PA MAX 900€

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Hund204
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 16. Jun 2010, 14:28
hi bin neu hier und kenne micih auch noch nicht so richtig mit PA aus. Ich suche eine Anlage für mein Zimmer ca 30m². Möcht damit aber auchmal outdoor max 40personen auf ca. 150m² beschallen. Fürs Zimmer sollte der Klang einigermaßen gut sein. Und ein bisschen Bass sollte die Anlage auch haben. ich hoffe das ich mit 900€ hinkomme.

Ich dachte an:

The Box Pa 252

oder eben 2

Yamaha AX12

und dann später noch 2 Subs dazu

Peavey Pro SUB

So hatte ich mir das in etwa gedacht.
Habe jetzt schon viel herumgesucht aber noch nicht wirklich das gefunden was mir zusagt. Was haltet ihr denn von den Boxen? Müll oder brauchbar? Eigenbau kommt für mich eher nicht in frage. Bin noch Schüler deswegen wäre es auch nicht schlimm wenn die Anlage nur 800€ kostet Was könnt ihr mir noch an Mixern empfehlen? Ich brauache nur etwas kleines billiges der aber zu gebruachen ist.

Z.B.

Behringer XenYX 802
Gelscht
Gelöscht
#2 erstellt: 16. Jun 2010, 14:32
Für dein Zimmer und auch mal für Outdoor bis 40pax dazu noch mit gutem Klang ?!

Da würde ich die nehmen:

http://www.sound-systems24.de/PA-Lautsprecher/PA-Boxen/Lautsprechersysteme/Aktivsysteme/IMG-Stage-Line-TRITON-600.html

Wenn du aber wirklich mit den Peavey Subs arbeiten willst, dann bitte gleich in dieser Konstellation:

http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/_SET_-Peavey-Pro-System-mit-Distanzstangen/art-PAH265


Liebe Grüße

DJ Cure
Hund204
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 16. Jun 2010, 14:39
danke für die Antwort.
Habe auch schon Überlegt ein aktiv System zu nehmen aber ist das nicht zu unflexibel?! wenn ich in 2 oder 3 jahren mal erweitern möchte dann ist das mit aktiv Systemen nicht so gut machbar. Beim passiven holst dir einfach noch ein verstärker und 2 Boxen/subs und dann hat sich das. Ich dachte eher an ein passives System und dann mit dieser Endstufe :

The T AMP E800

Könnte mich auch mit einem aktiv System anfreunden aber ich glaube das passiv Vorteilhafter ist. Kenn mich ja auch nicht so damit aus^^
Gelscht
Gelöscht
#4 erstellt: 16. Jun 2010, 14:51

Hund204 schrieb:
danke für die Antwort.
Habe auch schon Überlegt ein aktiv System zu nehmen aber ist das nicht zu unflexibel?! wenn ich in 2 oder 3 jahren mal erweitern möchte dann ist das mit aktiv Systemen nicht so gut machbar. Beim passiven holst dir einfach noch ein verstärker und 2 Boxen/subs und dann hat sich das. Ich dachte eher an ein passives System und dann mit dieser Endstufe :

The T AMP E800

Könnte mich auch mit einem aktiv System anfreunden aber ich glaube das passiv Vorteilhafter ist. Kenn mich ja auch nicht so damit aus^^


Dazu würden die hier passen:

http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/Peavey-Pro-12-Messenger-400W/4O-12-Woofer-1-Treiber/art-PAH0001966-000

Ich würde trotzdem die Triton-600 nehmen oder Selbstbau!

Das mit dem erweitern stimmt allerdings.
Aber klanglich liegt die Triton vorn.

Gruß

DJ Cure
Hund204
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 16. Jun 2010, 15:01
Hat jemand erfahrung mit den peavey oder mit den Yamaha boxen?


[Beitrag von Hund204 am 16. Jun 2010, 15:01 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#6 erstellt: 16. Jun 2010, 15:02

Hund204 schrieb:
Hat jemand erfahrung mit den peavey oder mit den Yamaha boxen?


He He ja, ich arbeite schon sehr lange mit diesem Bundle (Siehe auch unsere Homepage).

Ich hatte auch schon einen Direktvergleich zwischen The Box PA202, Yamaha AX12 und der Peavey Pro 12.

