THE BOX PRO ACHAT 110M / 112 SUB PASSIV

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masterl83
Neuling
#1 erstellt: 02. Okt 2010, 23:46
Hallo zusammen,

ich bin am überlegen mir diese PA (http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_110m_112_sub_passiv.htm) zu kaufen. Habe sie mir bei Thomann kurz angehört und war recht überrascht was aus so kleinen Dinger rauskommt. Leider habe ich völlig vergessne zu fragen welches Equipment noch benötigt wird.

Laut Spec:
Tops haben 8 Ohm
Bass haben 4 Ohm

Wenn ich das bei Thomann richtig gesehen habe wurde die Anlage mit nur einer AMP angetrieben. TSA 2200.?!?

Kann man überhaupt die 4 Ohm Bass und 8 Ohm Top mit nur einer Amp betrieben ohne das die Boxen auf dauer einen schaden nehmen?

Bin gerade etwas verwirrt :-(
scauter2008
Inventar
#2 erstellt: 03. Okt 2010, 09:36

Kann man überhaupt die 4 Ohm Bass und 8 Ohm Top mit nur einer Amp betrieben ohne das die Boxen auf dauer einen schaden nehmen?

wen dan gehen die Endstufen hin nicht die boxen.
die sind passiv getrennt ich schätze mal das der sub auch 8 ohm hat.
du könntest die auch aktiv trennen
wie groß ist die Fläche die du beschallen willst ?
masterl83
Neuling
#3 erstellt: 03. Okt 2010, 14:06
Passiv getrennt ja. Aber wie gesagt laut spec:

2x THE BOX PRO ACHAT 110 M Fullrangbox

* Bestückung: 10” Neodym Bass und 1” Kompressionstreiber (Hochtöner mit 3” Schwingspule)
* Multifunktionsgehäuse
* Belastbarkeit: 250 W RMS / 1000 W Peak
* Impedanz: 8 Ohm
* Schalldruck: 124 dB max.
* Frequenzbereich: 70 Hz - 20 kHz
* Abstrahlverhalten: 90° x 60°

2x THE BOX PRO ACHAT 112 SUB 12” Subwoofer

* Belastbarkeit: 350 W RMS / 1400 W Peak
* Impedanz: 4 Ohm
* Schalldruck: 124dB Max
* Frequenzbereich: 45 - 250 Hz
* Anschlüsse: 2x Speakon NL4
* Hochständerflansch M20
* eingebaute Frequenzweiche
scauter2008
Inventar
#4 erstellt: 03. Okt 2010, 14:27
wen die Lautsprecher 8 ohm die parallel am sub dere auch 8 ohm hat sind es 4 ohm
masterl83
Neuling
#5 erstellt: 03. Okt 2010, 15:09
kannst du/jemand anderes mir das genauer erklären.

Danke.
XTJ7
Stammgast
#6 erstellt: 03. Okt 2010, 15:27
Das ist auch völlig korrekt, trotzdem hat der Sub keine 8 Ohm, sondern 4. Damit wären es parallel also 2,67 Ohm und das ist für die meisten billigen Endstufen zu niedrig.

Die TSA 2200 kann das, die macht 2 Ohm mit. Aber dann nimmst du automatisch auch schlechteren Klang in Kauf. Besser wäre es ohnehin, zwei Endstufen und eine aktive Frequenzweiche bzw. einen Controller zu verwenden, das ist klanglich deutlich besser. Der Aufwand dürfte sich bei dem System aber nicht unbedingt lohnen, sondern nur dann, wenn du das System langfristig sowieso erweitern möchtest.

Also: Lautsprecher haben einen gewissen Widerstand, der liegt typischerweise zwischen 4 und 8 Ohm. Schaltest du sie parallel, hast du 1/R1 + 1/R2 = 1/R, also 1/8 + 1/4 und das sind dann 3/8. Nun drehst du das ganze um, 8/3 und hast damit R (den Widerstand) bestimmt. In dem Fall sind das 2,67 Ohm. Bei zwei 8 Ohm Lautsprechern wären es 4 Ohm.
Wenn du die Lautsprecher in Reihe schaltest (kommt bei PA-Beschallung praktisch nie vor) hättest du bei 4 und 8 Ohm einfach 12 Ohm, also lediglich summieren.

