Wie t.racks Controller richtig einstellen?

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Tobiasi
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 21. Okt 2010, 19:13

Hallo liebes Forum,
ich habe folgendes Problem:

Und zwar hat sich ein Freund für kleiner Veranstaltungen ein passives Set zugelegt, welches er auch Vermieten möchte.
Daher habe ich ihm angeraten sich einen Controller zuzulegen um die Bpxen bestmöglich zu schützen.
Da ich selbst aber nur mit aktiven Sytemen bisher gearbeitet habe, habe ich keine Ahnung wie ich den T.Racks richtig einstellen muss.

Den Controller programmiere ich vom Pc aus.

Bei den Tops handelt es sich um die The Box Pro Achat 110M mit 250W RMS an 8Ohm.
Der zugehörige T.Amp TA1050 leistet 350W RMS an 8Ohm.

Die Subs The Box Pro Achat 112 Sub haben 350W an 4Ohm und die Zugehörige Endstufe T.Amp TA1400 leistet 700W an 4Ohm.
Bei den Endstufen handelt es sich um die Mk-X Serie.

Die Trennfrequenz habe ich bei 122Hz mit 24db Butterworth für die Tops und Subs eingestellt, den Teifpass für die Tops bei 18kHz mit 24db Butterworth und den Hochpass für die Subs bei 44Hz mit 24db Butterworth.

Ich hoffe diese einstellungen treffen bei euch auf zustimmung.

Nur wie muss ich jetzt die Limiter einstellen, dass die Tops und Subs optimal geschützt sind.
Die Endstufen sollen beide max. aufgedreht sein.

Ich möchte die Lautsprecher und Subwoofer lieber etwas stärker schützen, als ihnen zu viel Headroom zu geben, sie sollten also nicht viel mehr als die RMS Leistung bekommen.

Es wäre sehr nett, wenn ihr mir helfen könntet.

liebe Grüße

Tobi

Der_Köppi
Inventar

#2 erstellt: 21. Okt 2010, 20:23

Hallo,
also ich kann dir erstmal genau dazu nichts sagen!
Habe selbst keinen Controller:P

Aber, meint ihr nicht, dass die TA1400 für die Bässe en bissel groß sei?
Na gut, die soll viellt. 25 % mehr Leistung haben, aber gleich 50 % is en bissel viel!
Limiter setzt man normalerweise, muss man aber nicht, genau dort, wo die Enstufen uns Clippen kommen! Ist aber bei dir Sinnlos, da die Bassstufe 50 % mehr Leistung hat;)
Aber jedes Chassi verträgt en paar saubere Watts mehr, als unssaubere und weniger;)

scauter2008
Inventar

#3 erstellt: 21. Okt 2010, 20:24

Die Trennfrequenz habe ich bei 122Hz mit 24db Butterworth für die Tops und Subs eingestellt, den Teifpass für die Tops bei 18kHz mit 24db Butterworth und den Hochpass für die Subs bei 44Hz mit 24db Butterworth.

hast du für die tpos auch einen low cut drin ?

Ich möchte die Lautsprecher und Subwoofer lieber etwas stärker schützen, als ihnen zu viel Headroom zu geben, sie sollten also nicht viel mehr als die RMS Leistung bekommen.

90% der boxen halten mehr aus

also 50-100w kannst schon noch drauf geben

Nur wie muss ich jetzt die Limiter einstellen, dass die Tops und Subs optimal geschützt sind.
Die Endstufen sollen beide max. aufgedreht sein

hm ja gut beim Vermieten ist es wohl das beste
um sein zeug zu schützen

0db müssten voll sein also die ganze Leistung
stehle ihn mal auf -6db ~250-300w sein bin mir aber nicht sicher

Der_Köppi
Inventar

#4 erstellt: 21. Okt 2010, 20:27

Wieso ihm was weg nehmen?

scauter2008
Inventar

#5 erstellt: 21. Okt 2010, 20:46

ach so du kannst ja auch die Attack einstellen,
heist wen du -6db einstellt und es kommen zb 7db damit kannst du die zeit in ms einstellen wann er das Signal leiser macht.
ach ich zitiere mal aus wiki

* Attack: Die Attack Time ist das Zeitintervall, nach dem das Eingangssignal nach Überschreiten des Threshold-Pegels auf denselbigen heruntergeregelt wird.