Die Peaveys lagen meines Erachtens vorn.

Aber ich bleib bei meiner Aussage! (Triton-600 oder bauen!)

Gruß

DJ Cure
Hund204
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 16. Jun 2010, 15:19
Und was haltet ihr von:

JBL JRX 115 Bundle

oder

JBL JRX 125 Bundle

Jbl soll ja eigentlich ganz gut sein.
Bis jetzt sind auch Triton und die Peaveys mein favorit. kann mich noch nicht ganz entscheiden. Deswegen habe ich nochmal gesucht und bin auf die Jbl's gekommen. Habt ihr damit Erfahrungen? oder was habt ihr überhaupt für Anlagen? Beim Cure weiß ichs jetzt^^ würde mich mal interressieren was ihr in dieser Preisklasse bei euch so zu hause rumstehen habt.

mfg


[Beitrag von Hund204 am 16. Jun 2010, 15:22 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#8 erstellt: 16. Jun 2010, 15:52

Hund204 schrieb:
Und was haltet ihr von:

JBL JRX 115 Bundle

oder

JBL JRX 125 Bundle

Jbl soll ja eigentlich ganz gut sein.
Bis jetzt sind auch Triton und die Peaveys mein favorit. kann mich noch nicht ganz entscheiden. Deswegen habe ich nochmal gesucht und bin auf die Jbl's gekommen. Habt ihr damit Erfahrungen? oder was habt ihr überhaupt für Anlagen? Beim Cure weiß ichs jetzt^^ würde mich mal interressieren was ihr in dieser Preisklasse bei euch so zu hause rumstehen habt.

mfg


Ich kenne die Teile zugegeben zwar nicht, habe bisher aber nichts gutes von gehört.

Eine Mögliche Lösung wäre, Triton und Peaveys bestellen und was dir besser gefällt behalten, was nicht kannst du kostenlos zurücksenden. Das ist dein gutes Recht!

Gruß

DJ Cure
XTJ7
Stammgast
#9 erstellt: 16. Jun 2010, 15:56
Also, die Triton 600 macht hier bei weitem am meisten Sinn. In 2-3 Jahren wirst du, wie DJ Cure, vermutlich feststellen, dass die Peavey für Low Budget völlig in Ordnung sind, aber klanglich im Vergleich zu vernünftigen Tops doch ganz weit ab vom Schuss sind.
Und dann wirst du mit ziemlicher Sicherheit deine Anlage nach und nach komplett umstellen. Bei den Peaveys sieht es mit Erweiterungen ohnehin schlecht aus. Mit 4 Subs kommen die Tops nicht mit, 2 weitere Tops machen nur bei 4-Punktbeschallung Sinn, da sich die Tops nicht clustern lassen.

Eine kleine, aktive, günstige 2.1 Anlage kann man immer mal gebrauchen. Später dann dazu ein vernünftiges System kaufen oder selbst bauen. Für größere Events, für die die Triton nicht reicht, würde ich ohnehin zuleihen.

Der JBL Kram ist für das, was er leistet, schlichtweg überteuert.


[Beitrag von XTJ7 am 16. Jun 2010, 15:57 bearbeitet]
Hund204
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 16. Jun 2010, 16:14
Ich denke ich werde beide mal ausprobieren. Sollte ich dann bei den peaveys 2 t.amp E800 nehmen oder für die subs ein anderen? mich würde dann nochmal interessieren wie es mit dem hier aussieht:

The Box Pa 252

Hat damit jemand Erfahrungen? War am Anfang mein Favorit und da könnte man ja zur Not auch noch Nachrüsten mit Subs bzw. Tops.. Habe mal gehört das jmd. die Boxen mit 2

Yamaha AX12

betreibt. Soll sehr gut klingen.
Dadl
Inventar
#11 erstellt: 16. Jun 2010, 16:16
Ansonsten gäbe es da ja auch noch LD-Systems Dave das liegt auch im preislichen Rahmen ist aber auch ein 2.1-System.

Sonst noch Sirus Sonic II das soll auch nicht schlecht sein. Ist aber auch ein Aktivsystem, was man kaum erweitern kann.

