aktiver Sub für ca 30 - 50 Personen

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AeroWooD
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Jul 2010, 22:56

Hey Ihr Lieben,

auch durch viel Stöbern im Forum habe ich nicht all zu viel gefunden um meine Gier nach Bass zu befriedigen, wodurch ich nun Euch nach einem möglichen Konzept, bzw. Kaufvorschlag bitte.

Also wie die Überschift schon sagt benötige ich einen aktiven Sub der knackige, starke Bässe abgibt. Allerdings soll das Teil an einer HIFI Anlage betrieben werden. Kurz und Knapp folgendes System:

Kenwood KA7020
4x Bose 301 Serie IV (es soll nur beschallen, keinen Ohrbasmus hervorrufen)
Angeschlossen an einen Mixer der Marke Reloop RMX 40.

So wäre es also kein Problem das Teil an XLR oder Cinch zu betreiben. Gespielt wird hauptsächlich das allseits bekannte House/Electro Genre. Allerdings sollte der Sub auch Dubstep-Able sein *g* und mir nicht dabei abrauchen. (Info: Im Dubstep sind sehr langezogene Basslastige Passagen normal, welche sich über mehrere Minuten hin ziehen können).

Sooo nun haben wir es:
Sub für 30-50 Personen, soll ordentlich drücken und Gebraucht ca 400 kosten.

Vielen Dank Euch für jede Hilfe!!!

kst_pa&licht
Inventar

#2 erstellt: 08. Jul 2010, 10:39

Rein von der Symbiose her würde ich dir zu einem potenten HiFi Sub raten.
Teufel oder Klipsch haben mich da überzeugt.

Wobei starke Subs aus dem HiFi Segment teuer sind und die Frage nach der Haltbarkeit aufkommt.

PA-Technisch ist es nach meiner Erfahrung schwierig einen PA-Sub zu finden der auch bei kleinen Lautstärken schon gut rumpelt und tief runtergeht.
Meist ist das PA Material auf Schallpegel getrimmt und hat im Gegensatz zu guten HiFi Materialien nicht wirklich Tiefgang.

Eine Möglichkeit wäre ein Bandpass-Woofer.

evtl. dB Technologies Sub 5

AeroWooD
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Jul 2010, 20:48

Hey Danke Dir!!

Ich habe mich mal ein wenig belesen und komme zu dem Schluss das ein Bandpass - Gehäuse wohl für meine Vorhaben wirklich das Beste wäre. Mehr Schaldruck, tiefere Frequenzen. (so erklärt sich auch warum mein billiger Bassreflex-Sub nicht richtig runter gehen will)

Das die PA-Subs erst bei hohen Lautstärken richtig abgehen wusste ich noch garnicht, danke für den Tip.

So sieht es aus als müsste ich mich mal nach einem Hifi-Sub umsehen.
Bezogen auf mein Equipment, welche Leistung sollte denn dann das Teil mindestens bringen?

PS: Ich sehe gerade, einen Bandpass für HIFI zu bekommen scheint garnicht mal so einfach zu sein. Hier sind dann eher die Down- bzw. Frontfire Subs vertreten. Würde denn hinsichtlich des zu erzielenden Schalldrucks auch ein guter Frontfire reichen?

[Beitrag von AeroWooD am 08. Jul 2010, 21:29 bearbeitet]

kst_pa&licht
Inventar

#4 erstellt: 09. Jul 2010, 13:15

Das mit den HiFi Komponenten lass Mal lieber, auch wenn du da Top Marken hast (die auch irgendwo TOP Geld kosten), würde ich es nicht riskieren wollen die Geräte dann bei Parts durch Überlast etc. zu schrotten.

Party mit HiFi-Equipment geht, aber bei der von dir angepeilten Größe würde ich das mit günstigem PA Material machen.

