eigene PA-Anlage für Partys

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LauderBack
Stammgast

#1 erstellt: 20. Jul 2009, 17:32

Servus an alle

Da ich sehr viel mit Musik zu tun habe... und in meinem Bekannten/Freundeskreis immer die aktuellste Musik habe, kam mir halt die Idee, dass ich auf Partys mal etwas aufdrehen könnte... wurde auch schon oft gefragt ob ich dies machen könnte. Weil in nächster Zeit stehen einige Partys an... sogar eine am Mittwoch wo ich "Dj" sein sollte... aber ohne Equipment gehts schlecht und deshalb bringt ein anderer "etwas" mit.. wird bestimmt eine "6000 Watt-Anlage" sein.. wie man sowas von Ebay kennt

:D.

Es muss vor allem für draußen tauglich sein.. so für ca.30 Leute (manchmal auch weniger).

Leihen will ich auf keinen Fall.

Einen riesigen Sack voller Geld hab ich nicht... was auch ein gar nicht mal so unwichtiges Problem ist...

Für den PA-Betrieb hab ich halt noch gar nichts... würde aber erst die Boxen anschaffen wollen und als Notlösung einen Stereo-Verstärker von zu Haus nehmen (als Anfang).

Als Top's habe ich mir sowas überlegt zu bauen wie hier beschrieben:

http://www.hifi-foru...um_id=205&thread=153

Müsste reichen oder?

Dann würde halt nur noch ein Sub fehlen, den ich aber auch selberbauen könnte... (den würd ich Stück für Stück bauen und etwas später erst fertig haben..).

Zur Zeit hab ich nur ein Budget von 140 Euro, was leider nur für die Top's erstmal reichen würde...

Als Verstärker wär ein Onkyo Integra A-8870 oder ein Sony STR-GX315 vorhanden.. was glaube ich zum Anfang an reicht.

Auf andere Vorschläge oder Ideen würde ich mich sehr freuen.

[Beitrag von LauderBack am 20. Jul 2009, 17:34 bearbeitet]

===_ReTTi_===
Stammgast

#2 erstellt: 20. Jul 2009, 17:46

wie immer kann man bei dem budget noch die ulb- pro 8 (jobst audio) in betracht ziehen.

von allen fertigboxen in diesem breisbereich ist eher abzuraten.

LauderBack
Stammgast

#3 erstellt: 20. Jul 2009, 17:49

Wegen den Fertiboxen das weiß ich... will ja nicht sowas wie es oft bei Ebääh.. gibt...

Wären die ulb-pro 8 besser als die von mir vorgeschlagenen? Worin liegt der Unterschied?

Sind ja beide mit 8" bestückt.

===_ReTTi_===
Stammgast

#4 erstellt: 20. Jul 2009, 18:06

das kann ich dir leider nicht beantworten,
hab beide lautsprecher noch nicht gehört, aber die ulb-pro 8 sollen ja jetzt bald auch bei mir einziehen.

LauderBack
Stammgast

#5 erstellt: 20. Jul 2009, 18:13

Okay, danke trotzdem. Mir ist aufgefallen, dass das Tief/Mittelton Chassi identisch ist.

Würde ich auch erstmal ohne Sub klarkommen? Oder würde es viel zu mager sein?

[Beitrag von LauderBack am 20. Jul 2009, 18:14 bearbeitet]

horsthunter
Stammgast

#6 erstellt: 20. Jul 2009, 18:19

Aus den 8 Zoller kommt eben so gut wie kein Bass

Da sie relativ wenig xmax haben dafür können sie sehr laut

Gruss

LauderBack
Stammgast

#7 erstellt: 20. Jul 2009, 18:26

Ich hasse das, wenn man kein Geld hat wenn man etwas machen/haben will...

Nagut, werde mir dann mal genauer anschauen welches von beiden ich nachbaue (das von mir vorgeschlagene oder von jobst audio).

pützei
Inventar

#8 erstellt: 20. Jul 2009, 18:34

http://www.hifi-foru...m_id=188&thread=1243

Hätte ein Paar ULB Pro 8 abzugeben!

LauderBack
Stammgast

#9 erstellt: 20. Jul 2009, 19:37

Was für eine Weiche müsste ich dann benutzen?

@pützei: Könnt ich vielleicht bessere Bilder haben? Weil auf den von dir dort, sieht man fast nichts vom Zustand oder ähnliches. Bilder von hinten wären auch nicht schlecht.

Habe mir dein Thread schon angeschaut und hätte Interesse.