Die JBL klingen nicht grauenhaft, sind aber wirklich wie schon gesagt total überteuert und IMHO ist das Horn irgendwie nicht so das Wahre.. ist viel zu weiß nicht wie ichs beschreiben soll... hoch?? aggressiv?... so in der Richtung...

Wenn du was haben möchtest was man noch gut erweitern kann:
2*RCF 312A (kostet etwas mehr als dein Budget, aber brauchst keine Endstufe mehr und hast was qualitativ höherwertiges)

Man könnte auch folgendes kaufen:
2* Wharfedale DLX-15
1* T.Amp TSA2200
kostet auch etwas mehr wird aber für den Anfang dicke reichen. Das Top reicht für min. 2 18"-Subs der gleichen Baureihe, man sollte aber Fullrange die Höhen und Mitten etwas wegnehmen.
Und Stative solltest du dir sowieso bei jedem Set noch kaufen, da empfehle ich:
2* K&M 21450

Grüße djdadl
Gelscht
Gelöscht
#12 erstellt: 16. Jun 2010, 16:22

XTJ7 schrieb:
In 2-3 Jahren wirst du, wie DJ Cure, vermutlich feststellen, dass die Peavey für Low Budget völlig in Ordnung sind, aber klanglich im Vergleich zu vernünftigen Tops doch ganz weit ab vom Schuss sind.


Hi Hi so ist es! Die Triton-600 ist hier wirklich passend.


DjDadl schrieb:
Ansonsten gäbe es da ja auch noch LD-Systems Dave das liegt auch im preislichen Rahmen ist aber auch ein 2.1-System.


Könnt a bissel knapp werden oder?

Aber die Idee von XTJ7 die Triton zu kaufen und für größere Sachen mieten ist doch vollkommen ok, warum willst du das denn nicht?

Gruß

DJ Cure
Dadl
Inventar
#13 erstellt: 16. Jun 2010, 16:23

dj_cure schrieb:

DjDadl schrieb:
Ansonsten gäbe es da ja auch noch LD-Systems Dave das liegt auch im preislichen Rahmen ist aber auch ein 2.1-System.


Könnt a bissel knapp werden oder?

nö selbst das Dave 15 liegt mit 899 doch noch im preislichen Rahmen

Grüße djdadl
Gelscht
Gelöscht
#14 erstellt: 16. Jun 2010, 16:27

DjDadl schrieb:

dj_cure schrieb:

DjDadl schrieb:
Ansonsten gäbe es da ja auch noch LD-Systems Dave das liegt auch im preislichen Rahmen ist aber auch ein 2.1-System.


Könnt a bissel knapp werden oder?

nö selbst das Dave 15 liegt mit 899 doch noch im preislichen Rahmen

Grüße djdadl


Aber da könnt er ja gleich des Triton-600 nehmen, hat sogar a bissel mehr Leistung.
Dadl
Inventar
#15 erstellt: 16. Jun 2010, 16:31
Nö hats auch nicht... hat 100W weniger... kann natürlich sein das es besser klingt!

Triton600:
Sub: 300W/rms
Top:2*150W/rms

Dave15:
Sub: 400W/rms
Top:2*150W/rms

Grüße djdadl
Schmelli
Inventar
#16 erstellt: 16. Jun 2010, 16:53
kommt doch acuh stark auf den wirkungsgrad an

leute nicht NUR größe sondern auch en bisl technik
Dadl
Inventar
#17 erstellt: 16. Jun 2010, 16:57
Ich kann ja nur mit den Angaben arbeiten:

Triton 600:
Sub: k.A.
Top: k.A.
Gesamt: max 118db

Dave 15:
Sub: 99db/119db
Top: 104db/122db (schätze mal wenn überhaupt zusammengerechnet)
Gesamt: 101db/119db

Ich tippe auf: Ist kein Unterschied!