Für Endstufen bedeutet, vereinfacht gesagt, ein niedrigerer Widerstand bei konstanter Eingangsspannung (230V) eben einen höheren Strom.
U = R * I bzw. I = U/R. Wird R also kleiner, wird I größer. Das heißt, die Endstufe liefert bei niedrigerem Widerstand mehr Leistung. Je nachdem wie aber das Netzteil und der interne Aufbau dimensioniert ist, kann man den Widerstand nicht beliebig verkleinern, ohne, dass die Stufe einen schaden nimmt. Daher steht eigentlich immer drauf "mindestens 2 Ohm" oder eben "mindestens 4 Ohm". Hast du nun 4 und 8 Ohm Lautsprecher, kannst du die in parallel also an einer 2 Ohm stabilen Endstufe betreiben. Das ist sicher, geht aber, wie gesagt, mit klanglichen Defiziten einher. Den Unterschied hört man.

Zudem ist eine aktive Trennung immer einer passiven vorzuziehen.


[Beitrag von XTJ7 am 03. Okt 2010, 15:33 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#7 erstellt: 03. Okt 2010, 15:33
das system ist ja passiv getrennt.
du gehst mit den linken Kanal in den linken subwoofer .
am subwoofer kommt auch die linke box dran.
2boxen mit 4 ohm parallel regeben 2 ohm einmal 4ohm und 1 mal 8ohm ergibt 3 ohm.
es könnte höchstens noch sein das vorm top ein 8ohm widerstand dazwischen ist,
was aber Schmarren wehre da die boxen dann leiser wehren
masterl83
Neuling
#8 erstellt: 03. Okt 2010, 15:47
Hallo XTJ7,

Danke für die TOP Erkläung. Kannst du noch kurz auf deine Aussage weiter eingehen:

Das ist sicher, geht aber, wie gesagt, mit klanglichen Defiziten einher. Den Unterschied hört man.

Bedeutet das weniger Bass? Höhen? Oder wird einfach das gesamte Klangbild verfälscht?

Wenn ich mir diese kleine PA kaufe würde ich sie gerne mit nur einer AMP TA2400 betreiben... das diese "besser" als die TSA ist sollte das ja eigentlich funktionieren, oder?
Der_Köppi
Inventar
#9 erstellt: 03. Okt 2010, 16:21
Hallo,
also das mit den 2,67 ohm stimmt doch nicht oder?!

Durch die eingebaute Frequenzweiche bleibt die Impedanz der Tops oben so, wie sie angegeben sind!
Also brauchste keine 2 Ohm taugliche Endstufe!
kst_pa&licht
Inventar
#10 erstellt: 03. Okt 2010, 16:33
Ich würde da gar nicht erst mit der passiven Trennung liebäugeln, sondern gleich den Schritt weiter gehen und 2-Weg aktiv getrennt fahren.

Also z.B. das Boxenset, mit der ec102 Frequenzweiche von JB Systems,
zwei günstige T-Amps dazu. Für die Tops die TA-1050 und für die Bässe die TA-1400
_Floh_
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 03. Okt 2010, 16:58
Richtig. Immer schön aktiv trennen

Aber, obwohl der Sub 4 und das Top 8Ohm hat, sind das keine 2,67Ohm Gesamtimpedanz. Da hat die Passivweiche noch ein Wort mitzureden!
Im Endeffekt sieht der Verstärker, wenn die Weiche das tut, was sie soll, in dem Bereich, in dem der Sub spielt 4Ohm und darüber dann die 8Ohm des Tops.
Auch ist die Impedanz von 4Ohm seitens des Subs mit Sicherheit absichtlich gewählt. So ist dieser 3dB lauter als das Top mit 8Ohm.
Das kommt der Sache sehr zugute, da der Sub so pegelmäßig gleich auf, oder minimal lauter als das, ansonsten lautstärkere, Top ist.
Das aber nur als kleiner Einwurf.
Der_Köppi
Inventar
#12 erstellt: 03. Okt 2010, 20:28
hab die subs mit den tops leider nur passiv getrennt hören dürfen, aber das war schon beachtlich was daraus kam!
Ich würd dann mal gerne wissen, wie sich es anhört, wenn die auch noch aktiv getrennt sind
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