gerade mal 100,- mehr... sind aber bedeutend leiser... (bzw. bei großen VA's merkt man es dann)

und gegen 4 doppel-18" von Nova sehen die 4 15" BR kisten von Turbosound aber mal sowas von alt aus

grüße djdadl

PS: Turbosound ist nicht schlecht... ist aber hauptsächlich im vollhorn-PA-Bereich zuhause



Zuerst mal zu Nexo: Dadurch das ich zwischen Niederösterreich & Linz pendle, blieben mir die Tätigkeiten um die Kulturhauptstadt Europas nicht ersparrt. Dort wurde ausschließlich Nexo genutzt. Was mich so begeistert hat, war dass Nexo bei jeder Genre von Musik, Theater, Musical so extrem satt von den Bässen her war. Des weiteren hab ich noch nie in meinem Leben klarere Tops gehört!

Zu der Aussage "und gegen 4 doppel-18" von Nova sehen die 4 15" BR kisten von Turbosound aber mal sowas von alt aus :D":
Du kannst keine 8 18zöllige Lautsprecher mit 4 15" vergleichen.

Das Nova in der Profi-Liga mitspielt bleibt unbestritten! Das versuche ich ja auch nicht zu negativieren.

mfg dreanox
Dadl
Inventar
#41 erstellt: 08. Jun 2010, 00:02
ich sage nichteinmal das nova profi-pa ist nova ist max mittelklasse (und da gehört die VS-Serie bestimmt nicht zu)

natürlich kann man das nicht vergleichen... aber was bringts mir ähnlich viel geld auszugeben wenn ich dafür letzen endes außer lila-boxen und nem turbosound logo weniger bekomme??

wenn ich z.b. professioneller verleiher wäre dann würde ich wenn ich sonst auch nur turbosound habe auch da turbosound nehmen... alleine um der linie treu zu bleiben... aber der herr hier möchte sich ja ne neue PA kaufen...

Das Nexo schlecht ist sagt genausowenig irgendwer... aber ohne ihre eigenen systemcontroller sind die Ls vollkommen fürn arsch und ich finde die Alpha-E klingt auch eher sehr bescheiden um nicht zu sagen sie klingt dumpf und im bass irgendwie auch nicht so das wahre...
PS, Alpha und die Geo-Systeme gehen klar... (mit alpha und geo hab ich persönlich aber noch gar nichts gemacht...)

grüße djdadl

PS: ich gehe erstmal pennen /OTaus


[Beitrag von Dadl am 08. Jun 2010, 00:03 bearbeitet]
dreanox
Neuling
#42 erstellt: 08. Jun 2010, 00:08

DjDadl schrieb:
ich sage nichteinmal das nova profi-pa ist nova ist max mittelklasse (und da gehört die VS-Serie bestimmt nicht zu)

natürlich kann man das nicht vergleichen... aber was bringts mir ähnlich viel geld auszugeben wenn ich dafür letzen endes außer lila-boxen und nem turbosound logo weniger bekomme??

wenn ich z.b. professioneller verleiher wäre dann würde ich wenn ich sonst auch nur turbosound habe auch da turbosound nehmen... alleine um der linie treu zu bleiben... aber der herr hier möchte sich ja ne neue PA kaufen...

Das Nexo schlecht ist sagt genausowenig irgendwer... aber ohne ihre eigenen systemcontroller sind die Ls vollkommen fürn arsch und ich finde die Alpha-E klingt auch eher sehr bescheiden um nicht zu sagen sie klingt dumpf und im bass irgendwie auch nicht so das wahre...
PS, Alpha und die Geo-Systeme gehen klar... (mit alpha und geo hab ich persönlich aber noch gar nichts gemacht...)

grüße djdadl

PS: ich gehe erstmal pennen /OTaus



Weniger bekomme... Daten sind leider nicht alles. Man müsste das Ganze echt mal probehören.