Grüße djdadl
Hund204
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 16. Jun 2010, 17:05
in diesem falle würde ich mich dann für das triton entscheiden da es preislich günstiger ist.
aber wie gesagt finde ich das hier:

The Box Pa 252 Eco

sehr interessant. So kompakt nicht viel schnikschnak... aber reicht da überhaupt die Endstufe? Bei den Boxen müsste ich dann doch eigentlich eine mit mehr leistung nehmen... Würde mich freuen wenn jemand etwas zu dieser Box sagen könnte. Auf der Seite sind ja nur positive Bewertungen. und preislich sind die Top. Dann nochmal auf rüsten irgendwann mit yamaha ax10 oder mit 2 Subs je nach dem wo ich die Boxen dann verwende. Hört sich für mich gut an.
Dadl
Inventar
#19 erstellt: 16. Jun 2010, 17:09
jemand anderes hat sich die JBL JRX125 entgegen aller meinungen gekauft und wurde schwer enttäuscht was Bassleistung und so angeht.
Die T.Box werden das wohl auch nicht besser können.
Jedes der 2.1-System ist besser, als das Eco-Set

Grüße djdadl
Schmelli
Inventar
#20 erstellt: 16. Jun 2010, 17:14
amen

EDIT: genau zu solchen lautsprechern hatte ich neulcih bei jobsti im forum ne frage gesartet warum es sowas kaum gibt bzw kaum eingesetzt wird xD

der grund ist: die sinder sind schwer unhandlcih und klanglich gibt es kaum unterscheide zu doppel 12".

also vergiss die dinge run dkauf dir en 2.1 system da haste mehr von


[Beitrag von Schmelli am 16. Jun 2010, 17:15 bearbeitet]
Dadl
Inventar
#21 erstellt: 16. Jun 2010, 17:21
Ich mein ich habe auch solche Boxen als große Tops... und auch bei der RCF 4Pro Serie gibts ne Doppel-15" Top-LS...

Nur kostet meine schon mehr als das ganze Set und die RCF-Box ca. das 5-fache von meiner Box...

Grüße djdadl
Schmelli
Inventar
#22 erstellt: 16. Jun 2010, 19:37
nur ne doppel 12er tuts genauso
Dadl
Inventar
#23 erstellt: 16. Jun 2010, 19:43
habe ich auch nicht bestritten

zumal die Abstrahlung eine Doppel-12" besser sein dürfte...

Grüße djdadl
Hund204
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 16. Jun 2010, 19:47
Nur doppel 12"?! hm hatte ich ja auch erst überlegt aber dann habe ich diese Box 252 gesehen und da habe ich guten Bass... das ist ja bei den meisten 12" in dieser preisklasse nicht der fall...
Dadl
Inventar
#25 erstellt: 16. Jun 2010, 19:53
Doppel-12" Top heißt nicht gleich, nur weil du auch Doppel-12" Subs bekommst, das du Bass hast!
Bspw. Jobst-Audio
LMB-212
MT-212

der LMB kann richtig gut Bass das MT-212 obwohl es ja auch 12"-Chassis sind kann so gut wie keinen Bass!!! Es ist ein reines Top, schau dir die Frequenzgänge an!

Grüße djdadl
Schmelli
Inventar
#26 erstellt: 16. Jun 2010, 19:56
wenn du bass wilolst musst du extra subwoofe rstellen anders geht es nicht ^^ ich wüsst ekein topteil das einen subwoofer ersetzen kann--> deswegen TOPteil ( top = oben :D)
Dadl
Inventar
#27 erstellt: 16. Jun 2010, 19:59
F1 Res4 die großen Fullrange gingen... haben aber auch nen 18"-Treiber unter das Top geklatscht

aber auf Groß-VA's stellen auch die Leute pro Seite noch ordentliche Stapel an subs hin

Grüße djdadl
Hund204
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 16. Jun 2010, 20:17
Also ich habe mich jetzt dafür Entschieden passiv ls zu nehmen und diese dann mit dem

T.Apm E 800 bzw einen mit mehr wumms^^

und

Tmix1202

zu betreiben. Ist der Mixer i.o. oder gibt es bessere in dieser Preisklasse?