Ist halt die Frage was du max. ausgeben kannst.
Für höhere Schalldrücke auf Dauer (über 95dB) sind HiFi Sachen in der Regel nicht ausgelegt. Daher werden dann auch deine Bose schnell an die Grenzen kommen.

Lösungsvorschläge: PA-Sub in Verbindung mit deinen Bose Mal auf ner Party und im Heimgebrauch probieren.
Läuft das auf der Party und daheim gut, dann Problem gelöst. Läufts zu Hause eher schlecht, einen Sub für daheim zukaufen, den PA-Sub nur für die Party. Sind bei der Party die Bose an der Grenze, dann auf Basis des Subs passenden kleine Tops zukaufen.

Oder gleich getrennt:
2,1 PA-Set (Triton 500, Dave 15 G2...)

n Teufelchen für zu Hause :-)

Fragen, Preise, Interesse, kurze E-Mail genügt

Hoffe das hilft dir bei der Entscheidungsfindung weiter.

*r.k.*
Stammgast

#5 erstellt: 09. Jul 2010, 15:45

AeroWooD schrieb:

Würde denn hinsichtlich des zu erzielenden Schalldrucks auch ein guter Frontfire reichen?

Du hast kein Budget angegeben.
Hifi maessig wuerd ich auch nach den Klipschen schauen - das sind schon feine Teile (oder die groesseren Elac Subwoofer).

Wenn's guenstig sein soll, vielleicht mal zu nem Conrad fahren und schaun, ob's da die Mivoc Subs zum Probehoeren gibt.
zwei von denen hier:

http://www.mivoc.com...0(optische%20B-Ware)

Oder den groesseren

http://www.idealo.de..._-sw-1500-mivoc.html
duerften guenstiger als 'richtige Hifi Subs' sein - genug Laerm machen - der grosse vielleicht auch tief genug kommen.
Und wenn einer ausfaellt hat man a) nicht viel Geld verlohren und b) fuer den Abend noch nen Ersatz.

AeroWooD
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 09. Jul 2010, 22:04

Hey Danke für all Eure Antworten!!!

@r.k.
Als Budget hatte ich ca 400 Euro als Grenze fest gelegt (siehe oben).
Ich werde vll mal morgen zum Conrad flitzen und schauen ob sie den Mivoc zur Verfügung hätten und diesen mal probe hören. Vll ist es ja ein kleines Pegelwunder^^

@kst_pa&licht
Danke für deinen Tip! Ich haben wahrscheinlich sogar die Chance kommende Woche mal einen PA Sub dran zu stöbseln, mal schauen was sich da so zeigen wird

Zudem bekam ich auch das Angebot mal einen Bassverstärker aus dem Hause Glockenklang durch zu testen. Ich weiß jedoch nicht was ich von einem Bassverstärker für E-Gitarren halten soll?!

(Dies ist das Teil:

http://www.thomann.de/de/glockenklang_quattro_4_ohm.htm)

Sooo also im HIFI Bereich scheint es sehr schlecht aus zu sehen was hohe Pegel angeht mein Ihr?! Aber für die Paar Bose LS muss es doch auch etwas geben. Gehen wir mal ganz einfach von 30 Mann aus, die ordentlich Druck für die mir zur Verfügung stehende maximale Lautstärke abbekommen sollen. Würde der Mivoc SW-1500 es denn theoretisch schaffen??

Grüße und Dank Euch allen!!

AeroWooD
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 17. Jul 2010, 20:26

Hey Ihr, da melde ich mich doch nochmal zu Wort^^

Also das mit den PA-Subs, sowie dem für die Bassgitarre war jetzt nicht die Welt. Ich testete das ganze bei mir daheim und kann nur bestätigen was meine Vorredner schon sagten.
Der PA-Sub klingt wirklich erst ab hoher Lautstärke wirklich gut. Also für geringere Pegel beim Warmup absolut unbrauchbar.
Über den Verstärker für Bassgitarren möchte ich garnicht erst reden^^ Es klingt halt dann auch nicht impulsiv und weich, sondern knallhart wie eine Gitarre. Bei chilligen House fand ich das dann doch recht witzig

Nunja ich bin nun soweit mich nach einem ordentlichen HIFI-Subwoofer umzuschauen.
Dabei wollte ich mal wissen was ihr so vom Yamaha NS-SW 700 haltet, oder dem günstiegern Mivoc 1500??