[Beitrag von LauderBack am 20. Jul 2009, 19:37 bearbeitet]

===_ReTTi_===
Stammgast

#10 erstellt: 20. Jul 2009, 19:49

eine reckhorn f1 ist die günstigste lösung,
jedoch besitzt diese keinen lowcut.
am meisten wird zu der jb- system xo210 / ec102,
geraten, da die einen passenden lowcut bei 40 hz haben.

kannst aber auch gleich zu einem controller greifen, hier wird der THE T.RACKS DS 2/4 als äußerst gut in preis/leistung befunden.

xeaset1
Stammgast

#11 erstellt: 20. Jul 2009, 19:53

Hol dir gleich die T.Racks Ds2/4!

Da haste gleich noch nen guten Limiter und kannst alles per PW absichern!

Hab mir auf ner Saufparty auch nen Sub zerschossen dank fehlendem Lowcut und diesem Idioten der einfach alle Regler (Amp+Mixer) voll aufgedreht hat!
Mittlerweile aber eh andere Subs + T.Racks = super

LauderBack
Stammgast

#12 erstellt: 20. Jul 2009, 19:54

Das auch gar nicht so billig alles.

Bei der Reckhorn F1 steht aber noch sowas:

Subwoofer 2 x Mono Tiefpass variabel40 - 150 Hz / 24 dB

Was soll das heissen?

Irgendwie sieht mir aus, als ob man da auch die Subs einstellen kann bis wie viel die runtergehen sollen.

@xeaset1: Das mir aber zu teuer

[Beitrag von LauderBack am 20. Jul 2009, 19:58 bearbeitet]

xeaset1
Stammgast

#13 erstellt: 20. Jul 2009, 19:57

LauderBack schrieb:

Das auch gar nicht so billig alles.

Bei der Reckhorn F1 steht aber noch sowas:

Subwoofer 2 x Mono Tiefpass variabel40 - 150 Hz / 24 dB

Was soll das heissen?

das ist glaubich die übergangsfrequenz zu den tops!
an der F1 ist auch noch ein Regler zur Subwooferlautstärkeregelung dran

===_ReTTi_===
Stammgast

#14 erstellt: 20. Jul 2009, 19:58

jap es sollte die übernahmefreqeunz sein.

LauderBack
Stammgast

#15 erstellt: 20. Jul 2009, 20:04

Hmmm... aber trotdzem könnt ich das nehmen? Wenns im Betrieb ist, bin ja nur ich dran... und ich weiß dann ja wo Schluss ist etc.. wenn wirklich was sein sollte.

Sirit
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 20. Jul 2009, 20:07

Ich hätte noch 4 ULB Subs der Alten Generation abzugeben

===_ReTTi_===
Stammgast

#17 erstellt: 20. Jul 2009, 20:08

so sieht es aus,
allerdings wird der sub dann torotzdem von frequenzen unter 40hz belastet, von denen du aber nichts hörst, da er nicht so tief runter spielt.

LauderBack
Stammgast

#18 erstellt: 20. Jul 2009, 20:11

@Sirit: Gib mir mal per PM mehr Infos darüber

Und Bilder wären auch nicht schlecht.

@Retti: Aber sowie ich es sehe... brauche ich 2 Amps? Für die Top's und den Sub?

Irgendwie bin ich gerade voll durcheinander gekommen mit dem Reckhorn F1 und seiner Anschlüssen.

Frag mich nicht wieso

xeaset1
Stammgast

#19 erstellt: 20. Jul 2009, 20:13

^^ ne trennfrequenz von 40hz macht im pa sektor sehr viel sinn seh ich grade... aber die f1 ist ja eigentlich eine home hifi weiche, von daher

Wie gesagt schau mal in der Buch vielleicht schiesst du ja was gutes

/e: zu der 2 amps frage: kommt drauf an, wenn ein amp stark genug ist für beide und auch stabil genug (impedanz) für 2 boxen pro seite, kannst dus auch mit einem machen. Ein weiterer Nachteil wäre halt, dass alles Mono wäre!

[Beitrag von xeaset1 am 20. Jul 2009, 20:15 bearbeitet]

Sirit
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 20. Jul 2009, 20:15

@ LauderBack

Hast ne PM

===_ReTTi_===
Stammgast

#21 erstellt: 20. Jul 2009, 20:16

du kannst zwei tops parallel an einen kanal der endstufe laufen lassen und zwei subs parallel an dem anderen kanal.
allerdings ist das nicht das gelbe vom ei, schon gar nicht, wenn es nur einen e800 wird.
zwei verstärker sind natürlich besser, aber auch teurer.