Nur das Problem sind jetzt noch die Boxen.
Entweder 2 12" und dann später mal Subs dazu oder

The Box Pa 252 Eco
und diese dann später aufrüsten mit Tops und Subs.
was haltet ihr für die bessere Lösung?
maximal 800-900€ möchte ich ausgeben.
Welche 12" haben denn ein gutes Prreis-leistungs verhätnis bzw. haben guten klang für 150-250€ pro Box?
Dadl
Inventar
#29 erstellt: 16. Jun 2010, 20:23
also das problem mit den doppel-15" haben wir gerade in noch einem Fred ergo finger weg
hol dir EVP-X15 oder besser DLX-15 (weil die mit mehr subs mithalten können)

Grüße djdadl
Hund204
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 16. Jun 2010, 21:44
Ok dann werde ich das wohl machen. danke für eure Hilfe!
Jetzt nocheinmal kurz Zusammengefasst

Endstufe
T.amp TA1050 II Endstufe

Mixer
The Tmix Mix 1202

Boxen 2x
Wharfedale EVP X15

alle Einverstanden? bzw. lässt sich da noch was optimieren? Dann würde ich mir das so bald bestellen. nochmal danke für eure Hilfe. Hat die Lautsprecher jemand von euch? wäre cool wenn dieser jemand mir noch ma sagen könnte ob die Boxen auch das halten was sie versprechen
Dadl
Inventar
#31 erstellt: 16. Jun 2010, 21:48
wo wohnst du?(PM an mich) dann kannste vorbeikommen und dir anhören wie sie klingen und dann entscheiden... ich hab 2 Stück

Grüße djdadl
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#32 erstellt: 17. Jun 2010, 00:14
also ich finde die JRX von JBL mit vernüftiger eq bzw controller einstellung garnicht mal so schelcht , die dinger haben 2 vorteile , sie sind unwahrscheinlich laut , und man kriegt die fast nicht platt
gibt natürlich besseres , aber ich finde die gehen
eBill
Inventar
#33 erstellt: 17. Jun 2010, 00:58
@Hund204:

Ich kenne die EVP-X15 auch, allerdings zuletzt vor fast 2 Jahren an einem Dynacord L1000 gehört. Wir haben diese Boxen vor einigen Jahren im Kollegenkreis für Betriebsfeste usw. gekauft. Es waren damals die best klingenden Passivboxen in dieser Preislage beim Rock Shop Karlsruhe. Allerdings hatten die seinerzeit 199,-€ gekostet. Der Rock Shop hat sehr große Stückzahlen davon gekauft.

Allerdings weiß ich nicht, ob ich diese Boxen heute noch einmal kaufen würde - Problem Mittenloch bei Boxen mit 15" Woofer im unter(st)en Preissegment, Filzdinger usw.! Vor etwa 4 Jahren war ich auch noch PA-Neuling!

Ich habe die Boxen zuletzt Dezember 2008 gehört - seitdem haben wie leider keine Betriebsfeste mehr durchgeführt ... wegen der Krise, Umstrukturierung usw.

Die EVP-X15 bei LTT sind anscheinend die alten Modelle ... der Rock Shop hat aktuell die Nachfolgemodelle EVP-NEO15 - sind etwas leichter, kosten auch etwas mehr.

Ich selbst bin schon länger von aktiven Systemen voll überzeugt und habe auch selbst mittlerweile eine solche 2.2 PA vollaktiv - total praktisch.

Es ist Deine Entscheidung, ob Du die Wharfedales nimmst oder noch weiter Meinungen einholst. Ich kann nur empfehlen, bei Händlern vor Ort verschiedene Sachen anzuhören. Wenn Du noch 100,-€ drauflegst, würdest Du mit 2x RCF 312A eine bessere Wahl treffen - meine Meinung! Die RCFs wurden deutlich bei Erscheinen der 4er Serie im Preis gesenkt.


eBill
Hund204
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 17. Jun 2010, 08:06
oha jetzt ist wieder die verwirrung da!!
Ich würde dann noch etwas auf andere Meinnungen warten.
Also Gesucht sind:

2x 12" für ca. 200€
Für Zimmer ca. 30m²
Und für draußen ca. 200m² bis max 30Personen.

Wichitg ist das in meinem Zimmer mit den 12" schon ordentlich Bass rüber kommt und das sie eine gute soundqualität haben.
Achja und ich bevorzuge passive Boxen.

erstmal nur Tops später dann wenn ich draußen party mache kommen noch subs dazu.

mfg


[Beitrag von Hund204 am 17. Jun 2010, 08:15 bearbeitet]
Dadl
Inventar
#35 erstellt: 17. Jun 2010, 09:45
An deiner Stelle solltest du bei LTT anrufen und dir dort ne EVP-X15 bestellen (die musst du ja nicht kaufen) meinetwegen noch ne EVP-X12 (wegen des "Mittenlochs") und sagst denen sie sollen auf jedenfall auch eine Art312A und Art315A vorort haben!