Angenommen ich würde meine Grenze bei 300 eus setzen, was könntet ihr mir denn noch so empfehlen?

Dank an Euch alle!!

hio
Stammgast

#8 erstellt: 18. Jul 2010, 15:50

Wie klingt denn der PA-Subwoofer, wenn man zuhause richtig aufdreht um seinen Kopf wegzupusten? Spielt er dann richtig?
Ich bin im Moment auch auf der Suche nach einer Anlage für zuhause. Da ich aber Fan von PA-Material bin, überlege ich mir in der Richtung einen Subwoofer zu kaufen (einen guten ala MB-115). Ich hab nichts gegen Hifi aber in Zukunft habe ich vllt vor ein paar Partys zu veranstalten, bei denen sich der Kauf eines PA-Subwoofers natürlich lohnen würde (mit dazu passenden Tops). Sry für OT, wollte aber deswegen keinen neuen Thread aufmachen.

MfG

AeroWooD
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 18. Jul 2010, 22:07

Hey hio,

das wir nun OT reden empfinde ich nicht als Problem, helfe doch gerne

Also der PA-Sub schreit schon ordentlich wenn ich voll aufdrehe. Man kann es so sehen:
Wenn du deine HIFI-Anlage gleichmäig aufdrehst, so gehen die LS auch linear ordentlich mit. Der Sub dagegen regelt das ganze nicht ganz linear, sonder springt erst viel später an und beginnt laut zu werden. Also es klingt einfach kacke wenn du bei normaler Zimmerlautstärke mal Musik hören möchtest. Für Partys ok, da funktioniert das ganze auch recht gut. Nur solltest du dir im Klaren sein, das wenn deine LS nicht genügend Pegel abgeben, auch der PA-Sub dir nichts bringen wird. Da kommst du hinsichtlich des Einpegelns mit einem HIFI-Sub wesentlich besser.
Ich habe mir nun eben nach stundenlangen googln den Yamaha NS-SW 700 bestellt. Sobald er ankommt schreibe ich dir mal wie sich das mit dem Rest meiner Anlage verträgt.

Was besitzt du denn bisher für eine Anlage an die du den Sub anschließen möchtest, bzw. an was für Größendimensionen der Partys hast du denn gedacht?

Ich würde dir dahingehend nur empfehlen gleich in eine günstige PA-Komplettanlage das Geld zu investieren. Hier findest du genügend Infos auf was du achten solltest denke ich.

Grüße

hio
Stammgast

#10 erstellt: 19. Jul 2010, 02:24

Zuhause hab ich Hifi-LS. Der Subwoofer (MB-115 von jobst-audio.de ) würde zunächst an einer T.Amp TA-1050 gebrückt laufen, die dafür natürlich suboptimal (hehe, als Wortspiel betrachtet wäre es ja positiv, hier mein ich es allerdings negativ

) ist und später durch eine bessere Endstufe ala T.Amp Proline ersetzt werden würde.
Für Partys würden noch 2 MT-181 (auch von Jobst

) dazukommen und später ein weiterer MB-115 angeschafft. Soviel zu meiner Wunschanlage.
Mein Ziel ist es ja, die ein und dieselbe Anlage für zuhause und Partys zu verwenden. Gründe:
1) Geld
2) Interessiere mich für PA
3) Höre zuhause, wenn ich über die Anlage höre, eh immer laut (Musikrichtung: Electro/House, Drum & Bass, Dubstep, Hardstyle usw..)
4) Ich weiß nicht, wie regelmäßig Partys stattfinden, und ich kann nicht dabei zugucken, wie eine teure PA-Anlage einfach nutzlos in der Ecke rumliegt