Ich muss dieses Wochenende eh mal wieder zur Klangfarbe, da werd ich mir das alles mal anhören & berichten

mfg dreanox
HCP-Rastatt
Schaut ab und zu mal vorbei
#43 erstellt: 08. Jun 2010, 08:59
so hab mal wider ge googelt und hab das gefunden

http://www.prolighti..._und_Verkabelung.htm

glaubt ihr das taugt was?

und noch ne dumme frage von nem leihen was ist das "delayline" von dem hier immer wider die rede ist?
mfg


[Beitrag von HCP-Rastatt am 08. Jun 2010, 09:14 bearbeitet]
diddes-soundcheck
Inventar
#44 erstellt: 08. Jun 2010, 09:29

und noch ne dumme frage von nem leihen was ist das "delayline" von dem hier immer wider die rede ist?
mfg


Grob erklärt: Das ist ne zweite (Kann auch mehr sein) Boxenreihe, die Zeitlich verzögert zur eigentlichen PA angesteuert wird. Macht Sinn, wenn Du längere Wege zurücklegen musst und die Leute ganz vorne nicht taub werden sollen
Da der Schall auch eine gewisse Zeit braucht eine Strecke zurückzulegen, mußt Du das Signal verzögert an dieser Line ankommen lassen.

Zu Deinem Anlagenvorschlag: Diese Anlage passt nicht in den "Profi-PA-Bereich", um es mal gelinde auszudrücken.


[Beitrag von diddes-soundcheck am 08. Jun 2010, 09:31 bearbeitet]
Dadl
Inventar
#45 erstellt: 08. Jun 2010, 09:48
ist aber auch nichts schlechtes... ich habe die anlage ja quasi... allerdings mit anderen endstufen und nem controller statt frequenzweiche...
diddes hast du jemals irgendetwas davon gehört??
wahrscheinlich nicht... die tops alleine klingen schon richtig geil... mit den doppel 18" subs drunter ist das schon ne feine sache...
aber es kann bei den amps natürlich passieren dass die mal ebend so abrauchen wegen ist so...

grüße djdadl

ps: gegenüber der ebend vorgeschlagenen nova anlage ist das natürlich kleiner... aber mir persönlich reicht der klang volkommen... ich sage sogar das vieles auch teureres equipment schlechter klingt..

PS2: Profi-PA ist auch Nova nicht und auch die empfohlene Turbosound PA würde ich nicht unter Profi-PA einordnen...


[Beitrag von Dadl am 08. Jun 2010, 09:55 bearbeitet]
diddes-soundcheck
Inventar
#46 erstellt: 08. Jun 2010, 11:00

diddes hast du jemals irgendetwas davon gehört??

Ich bin nicht hier um anzugeben, von Berufswegen habe ich doch aber schon so einiges gesehen und gehört. Und wenn man diese Aussage vom Fred-Steller liest...


Anlage sollte aber bis 1000 Besucher beschallen können da ich bei größeren Events eine andere halle anmiete.

...dann braucht man Ihm solches Spielzeug nicht einreden!
Sorry, aber wie soll man den mit zwei "Wharfedale-Filzkübel-doppel-18ern" druck für 1000 Pax machen. Dazu noch Tops mit doppel 15-Zoll Bestückung. Wo bleiben denn da die Mitten?? Ich bezweifle es stark, das der zwei Zoll Hochtöner, in dieser Preisklasse, das vernünftig schafft.

Ich hatte am Samstag mit Sicherheit nicht aus Spaß 6 Sück TTS-18A dabei. Da kosten zwei Stück mehr als die ganze Anlage, die er gepostet hat.

Der Themensteller fragt im Profi-PA-Bereich nach, also sollte er auch vernünftiges Material angeboten bekommen.