* Release: Die Release-Time ist das Zeitintervall, in dem das Signal nach Unterschreiten des Threshold auf das normale Verhältnis von 1:1 zurückgeregelt wird.

für was ist aber die Delay

[Beitrag von scauter2008 am 21. Okt 2010, 20:52 bearbeitet]

Crater
Stammgast

#6 erstellt: 21. Okt 2010, 21:00

Na gut, die soll viellt. 25 % mehr Leistung haben, aber gleich 50 % is en bissel viel!

Naja... ist im Prinzip eigentlich nur reine Geschmackssache.

Habe schon etliche Berichte/Empfehlunge gelesen, bei denen die Endstufe 50% mehr Leistung haben soll.

Aber, meint ihr nicht, dass die TA1400 für die Bässe en bissel groß sei?

Er könnte ja mal die 12" gegen die Achat 15 Subs austauschen, wenn er mal mehr Bass benötigt

Die TA1400 sollte ja für die 15" noch passen.

[Beitrag von Crater am 21. Okt 2010, 21:12 bearbeitet]

Der_Köppi
Inventar

#7 erstellt: 21. Okt 2010, 21:07

Immer diese Optimisten

dj_suki
Inventar

#8 erstellt: 21. Okt 2010, 22:01

Ich verstehe nicht, warum man auf eine eigentlich sinnige und klar gestellte Frage so viele wenig hilfreiche Antworten geben muss.

Die Werte für den Pegel, bei dem der Limiter einsetzen muss, kannst du berechnen, wenn du die Eingangsempfindlichkeit der Stufe und deren max. Leistung kennst. Wie genau, wird hier

hifi-forum - thread-127-1818. diskutiert. Im Übrigen hilft Google.

Im Grunde kannst du die Limiter aber auch durch herantasten einstellen.
Stufe voll auf, Limiter früh greifen lassen und am Eingang ein leicht übersteuerndes Signal (bei dem der Limiter später greifen soll) anlegen.
Und dann den Limiter langsam höher stellen.

Macht vor allem deswegen Sinn, weil gerade bei günstigen Geräten die angegebenen Werte nicht immer der realität entsprechen. Ich weiß auch nicht, wie genau der der Limiter im T.Racks arbeitet. Das müsste man somit eigentlich vorher alles nachmessen.

Wegen der Attack-Time, habe ich gelesen, dass man die Für die Topteile (bzw. Hochtöner) eher kürzer einstellt und bei den Subs eher länger.

Der_Köppi
Inventar

#9 erstellt: 21. Okt 2010, 22:11

dj_suki schrieb:

Mal alleine zum 1. Satz!:
Weil man viellt. unerfahrene User vor Anfängerfehlern schützen möchte (Wozu ein Forum auch da ist!) und nichts dagegen spricht mal nen Joke zu machen!

Tobiasi
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 21. Okt 2010, 22:56

Vielen Dank an dj suki für die Links.
ich hab mal ein bisschen gerechnet und komme für die Tops auf einen Wert von 35,22dBu und für die Bässe auf einen Wert von 33,67dBu.

Die TA1050 hat einen Verstärkungsfaktor von 50* also 34db, das ergäbe einen Treshhold von +1,22dBu.

Für die TA1400 ist allerdings nur ein Verstärkungsfaktor von 70* angegeben. Wie rechne ich das nun in dB um?

Und wie stell ich am Besten Attack und release für Tops und Bässe ein?

@ Der Köppi:
Ich würde mich nun nicht als Unerfahren bezeichnen. Ich weiß wie Endstufen und Boxen zu dimensionieren sind.
Die Bassendstufe ist bewusst größer gewählt, da im Bassbreich Headroom nie schaden kann. Hauptsächlich aber, weil evtl. später mal etwas Stärkere bässe hinzukommen sollen oder zumindest, dass die möglichkeit besteht.
Und zweitens lese ich hier und in 3 weiteren Foren regelmäßig seit 4 Jahren mit ;-)
Ich habe lediglich noch nie etwas mit Controlern am Hut gehabt ;-)

Der_Köppi
Inventar

#11 erstellt: 21. Okt 2010, 23:07

Das war nicht gegen dich;)
Das sollte einfach mal so allgemein ins Forum gesagt sein;)
Ich habe bisher auch nichts mit Controllern am Hut gehabt, vondaher verstehen wa uns hoffentlich?!