Den ersten Schritt, den ich gehen würde, wenn ich mich denn endlich irgendwann mal entschieden habe, wäre wie gesagt ein MB-115 anschaffen und diesen zusammen mit 2 pegelstarken Hifi-LS zu betreiben.
Am allerbesten wäre es, wenn man irgendwo einen MB-115 zuhause austesten könnte. Aber ich denke das geht nicht bei jobst-audio. Eine generelle Info zu dem MB-115: Er gilt als gut klingender und tiefreichender (37HZ bei -3dB) Subwoofer, wird unter anderem mit 1000€-Subs verglichen und schlägt diese sogar in Klang und Pegel.
Soviel zu meiner jetzigen Situation^^

MfG

Scholl3ss
Stammgast

#11 erstellt: 19. Jul 2010, 09:57

tach :-)

ich hab teilweise in meinem zimmer 2 db sw 18 pro (1kw rms @ 8 ohm) stehen gehabt, mit ner q99 brücke gefahren. in einem kleinen zimmer hält man das kaum aus, die bässe wirken unpräzise, es dröhnt wie die hölle und es kostet die gläser in der küche (echt :D). es war definitiv nicht schön.

ich hab mir jetzt den ld sub88 zugelegt, für 80 euro ist der echt voll in ordnung, und gefällt mir zuhause wesentlich besser, als die beiden 18er.

ich würde mir nicht nochmal große pa-subs ins zimmerstellen, wobei ich sagen muss, dass die kleinen zx1 in meinem zimmer sich echt gut schlagen.
also pa-krams im zimmer ist nicht immer shclecht

ot:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

wow.. 2 leute die auch dubstep hören?! ich träume

excision fp :-D

AeroWooD
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 19. Jul 2010, 16:33

Hey hio,

ich kann Scholl33ss nur zurstimmen. Damit es auch angenehm klingt, kaufe für deine HIFI Anlage doch einfach 1-2 starke Subs dazu und erfreue dich daran. Sollten deine Partys nun auf größere Dimension anwachsen kannt du ja mal über eine gute und günstige PA-Komplettanlage nachdenken, bzw. hier im Forum noch einmal einen neuen Thread dazu auf machen.
Also entweder komplett oder garnicht, so meine Meinung

hio
Stammgast

#13 erstellt: 19. Jul 2010, 17:10

Ok danke für die Ratschläge^^
Das Problem ist: Wenn ich mir eine PA-Anlage anschaffen sollte, möchte ich die auch später noch erweitern können. Und Komplettanlagen wie die Triton 500 oder so mögen ja für kleine Sachen nett sein, können aber nicht mit einer Kombination aus z.B. MT-181 und MB-115 verglichen werden.
@ Scholl3ss: Ok, dass 2 18"er, die qualitativ nicht auf das Niveau eines MB-115 kommen, in einem kleinen Zimmer unsauber und schwammig klingen, kann schon sein. Aber gilt das eben für den besagten MB-115?
Ja ich weiß, ich will es nicht wahrhaben was ihr sagt ;D
Und wenn ein doppel 8" Sub bei dir zuhause spielt (wie groß ist der Raum?), warum kann es kein MB-115?
Wenn man sich den testweise leihen könnte würd ich das sofort machen.

MfG

[Beitrag von hio am 19. Jul 2010, 17:11 bearbeitet]

Scholl3ss
Stammgast

#14 erstellt: 19. Jul 2010, 23:31

hio schrieb:

@ Scholl3ss: Ok, dass 2 18"er, die qualitativ nicht auf das Niveau eines MB-115 kommen, in einem kleinen Zimmer unsauber und schwammig klingen, kann schon sein. Aber gilt das eben für den besagten MB-115?
Ja ich weiß, ich will es nicht wahrhaben was ihr sagt ;D
Und wenn ein doppel 8" Sub bei dir zuhause spielt (wie groß ist der Raum?), warum kann es kein MB-115?
Wenn man sich den testweise leihen könnte würd ich das sofort machen.