So... und jetzt gehe ich Monitor-Wedges verpacken.
Dadl
Inventar
#47 erstellt: 08. Jun 2010, 11:11
ja das die anlage nicht für 1000 reicht ist mir auch klar

aber nur weil da filz drauf ist sind die erstmal nicht schlecht...
für 1000 pax muss er zumieten... ganz klar... aber dafür reichen die 6000 sowieso nicht... obwohl bei noch 2 weiteren doppel-18" und ner delayline...hmm... könnte sogar klappen...

wie toll sich immer alle fühlen weil sie ne rcf-PA haben und dann auch noch das teuerste der marke und so... ja ganz toll...

aber das sind meistens die leute die dann ihr kinn 2 tage aufm boden hängen haben wenn sie vom gegenteil ihrer total voreingenommenen meinung überzeugt werden...

die Turbosound sachen würden es genausowenig packen 1000 leute zu beschallen wie das wharfedale system... und das nova system kostet schließlich summasummarum schon 7000...

grüße djdadl
diddes-soundcheck
Inventar
#48 erstellt: 08. Jun 2010, 11:30
Ich bin mit Sicherheit nicht voreingenommen, zumal ich auch Material von HK, Fohhn und JBL habe. RCF mag nicht den besten Klang haben geht aber verdammt laut. Auf einer L-Acoustic habe ich auch schon gemischt und die sind verdammt gut.


wie toll sich immer alle fühlen weil sie ne rcf-PA haben und dann auch noch das teuerste der marke und so... ja ganz toll...

aber das sind meistens die leute die dann ihr kinn 2 tage aufm boden hängen haben wenn sie vom gegenteil ihrer total voreingenommenen meinung überzeugt werden...



Mir fällt vielleicht das Kinn auf den Boden, wenn jamand nach halbwegs vernünftigem Material im Profi-Bereich fragt, mit dem er 1000 Pax-Livebeschallung machen kann, und bekommt... ...angeboten.

Ich klinke mich aus.


[Beitrag von diddes-soundcheck am 08. Jun 2010, 11:30 bearbeitet]
Dadl
Inventar
#49 erstellt: 08. Jun 2010, 11:34
ja HK klingt z.B. manchmal sehr bescheiden in den Höhen... Fohhn und JBL (außer JRX) sind ok...

und er bekam es nicht angeboten sondern hats selbst gefunden

ja für 1000 ist es zu klein... aber 6000 und 1000 ist auch quatsch... ich würde die von ihm vorgeschlagene anlage guten gewissens bis 500 leute einsetzen... und da klingt das auch noch geil bei... (klar gibts besseres)...

wenn du es mal hören willst gerne

grüße djdadl
HCP-Rastatt
Schaut ab und zu mal vorbei
#50 erstellt: 08. Jun 2010, 12:32
würde es denn nicht reichen bei nem 1000 besucher konzi einfach das doppelte der anlage ? also ich meine des dnn einfach doppelt zu nehmen?
Dadl
Inventar
#51 erstellt: 08. Jun 2010, 12:40
das würde theoretisch reichen.... aber das top lässt sich aufgrund des waveguide-hornes schlecht clustern... was heißt du hast überschneidungen der beiden topteile und da klingts dann komisch bis scheiße... unter umständen zumindestens... muss nicht einmal aber unter umständen schon...

letzen endes kannst du aber bevor du 2x das wharfedale set kaufst auch die Nova-Anlage nehmen die ich oben empfohlen habe... und da kannste die tops auch clustern... und schätze mal lauter geht die nova auch... wobei ich mir da nicht so sicher bin

weil bei dem novazeugs war wenigstens nen controller bei

also du musst auf jeden fall nen controller kaufen weil mit der scheiß-fq von omni würde ich bei so nem teuren set nicht arbeiten...

und unter umständen sterben dir die digits unter den füßen weg... muss aber nicht...

bei 1000 ist es besser gerade bei längeren räumen ne delayline hinzustellen... hat den vorteil das die ersten vorne nicht umgehaun werden vom ton damit hinten was ankommt sondern man stellt halt in passender entfernung nochmal was hin...

kannst natürlich auch nur bühne nehmen

also schlecht ist das wharfedale set nicht... ich bin sogar sehr überzeugt davon... aber naja... besser anhören gehen wenn dir das möglich ist...

also ich hätte quasi so ein set da... sonst vllt da beim händler anrufen??

grüße djdadl
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