LauderBack
Stammgast

#22 erstellt: 20. Jul 2009, 20:17

Hmm okay, danke!

Ich schaue mal bei Ebay, vielleicht finde ich ja etwas schönes

@Retti: Gäbe es Probleme wenn ich am Anfang 2 Hifi Stereo-Verstärker nutzen würde? (Oben genannte Modelle)

[Beitrag von LauderBack am 20. Jul 2009, 20:18 bearbeitet]

LauderBack
Stammgast

#23 erstellt: 20. Jul 2009, 20:41

Was ist von sowas zu halten :

http://cgi.ebay.de/C...136|293%3A1|294%3A50

??

Sirit
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 20. Jul 2009, 20:43

Die Dinger hat schon mal wer ausgegraben und es hat sich herausgestellt das es nichts die Bohne taugt^^

P.S. Hab vllt noch ne aktive Weiche abzugeben

LauderBack
Stammgast

#25 erstellt: 20. Jul 2009, 20:48

Okay.. gut zu wissen xD

@Sirit: PM bitte für Infos

Lange92
Inventar

#26 erstellt: 20. Jul 2009, 22:23

Wenn du erstmal nur Tops bauen kannst wäre das schwarze Schaf was du vorgeschlagen hast vllt. besser. Dann kannst du zwar nicht so viel Gas geben weil der 8"er i-wann nimmer mitmacht aber wenn du später mit Subs unterstützt kannste ja höher trennen und dann müsstest du auch die Tops voll ausreizen können

Allerdings ist das ULB-Pro eher auf Pegel ausgelegt und kommt daher insgesamt lauter... Wobei du das wiederrum ohne Subs komplett vergessen kannst^^

LauderBack
Stammgast

#27 erstellt: 21. Jul 2009, 10:36

Ich glaube ich werde das so machen.. dass ich vielleicht das schwarze schaf baue. Und mir vielleicht 2 gebrauchte Subs besorge.

Dann fehlt nur noch die Weiche...

quäli
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 21. Jul 2009, 19:06

richtig!... hab grade deinen thread überflogen, und das ist so gut wie das einzige, was du mit deinen 140 öre machen kannst, wirklich. die t.racks mag zwar nett sein, nur sie alleine übersteigt schon das budget und es ist noch kein ton wiedergegeben

da du in anbetracht deines budget wahrscheinlich auch auf deine stereoverstärker zurückreifen musst, lohnen sich die schwarzen schafe wohl am meisten, da ein sub ja erstmal nicht zur diskussion steht (weil aktivweiche+anständiger amp vonnöten) - keine angst, das wird schon lauter sein, als jede stereoanlage, die du je besessen hast

der vorteil ist, du kannst jetzt halbwegs musikhören und wenn du später das geld hast dir ne weiche+amp+sub (egal ob t., f. oder ld.) zuzulegen, die tops entsprechend hoch trennst, handelst du dir vom max. pegel mit den schafen nicht viel weniger ein als mit der ulb (da ja der gleiche tmt verbaut ist), der einzige nachteil ist, dass die schafe größer und schwerer sind. aber bist ja jung

LauderBack
Stammgast

#29 erstellt: 21. Jul 2009, 19:35

Danke für die hilfreiche Information!

Hast mir gerade geholfen eine Entscheidung zu fällen

LauderBack
Stammgast

#30 erstellt: 21. Jul 2009, 19:38

Eine Frage trotzdem noch... Könnt ich die Ulb jetzt auch allein laufen lassen? Oder würden die Schafe besser klingen?

Weil die Ulb hat ja ne andere Weiche und ein anderes Gehäuse.

[Beitrag von LauderBack am 21. Jul 2009, 19:40 bearbeitet]

horsthunter
Stammgast

#31 erstellt: 21. Jul 2009, 20:57

Wurde ein paar Post vorher schon erklärt

Die ULBs könne absolut rein gar kein Bass

Die Schafe dagegen können ein bisschen Bass was genügen dürfte

LauderBack
Stammgast

#32 erstellt: 21. Jul 2009, 20:59

Hatte ich vergessen... okay, danke!

pützei
Inventar

#33 erstellt: 21. Jul 2009, 22:04

Das die ULB Tops keinen Bass können stimmt nicht, sie sind nur ziemlich schnell am Limit, wenn man den Bass voll rein- dreht, aber das sie keinen Bass können stimmt nicht !