Tobiasi
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 23. Okt 2010, 12:01

So, ich habe nun für die Tops einen Treshhold von +1,22dBu und für die Subs einen Treshhold von -3,3dBu berechnet.

Wie Stelle ich nun am besten die attack und release Zeiten für Tops und Subs ein, sodass es sich nich ganz beknackt anhört, aber der Schutz für die Lautsprecher und Subwoofer möglichst hoch ist.

Die Anlage wird eh nur recht selten mal ausgefahren, aber wenn, soll eben (möglichst) nichts passieren können.

Letzte Frage: Besser ist es doch bei dem Controler den Gain immer auf +- 0 zu lassen und die Gewünschte einstellung an den Endstufen selbst vorzunehmen, oder?

scauter2008
Inventar

#13 erstellt: 23. Okt 2010, 13:04

jein
wen das eingangsignal zu schwach ist must du jah mit den Pegel rauf

Wegen der Attack-Time, habe ich gelesen, dass man die Für die Topteile (bzw. Hochtöner) eher kürzer einstellt und bei den Subs eher länger.

müsste stimmen
da den sub egal ist ob der für 10ms zu viel bekommt
den hochtöner gefällt es nicht so

Der_Köppi
Inventar

#14 erstellt: 23. Okt 2010, 13:51

Jeder Sub, manche Hochtöner vertragen en bissel mehr "saubere" Leistung als angegeben!
Nehme wir an, deine Stufe clippt, du fährst aber die Bässe nicht ganz aus...und die Bässe verabschieden sich tr.dem.
Wenn aber deine Stufe nicht clippt, die en paar mehr Watt drauf gibt, ist es ihm in der Regel egal

Tobiasi
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 23. Okt 2010, 18:09

Naja, ich denke nicht, dass die Endstufen Clippen werden.
Die Ht Endstufe hat immerhin 110 Chinawatt mehr und die tt Endstufe hat die doppelten Chinawatt.

Aber wie soll ich denn die Attack und Releasezeiten einstellen.
Klar für die Subs etwas mehr als für den Ht-.

Aber ich bräuchte mal so grobe Richtwerte.

Und passt mein Tief- und Hochpass für die Tops und Subs?

Für den Sub: 44Hz Hp mit 24db Butterworth und 122Hz Tp mit 122Hz Butterworth.
Tops: 122Hz Hp mit 24db Butterworth und 18kHz Tp mit 24db Butterworth

An@log
Inventar

#16 erstellt: 23. Okt 2010, 18:13

Tobiasi schrieb:

Und passt mein Tief- und Hochpass für die Tops und Subs?

Für den Sub: 44Hz Hp mit 24db Butterworth und 122Hz Tp mit 122Hz Butterworth.
Tops: 122Hz Hp mit 24db Butterworth und 18kHz Tp mit 24db Butterworth

Wenn du die Subs bis 122 HZ laufen lässt,
solltest du die Tops ab ca. 135 (+-) laufen lassen.
Die Frequenzen überschneiden sich sonst.

[Beitrag von An@log am 23. Okt 2010, 18:14 bearbeitet]

Der_Köppi
Inventar

#17 erstellt: 23. Okt 2010, 18:15

Hat man bei so'nem "großen" Frequenzabstand nen nen Frequenzloch?
Ich mein natürlich hat man das :D, aber ist nicht en bissel viel?

An@log
Inventar

#18 erstellt: 23. Okt 2010, 19:38

Der_Köppi schrieb:

Hat man bei so'nem "großen" Frequenzabstand nen nen Frequenzloch?
Ich mein natürlich hat man das :D, aber ist nicht en bissel viel?

