Tutorenanlage gesucht - 800€

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Schüler12345
Inventar

#1 erstellt: 24. Okt 2007, 15:32

Hi,

ich wurde heute von den Tutoren bei uns an der Schule angesprochen. Und zwar wollen die sich eine Anlage für kleine Tutti Parties (Parties für die Unterstufe bis 7./8. klasse) kaufen. Zur Verfügung haben sie 800€ und einen Fidek amp, der offiziell 2x720W an 4 Ohm abgibt und 2x440W an 8Ohm.

Maximale Größe der Veranstaltungen sind 120Leute (Kinder). Zu beschallen sind demnach maximal 100 Leute. Es soll nur Konserve drüber laufen.

Ich bin mit meinem Latein am Ende, was man empfehlen könnte, daher Frage ich hier mal nach.

Was würdet ihr sagen, eher zwei 15" 1" Boxen oder 2 12"1" und ein billiger aktiver Sub oder zwei von den verpönten 2x15"1" Lautsprechern?
Wäre nett, wenn ihr mir helfen könntet. Ich will nicht, dass die irgendeinen Müll kaufen.

danke

[Beitrag von Schüler12345 am 24. Okt 2007, 15:33 bearbeitet]

djpartyteam
Inventar

#2 erstellt: 24. Okt 2007, 16:14

bei dem Budget muss was gutes Fullrange her. mit 15er Mitteltöner. die Probleme die dabei aber auftreten sollten dir bekannt sein. dann fehlen immernoch Kabell, CD Player, Mischpult, Mikro etc. denke nicht dass du das mit dem Budget bekommst

schubidubap
Inventar

#3 erstellt: 24. Okt 2007, 16:35

darf selbstgebaut werden (bzw es gibt nette läden die fertiggehäuse verkaufen)

dann wäre die 15/2er von Jobsti passend.

ansonsten Yamaha Club C115 V (nicht so gut wie die von Jobsti aber ok...

Schüler12345
Inventar

#4 erstellt: 24. Okt 2007, 16:51

Hi,

die 800€ sind für das, was nach dem Mischpult kommt. Der Rest ist schon vorhanden.

Selbstbau wäre denke ich auch ok. Gehäuse kaufen und chassis einschrauben wäre natürlich noch besser ^^

Gerade bin ich auf die Mystery PA gestoßen. Was mir aufgefallen ist, ist, dass das Gehäuse leicht zu bauen ist und dass das Teil spottbillig ist. Ist zwar mehr Hifi als PA aber für so kleine Unterstufenparties sollte es reichen.

wo gibt es denn Infos über die 15/2er von Jobsti? Auf seiner HP habe ich nichts gefunden.

schubidubap
Inventar

#5 erstellt: 24. Okt 2007, 16:54

die dinger sind noch in arbeit und eigentlich für mich (quasi) zusammengestellt. infos darüber gibts nur im forum - ist halt noch aktuell in arbeit

bestückung ist ein 1,4" BMS und ein 15" Neodym B&C

Jeck-G
Inventar

#6 erstellt: 24. Okt 2007, 17:08

Selbstbau wäre denke ich auch ok. Gehäuse kaufen und chassis einschrauben wäre natürlich noch besser ^^

Ein passendes Gehäuse bauen wäre doch bestimmt was Sinnvolles für den Werken-Unterricht bzw. -AG. Und wenn dann die Schüler später auf ner Veranstaltung die Boxen sehen und hören, die sie mit gebaut hatten, ist die Freude bestimmt groß...

Auf jeden Fall sinnvoller als z.B. ein Zepter aus nem Kantholz feilen.

[Beitrag von Jeck-G am 24. Okt 2007, 17:09 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#7 erstellt: 24. Okt 2007, 17:16

da die Gehäuse aber gut genau sein müssen bzw eher dicht (und auch halten) würde ich das eher selbst machen bzw dem Werkenlehrer in die Hand drücken.

djpartyteam
Inventar

#8 erstellt: 24. Okt 2007, 17:18

und dabei nicht vergessen lieber keien Mysterys zu bauen da die für 100 kiddies zu leise sind. ich komme mit meiner Kombi gut mit 100 Kindern hin.

Schüler12345
Inventar

#9 erstellt: 24. Okt 2007, 17:20

Hi,

habe jetzt mal die Sache mit der Mystery PA durchgerechnet.

Mystery PA mit einem Subwoofer:

Sub zur Mystery: Mit Allem ca. 80€
2x Mystery PA: 380€
Frequenzweiche: Behringer CX3400 (nicht schimpfen): 135€
TA 450 MK-X (2x200W /4Ohm) : 135€
Allgemeines Zubehör (was halt noch so anfällt): 30€
Den jetzigen Amp für den Subwoofer

Macht 760€ mit Allem, dürfte recht laut gehen und nicht allzu schlimm klingen. Ist halt low budget.

Wäre nett, wenn mir jemand sagen könnte, ob das so was wird oder nicht.

ciao

schubidubap
Inventar

#10 erstellt: 24. Okt 2007, 17:21

ich würde bei der 15/2er bleiben.

Schüler12345
Inventar

#11 erstellt: 24. Okt 2007, 17:30

Hm,

reichen denn die Mysteries nicht für 100 Kinder? Nicht vergessen, auf den Parties sind meistens auch Lehrer, die schon bei Pegeln weit unter der Lautstärke die hier normalerweise als Partylautstärke gehandelt wird motzen.