MfG

hihi.. qualitativ nicht auf das niveau kommen

der db sw 18 pro ist mit rcf chassis (neodym) bestückt,
im direkten vergleich haben mir die 18er wesentlich besser gefallen als der mb-115.
alleine wegen des wirkungsgrades (kann man bei dir aber außer acht lassen) hätte ich mich schon nicht anders entschieden.
desweiteren fand ich den 18er trockener. und bevor hier jetzt alle losschreihen, dass es sowas auf keinen fall geben kann, dass ein 18er sauberer spielt als ein 15er:
erst selbst hören, dann kommentieren. danke.

weil der doppel achter auf etwas ganz anderes ausgelegt ist, als dein 15er. der mb-115 ist darauf ausgelegt laut (<- wichtig) sauber zu spielen. der doppel-achter soll aber auch leiße schon ordentlich tief gehen, aber es wird nicht so auf den pegel geachtet.

der raum ist 4 auf 6 meter groß, wobei der subwoofer mittig an einer kurzen seite steht.
den 15er von jobsti hatte ich noch nicht im zimmer, was ich aber mit sicherheit auch nciht tun werde.

hio
Stammgast

#15 erstellt: 20. Jul 2010, 01:19

Ok selber gehört hab ich den MB-115 und den db sw 18 nicht, dachte nur, da ich mehrmals über den MB-115 gehört habe, er sei auf 1000 Euro-Ebene, dass da auch was dran ist. Da hab ich auch nachgeplappert. Mich würden weitere Meinungen interessieren.

MfG

emger
Stammgast

#16 erstellt: 20. Jul 2010, 03:08

Also meiner Meinung nach sind hier alle Diskussionen um den Klang sei es PA im Kinderzimmer oder Sub x gegen y zwar ganz interessant zu hören aber wenn du für dich das richtige Setup finden willst hilft nur selbst ausprobieren und heraufinden was dir gefällt.

Denn jeder macht da andere Erfahrungen, selbst bei Leuten die sich mit dem Thema befassen gehen die Meinungen teilweise weit auseinander, was nichts schlimmes ist, es allerdings schwer macht für sich das passende zu finden.

Ich für meinen Teil bin zb. voll der Fan von meinem 18er im Zimmer andere können wie du siehst zb. nichts mit anfangen, ist aber auch stark Aufstellungs und Einstellungssache denk ich. Noch dazu hab ich auch das passende PA Top dazu, harmoniert eigentlich ganz gut.

Ja jetzt ist die Frage wie sowas Probehören, im Grunde müsstest du das in deinem Zimmer schon machen.
Denke ist dann auch Glückssache ob du auf anhieb das richtige findest aufjedenfall wenns nicht gleich 100% ist und das wird es wohl nicht merkst du nach ner Zeit was nicht so ganz passt und kannst dich langsam ans Optimum heranarbeiten und wenns absolut garnicht geht dann müsst man mal schauen das man das Zeug mindestens +-0 loswird.

Für deine Art von Musik sollte der MB 115 aber doch recht brauchbar sein, evt. auch ne 3 Wege Trennung mit Kickfiller da dieses Hardtekkens Zeug ja mehr auf Kick geht und das Dub und Drum recht tief.

Oder 2 M15K ins Eck gestellt das gibt nochmal was untenrum und mitm Eq noch ordentlich was reingeschoben, hier muss man aber aufpassen da Ecke leicht zum Dröhnen neigt aber da der M15K sowieso nicht so tief geht sollte das ein nicht so großes Problem sein. Würde ich jetzt aber schon eher zu "Experiment" zählen und den Aufwand wohl nicht Wert.
Das gleiche könnte man noch mit dem LMB 212 machen.