Nein hat man nicht

scauter2008
Inventar

#19 erstellt: 23. Okt 2010, 19:54

nö
du hast ja sonst eine Überhöhung von 6db

Der_Köppi
Inventar

#20 erstellt: 23. Okt 2010, 23:40

Schon klar, mich wunderts aber, wie man bei ner Aktiv Weiche das einstellen soll..
Einfach en Stück weiter hoch drehen bei den Tops oder was?

scauter2008
Inventar

#21 erstellt: 24. Okt 2010, 00:01

ja oder den sub 10hz tiefer

Der_Köppi
Inventar

#22 erstellt: 24. Okt 2010, 10:29

Auch logisch

Alles kla

Bummi18
Inventar

#23 erstellt: 25. Okt 2010, 06:20

das kannst nur mit nem controller , mit ner normalen weiche ala ec 102 geht das nicht , (lücke lassen )

scauter2008
Inventar

#24 erstellt: 25. Okt 2010, 13:34

doch wen du mono machst

alos links sub rechts top

Bummi18
Inventar

#25 erstellt: 25. Okt 2010, 14:22

jap , jetzt wo dus sagst

, beim contr. ist es cool das man grafik mäßig sieht wo sie die fr. schneidet je nach filter und steilheit...

scauter2008
Inventar

#26 erstellt: 25. Okt 2010, 14:47

jo
ich werde mir auch den T.Racks holen ist ein nettes Spielzeug

vor allem das man den vo pc aus bedienen kann.
wie viel Speicherplätze hat der eigentlich

Bummi18
Inventar

#27 erstellt: 25. Okt 2010, 14:57

meinst nicht das ein behringer besser ist ? wenn du unterwegs bist ist es blöd mit pc einstellen

, ich bin dann auf den behringer gekommen und dann doch einen dbx driverack gekauft.. da menü ist selbst für laien selbsterklärend

scauter2008
Inventar

#28 erstellt: 25. Okt 2010, 15:11

ich brauche sie ja für zu hause
ja eine behringer wer schon schön kostet aber 100euro mehr

Der_Köppi
Inventar

#29 erstellt: 25. Okt 2010, 15:36

Beiner EC102 ne Lücke lassen, auch klar

Bummi18
Inventar

#30 erstellt: 25. Okt 2010, 15:53

möglich aber nur mono linken kanal die subs drann , rechten die tops crossover dort höher drehen = lücke

Der_Köppi
Inventar

#31 erstellt: 25. Okt 2010, 20:14

Bei der EC 102 kann ich die Subs ja auf Mono stellen ne? Dann kommt das gleiche Signal auf dem 1. Channel und die Tops bleiben dann Stereo.
Brauch ich dann auch ne ne kleine Lücke?
Hab ich nämlich bisher nicht

scauter2008
Inventar

#32 erstellt: 25. Okt 2010, 20:20

ich hab links den sub und rechts die Lautsprecher kann sonst nicht die Lautstärke regeln

Brauch ich dann auch ne ne kleine Lücke?

machst mal so wie ich und schau ob du einen unterschied hörst.

Bummi18
Inventar

#33 erstellt: 25. Okt 2010, 20:26

dann brauchst du ein y kabel denn dann kommt das signal aus low summed oder so ähnlich , weis das nicht mehr genau wie das war , glaube an einem low ausgang steht noch summed low drann...

Bummi18
Inventar

#34 erstellt: 25. Okt 2010, 20:29

wieso kannst nicht die LS regeln?? hä ??

erklär mal , du hast glaub ich 3 gains für input, low , und mid/hight also normalfall kannst du tops und subs lautstärkem. zu einander anpassen.

Der_Köppi
Inventar

#35 erstellt: 25. Okt 2010, 20:37

Jaja genau, an einem...Channel 1Low Ausgang kommt das zusammen geführtes Signal zusammen, womit ich dann in die Endstufe (Stereo) rein gehe;)

Das mit Lautstärke regeln, versteh ich auch nicht!

Bummi18
Inventar

#36 erstellt: 25. Okt 2010, 20:42

also wenn du hinten summed low drückst , kommt das zusammengefasste signal aus einem low cannel , die tops laufen weiter stereo , mit y kabel auf beide endstufenkanäle der sub endstufe. so nun solltest du mit den gains und zwar mit allen regeln können , wenn die tops zu laut sind und der sub nicht mitkommt , dreh den mid/hight gain runter auf z.b.- 5 -8 db , es sollte so regelbar sein ansonnsten ist deine weiche defekt..

