PA Umstellung auf DB oder RCF?

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jeoka
Stammgast

#1 erstellt: 14. Nov 2010, 13:00

Hallo zusammen.

Ich benötige mal wieder eure Hilfe

Zur Auswahl stehen im Moment zwei Anlagen:

1.) Top: RCF NX M 12A, Sub: RCF 4pro 8003

Top

Sub
2.) Top: DB Arena 12pro, Sub: DB Arena SW18pro

Set

Ich weiß 1 x aktiv und und 1 x passiv aber das ist erst mal nicht so wichtig.

Anforderung:
- sehr guter Sound
- Druck für 250-300 PAX
- Musik ausschließlich Konserve(DJ)
- gute Quailität

Pa soll Anfangs aus 1-2 Subs bestehen und später auf 4 erweitert werden.

Bei RCF würde auch noch 422,722 und 718 in Frage kommen.

Im Moment habe ich als PA:
2 x LD Stinger 12
2 x LDE SUB 15
1 x JB Systems XO210
1 x LD DEEP² 1600
1 x LD DEEP² 2100

Warum möchte ich wechseln?
Die LD Anlage ist, wenn man das Preis/Leistungsverhältnis berücksichtigt, vollkommen ok.
Zuerst wollte ich mit Subs einfach erweitern, die sind im Moment auch noch günstiger geworden.
Allerdings denke ich, daß die Stinger Tops bei 3-4 Subs pro Seite nicht mehr mitkommen.

Deshalb mein Gedanke auf ne Kombi mit 2 potenten 12er Tops mit 4 guten 18er Subs umzusteigen.

Vielleicht könnt ihr mir dabei helfen, mich zwischen den beiden oben genannten Systemen zu entscheiden.

Meine Subs sind schon verkauft, die anderen Sachen stehen noch zum Verkauf.

Freue mich auf eure Antworten.

kst_pa&licht
Inventar

#2 erstellt: 14. Nov 2010, 13:20

Bei beiden von dir vorgeschlagenen Anlagen kann man nicht meckern.

Die dB Technolgies Pro Serie ist für den Preis absoult i.O., auch was Leistung, Verarbeitung und Klang betrifft, das Top muss aber 2-Weg aktiv angefahren werden, da die Arena Pro Tops keine Weiche drin haben.
Mit den Subs bist du bei 250-300 Mann an der absoluten Grenze, die Pax Zahl geht Disco nicht, eher 150-200

Bei der RCF PA würde ich zur ART 7er Serie raten, da hast du dann für deine Zwecke mehr davon.

Die Kombi NX M12A mit den 8003ern hat im Gesamtklang die Nase vorn, aber als Tops für später insg. 4 Subs wäre ich vorsichtig, da kommt das 1,4" HT Horn der NX an die Grenzen.

Die 422 und die 722 haben ja ein 2" Horn und sind daher entsprechend besser für Reichweite und Durchsetzungsfähigkeit bekannt.
Daher die 722 ein guter Kompromiss, da der 12" Neodym Tieftöner der gleiche ist der in der NX verbaut ist.

422 würde auch gehen, da ist dann aber der HT Teil wieder absolut an der Grenze mit 4 Subs.

wiesel77
Inventar

#3 erstellt: 14. Nov 2010, 13:21

Ich würde, wenn ich zwischen den beiden Anlagen wählen müsste vermutlich für die RCF entscheiden.
Warum? Keine Ahnung, gefällt mir auf den Esten Blick irgendwie besser, scheinen die wertigeren Komponenten zu sein.
Preislich ist es auch einen Ticken weiter oben angesiedelt und aktiv ist interessant weil du bei der Anlagengröße später mit 2Tops und 4 Bässen kein schweres Amprack dazubrauchst. (man kann aber natürlich auch leichte schaltnetzteilamps kaufen).

Bummy kann dir sicher was zu den sw18pro sagen, und KST über RCF

Mfg

Gelscht
Gelöscht

#4 erstellt: 14. Nov 2010, 13:24

Könntest du selber bauen?

Dann würde ich vorschlagen:

2x MT-1214 +

2-4x MBH-118 oder so.

Könnte dir die Kisten auch bauen.

Die Deep 2100 die du hast, kannst du für die Tops nehmen.

Gruß

DJ Cure

jeoka
Stammgast

#5 erstellt: 14. Nov 2010, 15:27

Danke erstmal für eure Einschätzungen!