Dann fährste hin und kannst beliebig untereinander bei denen im Raum hören (am besten mit deiner Musik).

Mit 2 Tops wirst du auch im Zimmer keinen spürbaren Bass bekommen für sowas braucht man zwingend Subwoofer.

200m² und 30 Leute? das passt wohl nicht ganz... also vor den boxen ist es drinnen wie draußen laut... weiter weg wirds auch leiser... und wenn ihr auf euren partys soviel platz braucht und euch dann wundert warum aus den 20m entfernten LS nur so leise musik rauskommt dann is das nen bisschen verfehlt...

Grüße djdadl
Hund204
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 17. Jun 2010, 12:38
dann warte ich nochmal auf weiter antworten. ohne bass ist doof und momentan habe ich noch zu wenig geld für subs. da kommt dann ja nochmal min. 300€ bro sub + 200-250€ für endstufe.
eBill
Inventar
#37 erstellt: 17. Jun 2010, 13:18
Wenn es auch fürs Zimmer sein soll, würde ich eher lüfterlose aktive Lautsprecher in Betracht ziehen! Denke daran, daß PA-Verstärker immer Lüfter haben, eventuell nicht mal temperaturgeregelt - wenn Du so etwas im Zimmer haben willst, Dein Problem! PA-Verstärker sind einfach nicht für die "gute Stube" konzipiert!

Zu aktiv vs. passiv siehe meine Meinung hier.

Ich würde Dir empfehlen, bei einem Händler RCF ART 310A anzuhören - die klingen sehr gut, sind laut und haben bereits guten Bass. Die wären von der Größe noch erträglich in einem Zimmer, es gibt auch Wandhalterungen. Die RCFs können auch später sehr gut mit Subwoofern ergänzt werden (auch Hinzumieten ist möglich).


eBill
TheMaSon
Stammgast
#38 erstellt: 17. Jun 2010, 15:01
Also meine Opera klingen in der Wohnung beschissen, die können sich nicht entfalten, weder im Schlafzimmer (ca 20qm), noch im Wohnzimmer (ca 35qm), glaube nicht das das mit den ARTs klappt.
kwerbeat
Stammgast
#39 erstellt: 17. Jun 2010, 18:29
Also für 30 - 40 m2 nutze ich ein kleines Nova-Foxx System, dass ich auf auf Rehearsal-Treffen (ca 50 -60 Leute treffen sich, um seltene Jazzscheiben zu hören - auf 100 m2) Und dafür ist das Set ideal. Allerdings glaube ich, dass auf 200 m2 Fläche nicht genug Bassdruck rüberkommt - dies aber eher für den Fall, dass auch bassbetonte Stile wie z.B. Techno gespielt wird. Für Rock, Soul, Reggae, Pop etc. in kleineren Räumen durchaus zu empfehlen (und ich habe ein Set zu verkaufen ).
emger
Stammgast
#40 erstellt: 17. Jun 2010, 19:59
Also an den TE hier musst du dich entscheiden, entweder kaufst du dir ein 2.1 Set (die idee von XTJ7 find ich am besten) oder du musst am Anfang auf den mordsbass verzichten und kaufst dir 2 Art 312 denn solche Tops sollten es mal mindestens sein wenn du planst auf längere Sicht gescheit zu erweitern.

Alternative wäre evt. Gebrauchtkauf das ist halt sone Sache man sollte sich da schon etwas auskennen und viel Geduld und/oder Glück braucht man ebenfalls.
Hund204
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 17. Jun 2010, 21:00
Nein ich habe mir überlegt ich werde mir 2Tops holen und dann aber demnächst mir 2 Subs selber bauen. bin mir noch nicht sicher welche boxen. EVP-X15 bzw x12 ?? oder nochandere? möchte in der preisklasse 200€ pro top das best möglichste haben! Bitte schreibt alle eure favs rein dann werde ich mir die ganannten Vorschläge mal anhören.

mfg und danke für eure Hilfe!!!
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