Der_Köppi
Inventar

#37 erstellt: 25. Okt 2010, 20:46

Jaja, das sag ich ja auch...
So sollte es richtig sein!

@ Scauter2008:
Biste sicher, dass du JB Systems EC102 hast?

scauter2008
Inventar

#38 erstellt: 25. Okt 2010, 20:51

ja das könnte ich auch machen

aber ich hör auch "manchmal" mit wenig bass und so hab ich mehr Regelbereich weil ich den input Regler und den low Output Regler hat obwohl beide Endstufen daneben stehen

ich würde auch mit den Reglern durcheinander kommen

und die andere Seite wäre ja leer

da wollen die Potentiometer aber auch bewegt werden

Bummi18
Inventar

#39 erstellt: 25. Okt 2010, 20:53

ach ich verstehe ... du hast keinen mixer dazwischen

regelst über die weichen gains ?? sehr sehr ungewöhnlich...

Der_Köppi
Inventar

#40 erstellt: 25. Okt 2010, 20:59

Schwere Geburt

scauter2008
Inventar

#41 erstellt: 25. Okt 2010, 21:02

Mixer was ist das

Der_Köppi
Inventar

#42 erstellt: 25. Okt 2010, 21:03

Mischer...Mischpult?
Jetzt?

Bummi18
Inventar

#43 erstellt: 25. Okt 2010, 21:13

so hier foto von der lücke

man sieht wann sich die frequ. schneiden , zwar bei - db aber hier sieht man graf. den frequ. lauf.

Der_Köppi
Inventar

#44 erstellt: 25. Okt 2010, 21:14

Jap.
Danke;)

scauter2008
Inventar

#45 erstellt: 25. Okt 2010, 21:15

ich regle die Lautstärke über den Media Player
aber man hat halt mal mp3 die nicht so Bass stark sind und muss man ja irgendwie nach regeln

das gleiche mit dem Lautsprechern
was ich früher gemacht habe
mc Krüppel xy60 linker Regler links rein rechter Regler rechts rein sub rechts raus Lautsprecher links raus
schon hab ich 2 lange Regler bräuchte aber noch eine wo ich die gesamt Lautstärke regle das machte ich mit den mc xy mit den Level Regler das ist aber leider immer ein normales Potentiometer und kein fader.
so werde ich es vielleicht wieder machen

Bummi18 das unterbrochene ist der sub ?

[Beitrag von scauter2008 am 25. Okt 2010, 21:16 bearbeitet]

Der_Köppi
Inventar

#46 erstellt: 25. Okt 2010, 21:26

Doch falsch Bummi

Er hat die McCrüppel Weiche?!

Bummi18
Inventar

#47 erstellt: 25. Okt 2010, 21:29

ups

... kauf dir nen gebrauchten mixer ... dann hast du luxus pur im gegensatz zu jetzt

Der_Köppi
Inventar

#48 erstellt: 25. Okt 2010, 21:31

Ehrlich gesagt bin ich verwirrt...
Ich weiß nicht genau, was er hat

scauter2008
Inventar

#49 erstellt: 25. Okt 2010, 21:43

nein hab eine 3400
ich hatte mal ein mc Krüppel Mischling da ist leider Bier drüber gelaufen habe getrocknet und ab zu eBay ist ja wieder gegangen hat halt ein bisschen gekratzt.
das ist aber schon 4-5 Jahre her
ich Bau mir ja erst wieder eine "kleine hifi Anlage" auf
beschäftige mich ja erst seit 6-8 Monaten wieder mit Lautsprechern.
hatte früher mit 12-13jahren wie jeder

raveland Sachen
Bummi18 wie viele Speicherplätze hat den die t rack nun

Bummi18
Inventar

#50 erstellt: 25. Okt 2010, 21:47

weis nicht , hab nen dbx driverack px mit 50 Speicherplätzen.

scauter2008
Inventar

#51 erstellt: 25. Okt 2010, 21:53

Stereo-Link
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also 10