@ DJ Cure:
Selbstbau ist ne feine Sache, kommt aber für mich nicht in Frage.

@ KST:

Mit den Subs bist du bei 250-300 Mann an der absoluten Grenze, die Pax Zahl geht Disco nicht, eher 150-200

Meinst du mit 2 oder mit 4 Subs?

das Top muss aber 2-Weg aktiv angefahren werden, da die Arena Pro Tops keine Weiche drin haben.

Echt? Das könnten die Händler mal deutlicher hervorheben, denn das Arena Set war bis jetzt mein Favorit.

@wiesel77:

Bummy kann dir sicher was zu den sw18pro sagen

Bummi hat mir schon über die SW18pro berichtet

Welche Subs wären denn für Electro/House Mucke die Besseren, die SW18pro mit mehr Tiefgang oder die 8003 mit mehr Pegel? Welches Chassie ist eigentlich im 8003er?

gruß

Sirit
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 14. Nov 2010, 17:57

Also ich habe mir mal gerade die Beschreibung der DB Arena 12pro Tops angeguckt...aber irgendwas finden wo steht das man sie 2 Wege Aktiv anfahren muss konnte ich nicht.

KST kann es sein das du dich da irgendwie vertan hast?

kst_pa&licht
Inventar

#7 erstellt: 14. Nov 2010, 18:19

Die Information, das die Arena Pro Tops aktiv angefahren werden müssen, stammt direkt von dB Technologies, habe ich also aus erster Hand, sollten die am Besten Wissen.
Was dafür spricht ist die Tatsache das bei der Leistungsaufnahme des Systems ne aufwändige Frequenzweiche drin sein müsste mit hochwertigen Bauteilen...

Bei hochwertigeren Speakern ist das eigentlich selbstverständlich das die aktiv gefahren werden (aus den o.g. Gründen).
Außerdem kann man mit der aktiven Ansteuerung auch mehr aus den Chassis holen.

@jeoka:

Ich meinte 2x SW18 Pro. Bei vier ist das kein Problem.

Wg. Chassis-Type schau ich Mal, hab noch einen auf Lager liegen, da steht ja die Bezeichung aufm Karton. Ist aber keiner aus einer Serie die du zu kaufen kriegst.

Im Direktvergleich zwischen SW 18 Pro und 8003. Beide RCF bestückt. Chassis des SW 18Pro von der Stange.
Der 8003 ist ein guter Allround-Bass, der das potentere Chassis hat (Chassis OEM).

[Beitrag von kst_pa&licht am 14. Nov 2010, 18:23 bearbeitet]

rossparr
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 14. Nov 2010, 18:57

Bei assiv würde ich mir mal den Audio Zenit NDW 18 angucken/hören.

Der ist wesentlich kompakter/leichter als der Arena Pro.
Bestückt ist der afaik mit B&C 18NW100.
Klanglich wird der direkter aber nicht so tief wie der Arena Pro spielen. Lauter wird der auch können.

jeoka
Stammgast

#9 erstellt: 14. Nov 2010, 20:06

Wg. Chassis-Type schau ich Mal, hab noch einen auf Lager liegen, da steht ja die Bezeichung aufm Karton. Ist aber keiner aus einer Serie die du zu kaufen kriegst.

Im Direktvergleich zwischen SW 18 Pro und 8003. Beide RCF bestückt. Chassis des SW 18Pro von der Stange.
Der 8003 ist ein guter Allround-Bass, der das potentere Chassis hat (Chassis OEM).

Ist das Chassis denn ein Neodym?
...der 8003 kostet aber auch ne ganze Stange, bei 4...
... 4 SW18 pro + eine AA V6001+ ist aber auch rund 1200€ billiger...

guter Allround-Bass

was genau ist damit gemeint? ist der besser für verschiedene Musikrichtungen und Live?

SW18Pro: guter Tiefgang ist doch bei House/Electro ganz nützlich oder eher nicht?

@rossparr:
Audio Zenit ist sicher ein guter Hersteller aber bei uns nicht so verbreitet.
Hatte mir auch schon den KME VB18 angehört, der ist auch leicht und kompakt, klingt auch gut, ist aber bei uns eher selten zu finden.
Wenns ums zumieten geht ist bei uns HK die 1. Wahl, die Firma ist bei mir um die Ecke

Aber das Preis/Leistungsverhältnis gefällt mir nicht.
Da müßte ich schon die Contour Serie nehmen und die ist sch...