PS: Ich glaube ich kann's am ehersten beurteilen, weil ich sie eben auch besitze!
Man kann die Physik einfach nicht überlisten, mit einem 8er Top wird der Tiefgang nie zufriedenstellend sein, vielleicht eine der wenigen aber auch viel teureren Ausnahmen wären jetzt Jobstis MT-181, diese kosten aber das Stück 350€

[Beitrag von pützei am 21. Jul 2009, 22:14 bearbeitet]

LauderBack
Stammgast

#34 erstellt: 21. Jul 2009, 22:06

Hmm.. jetzt weiß ich echt nicht ob ich die Ulb's kaufen oder das schwarze Schaf bauen soll...

quäli
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 21. Jul 2009, 22:18

also, wenn es dir nichts ausmacht die etwas größere kiste rum zu schleppen, dann bau dir jetzt das schaf, da du dann definitiv mehr bass hast und der "gesamtklang" (ohne sub!) für deine zwecke besser sein wird - egal wie stark du am bassregler drehst.

wenn dir ein kleineres packmaß, gerade wenn man mobil unter wegs ist, wichtig ist, und du glaubst, sehr bald über ~ 250-300€(150t.amp, 30weiche, 60+(z.b.ulb1)chassis)zu verfügen, dann nehm das ulb.

pützei
Inventar

#36 erstellt: 21. Jul 2009, 22:24

Warum sollte der "Gesamtklang" besser sein als der der ULB's

andr483
Stammgast

#37 erstellt: 21. Jul 2009, 22:35

er sagte der gesamtklang ohne sub, ich denke er will darauf hinaus, dass die schafe weiter runterkommen.

Andre

quäli
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 22. Jul 2009, 01:42

genau... du hast ein paar schafe, ein paar ulb tops ,nen amp und willst ne party machen, was wird da bei den meisten gästen das bessere "klangerlebnis" auslösen? natürlich bleibt der klang subjektiv, deswegen ist auch das nur meine meinung..

LauderBack
Stammgast

#39 erstellt: 22. Jul 2009, 10:03

Hmmm... da hat quäli nicht unrecht.

Weil die Schafe können ja zur Not Fullrange laufen und bei den Ulbs ist das ja anders weil die Weiche anders gesetzt ist und das Gehäuse anders abgestimmt ist.

Oder hab ich unrecht?

===_ReTTi_===
Stammgast

#40 erstellt: 22. Jul 2009, 12:21

so sollte es sein.
der unterschied wird wohl nicht wie tag und nacht sein, aber
so wie sich das hier anhört, sind die schwarzen schaafe wohl "fullrange" tauglicher als die ulb.

Yavem
Inventar

#41 erstellt: 22. Jul 2009, 12:50

Darf ich hier mal zu Bedenken geben, dass der gleiche Tieftöner verwendet wird ? Dass da im Bassbereich solche Pegelunterschiede herrschen kann nicht sein . Zumal das "Schwarze Schaf" auf 45 Hz getuned ist . Die Tuningfrequenz liegt also nicht umbedingt im Nutzbassbereich . Wenn man aus der Kiste im Bass irgendwie Pegel holen will wird man um einen gut dimensionierten Port (8" is ja kein Problem) und höheres Tuning nicht herumkommen . So 55 Hz oder gar noch höher . Dann kommt da was (auch nicht soo viel) . Probleme sind dann die Nebeneffekte (unerwünschter Portschall, höhere Gruppenlaufzeit + stärkere Anregung der Raummoden -> eventuelles Dröhnen u.s.w.), es lohnt sich einfach nicht aus dem 8"er Bass rauszuquetschen .

Deswegen hat Jobsti sich richtigerweise für das geschlossene Gehäuse entschieden . Das "klingt" nämlich auch besser (kein Portmüll, kein Resonator) .

Ich will nichts gegen das schwarze Schaf sagen, ganz im Gegenteil, aber in Anbetracht der Tatsache, dass Jobsti die Box schonmal modifiziert hat und schon um einiges länger entwickelt wüsste ich persönlich was ich bauen würde . Ich glaube die ULB ist aber auch einen Tick teurer, habe momentan keinen Überblick über die Preise .

Das schwarze Schaf dürfte aufgrund des größeren Gehäuses und dem Loch in der Box (

) etwas grundtonstärker sein .

Man muss abwägen was man will . Ich würde ULB-8 PRO bauen, aber das muss jeder für sich entscheiden, das Schäfchen ist nämlich definitiv Konkurrenz für die ULB .

Grüße - Yavem