Teuer.

Deshalb finde ich die Arena pro momentan am Interessantesten.
Wenn doch bloß eine Weiche in dem Top wäre.
Noch zusätzlich nen Controller anschaffen, wollte ich eigentlich im Moment nicht.

[Beitrag von jeoka am 14. Nov 2010, 20:11 bearbeitet]

jeoka
Stammgast

#10 erstellt: 14. Nov 2010, 20:48

...also bezüglich der Arena 12Pro Tops habe ich nochmal nachgeschaut

Eigentlich muss da eine Weiche drinne sein, weil es ein Set mit Amps und ASX18 gibt:

DB Arena Pro Power Pack 12-18

Die ASX18 ist doch nur eine 2-Wege Weiche, 2 x XLR in und 4 x XLR out

Jetzt bin ich etwas verwirrt

blackfield
Inventar

#11 erstellt: 14. Nov 2010, 20:53

Also laut dB Homepage haben die Arena einen Eingang der 1+/1- beschaltet ist.

An@log
Inventar

#12 erstellt: 14. Nov 2010, 21:25

Ich frag mich wie man darauf kommt, dass die keine Weiche verbaut haben.

Auf der HP steht folgendes:
Crossover Frequency (passive) 1400 Hz
Flankensteilheit MF-HF 18 dB/Octave

Also da ist definitiv eine Weiche verbaut.

Darule hat die Arena Pro doch.
Der hätte dies hier schon längst erwähnt.

jeoka
Stammgast

#13 erstellt: 14. Nov 2010, 21:59

mmhh...
habe Darule mal angeschrieben bezüglich der Weiche, er muß es ja dann wissen.

ansonsten ist die Arena 12Pro ja ordentlich bestückt, das klingt vielversprechend.

Danke Euch!

Der_Köppi
Inventar

#14 erstellt: 14. Nov 2010, 23:30

Gibts überhaupt Tops, die keine Weiche drin haben?

blackfield
Inventar

#15 erstellt: 14. Nov 2010, 23:38

Dynacord Concept Alpha X1. Haben zwar ne Weiche ist aber komplett abschaltbar. Dann fährst du die Tops 3-Wege-Vollaktiv.

Der_Köppi
Inventar

#16 erstellt: 14. Nov 2010, 23:55

Dann hätten sie ja welche...
Aber es gibt doch wirklich kein Top, was wirklich KEINE hat?!;)

An@log
Inventar

#17 erstellt: 15. Nov 2010, 00:11

Der_Köppi schrieb:

Dann hätten sie ja welche...
Aber es gibt doch wirklich kein Top, was wirklich KEINE hat?!;)

Klar gibt es das.

Der_Köppi
Inventar

#18 erstellt: 15. Nov 2010, 00:13

An@log schrieb:

Der_Köppi schrieb:

Dann hätten sie ja welche...
Aber es gibt doch wirklich kein Top, was wirklich KEINE hat?!;)

Klar gibt es das.

Das wären welche?

kst_pa&licht
Inventar

#19 erstellt: 15. Nov 2010, 00:23

Da hab ich ja wieder ein Fass aufgemacht...

Also wie gesagt, das kam von db Tech. selber mit dem "mit ohne Weiche"
Ich mach aber Mal eines und ruf die morgen einfach Mal an und setze denen die Frequenzweiche auf die Brust ... oder so

Der_Köppi
Inventar

#20 erstellt: 15. Nov 2010, 00:26

kst_pa&licht schrieb:

Keine Angst Martin, ich geb ruhe, wenn ich en Top ohne FQW sehe

jeoka
Stammgast

#21 erstellt: 15. Nov 2010, 00:39

Oh Oh?!

Da hab ich aber ne Diskussion angezettelt

Ich würde mich aber sehr freuen, wenn in den Arena 12Pro eine Weiche drinne wäre

Ich denke nämlich, daß diese Kombi für mich eine optimale Zusammenstellung wäre, mit gutem Preis/Leistungsverhältnis und ordentlichen Komponenten inside.

Wenn jemand anderer Meinung ist, dann bitte melden.

Der_Köppi
Inventar

#22 erstellt: 15. Nov 2010, 00:46

Wird sich keiner melden!

Edit: Doch, Ich^^

exap
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 15. Nov 2010, 00:53

Hallo ich würde die Audio Zenit NDW18 nehmen habe sie selber und gehen richtig gut und Spielen auch Tief AMP momentan noch eine Proline 3000 wird aber durch eine Crown XTI 6000 ersetzt

Gruß Dominic

jeoka
Stammgast

#24 erstellt: 15. Nov 2010, 01:08

Wird sich keiner melden!

Edit: Doch, Ich^^

ja dann, sag ma!

Bin immer offen für Verbesserungsvorschläge...

_Floh_
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 15. Nov 2010, 01:18

Die NX 12 hat ´nen 1" Hochtöner mit 1,75" Spule. Generell als zu klein für ´nen 12"er würde ich das nicht abstempeln.
Das kommt beides gleich schnell an´s Limit. Je nach HT kann das klanglich aber etwas ungut werden.
Wobei das bei aktiver Ansteuerung und ´nem tauglichen HT (den ich in der NX vermute) eigentlich kein Thema ist.
Gerade wenn das Ding, RCF typisch, recht hoch getrennt wurde und geschickt angesteuert wird. Aktiv ja alles kein Thema.

jeoka
Stammgast

#26 erstellt: 15. Nov 2010, 01:46

@Floh
das klingt logisch, gute Argumentation.

also ich kann mir da kein Urteil erlauben, da ich keines der von mir genannten Systeme bisher gehört habe

Aber soviel möchte ich einfach mal zum Thema HT sagen:
Bei uns im Ort gibts einen Verleiher, der ein altes "Linear pro Sytem" von HK im Einsatz hat, es besteht aus 4 doppel 15er Bässen und 4 Tops mit 15er MT und 1" HT und ich muss sagen für Live Anwendungen klingt das gar nicht mal schlecht, wenn man das Alter berücksichtigt.

Wieso muss es immer gleich ein 2" HT sein? das sag ich jetzt einfach mal so.

Da kommt es wohl, wie bei allem, auf die Qualität an.

DaRuLe2
Inventar

#27 erstellt: 15. Nov 2010, 04:02

Die DP Arena 12 Pro haben ne Weiche drin...

sollte der Techniker von DB wo dir die Info gegeben hat Martin mal ne Alkohol Pause einlegen oder sich mit seinen Produkten vertraut machen.

Ich fahre die Tops an einer TA 2400 und das ohne Probleme...

Dass da Höhen oder Mitten fehlen kann ich nicht behaupten, von daher...

Das gleiche hat der TE auch von mir auf seine PN Nachfrage erhalten.

Im übrigen will ich meine 2 DB Arena 12 Pro Tops (ca. 5 Veranstaltungen gelaufen, ink Case) immer noch verkaufen weil ich nun hier insgesamt 4x FAT HT1A Tops stehen habe und 2 Stück davon nun für die MBH + Infras einsetzen und dann nach und nach nochmal 4 HB1 Bässe von FAT kaufen werde.

Insofern jemand interesse hat...melden!

[Beitrag von DaRuLe2 am 15. Nov 2010, 04:04 bearbeitet]

jeoka
Stammgast

#28 erstellt: 15. Nov 2010, 09:51

Die DP Arena 12 Pro haben ne Weiche drin...

...jetzt bin ich erleichtert

Der_Köppi
Inventar

#29 erstellt: 15. Nov 2010, 12:45

jeoka schrieb:

Wird sich keiner melden!

Edit: Doch, Ich^^

ja dann, sag ma!

Bin immer offen für Verbesserungsvorschläge...

Das war nur auf meinen Post bezogen..;)

Habe nichts zu verbessern...alles super^^

Erleichtert bin ich gerade auch i.wie

kst_pa&licht
Inventar

#30 erstellt: 15. Nov 2010, 13:11

So,

muss mich bei euch entschuldigen, war da im Irrtum.

Die Fullrange-Lautsprecher der ARENA PRO Serie verfügen definitiv über eine eingebaute Frequenzweiche. (wurde ja unter Anderem von Patrik (DaRuLe) bereits gesagt).
Die Subwoofer der Serie hingegen verfügen über keine eingebaute Weiche.
Anscheinend hat das der gute Mann damals bei mir im Gespräch durcheinandergebracht. Wobei mit den oben beschriebenen Fakten das "2-Weg aktiv anfahren" auch wieder i.O. ist.

Von daher freie Fahrt für das dB ARENA PRO System

jeoka
Stammgast

#31 erstellt: 15. Nov 2010, 13:23

Dann wird es wohl die Arena Pro werden.

Vielen Dank nochmal für Eure Hilfe!