@ Jobsti: Wann sind denn die 15er vermutlich soweit?

@all: Vielleicht ist es ein Vorurteil von mir, aber ich mag eigentlich keine 15er Tops. Denkt ihr dass die 15er von Jobsti fullrange wirklich besser können als die 2 12er von der Mystery mit Bassunterstützung?

Ich fasse mal zusammen: Für die Mystery spricht: schon fertig entwickelt, simpelst zum bauen.

Für die 15er spricht: Bessere Materialien.

Was denkt ihr geht lauter?
Vom Preis her dürfte es summa summarum aufs gleiche hinauslaufen.

danke schonmal für die zahlreichen Antworten.

schubidubap
Inventar

#12 erstellt: 24. Okt 2007, 17:38

die Mysterie ist spielzeug. kp ob die für 100Pax reichen aber ich glaube mal eher weniger.

die 15/2er ist kompakter.

bitte nicht vergessen das hier nicht nur ein 1"er werkelt! das ganze hat nen 1,4"er von BMS (!!!) verbaut.

normalerweise kosten derartig bestückte Tops 1000€+

djpartyteam
Inventar

#13 erstellt: 24. Okt 2007, 17:41

wie rechnest du denn deine Preise.

vergiss mal immer nicht noch Griffe, Anschlussplatten, Ecken, Lack, Leim, Dichtband, Frontschaumstoff und Gitter.

und gut soll es auchnoch aussehen sprich es sollte jemand bauen der schonmal wa sgebaut hat. Kanten sollten auch gerundet werden.

und Lehrer sind bei solch einer Veranstaltung zu vernachlässigen denn es geht um die Kiddies nicht um die Lehrer.

Schüler12345
Inventar

#14 erstellt: 24. Okt 2007, 17:49

OK, habe die Mystery gerade mal auf 200W hochgerechnet, da kratzt sie gerade mal an der 120db Marke. Das ist in der Tat sehr wenig.

Ich schätze damit ist sie aus dem Rennen.

Also, warten auf die 15er

Ralle14
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 24. Okt 2007, 18:27

Hmm 120 sind wenig? Schonmal echte 120dB gehört? Das ist mehr als doppelt so laut wie in einer Disco. Dort herrschen meistens so um die 110dB.

Außderdem werden 120dB dein Gehör dauerhaft schädigen!

Meine Anlage schafft ca. 120-125dB. Einmal hatte ich sie so laut, es war so laut, dass mir nach wenigen Sekunden die Ohren geschmerzt haben (es lag nicht am Klirr).

Außerdem wird man dabei extreme Verständnisprobleme bekommen.

Schüler12345
Inventar

#16 erstellt: 24. Okt 2007, 18:31

Hi,
120db nach einem Meter.
Die in der Disko gemessenen Pegel werden meistens nicht 1m vor den Lautsprechern gemessen, sondern da, wo die Leute sind.

HK1
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 24. Okt 2007, 18:33

Ralle14 bist mir zuvor gekommen. Eine Veranstaltung mit Kindern sollte man nicht mit einem Rockfestival oder sonstwas vergleichen, sondern Verantwortungsbewußt handeln. Gehögeschädigte aus den Dissen
haben wir schon genug.

MfG HK1

djpartyteam
Inventar

#18 erstellt: 24. Okt 2007, 18:43

HK1 schrieb:

man fährt die Anlage auch nie aus. zudem dann auch noch der Abstand zu den Boxen einbezogen wird. gehen wir mal von 110db an den Boxen aus haste vielleicht bei den Kiddies 100db. wie gesagt. headroom kann man nie genug haben

schubidubap
Inventar

#19 erstellt: 24. Okt 2007, 22:04

es gibt auch noch etliche andere Faktoren die zu auslöschungen etc führen.

BigCohones
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 25. Okt 2007, 11:33

Hallo!

Wo ich hier gerade diesen Unsinn mit "nur 120dB" für 100 Kinder + Lehrer lese muss ich Ralle14 und HK1 zustimmen, ein kleines Gegenbeispiel:
Ich habe vor Jahren mal bei ner Schulfeier in einer Turnhalle mitgeholfen, ca. 500 Schüler und 20 Lehrer.
Die Anlage bestand aus einem mittelklasse Yamaha-HiFi-Amp, zwei Visaton Fiesta 20 (2x20cm + Hochtonhörnchen) sowie nem 12" 120W selbstbau-Ravemaster-Aktivsubwoofer.
Die Anlage hat nicht nur vollkommen gereicht, sie konnte nicht mal ansatzweise voll ausgefahren werden weil sofort Beschwerden kamen. Es war allerdings auch bereits recht laut.
100 Kinder mit 120dB bzw. dem was davon übrig bleibt zu beschallen ist Körperlerletzung.
Also immer verhältnismässig bleiben, zwei Mystery-PAs, auch ohne Subwoofer, reichen für grössere Kinderpartys vollkommen.

Gruss
Thomas

schubidubap
Inventar

#21 erstellt: 25. Okt 2007, 11:42

vllt lag das bei euch am klirr? tut gut in den ohren weh und wird gerne mit "laut" verwechselt.

in der Schule meiner Mutter haben die sich ne ANlage von KME besorgt. 12/2er Tops und 15" BR

sicher ist es wahnsinn davon auszugehen das das ganze nicht laut genug ist. aber irgendwann gehts auch weiter mit thema Wurfweite

zum Thema Mystery ohne Subs reicht für schülerparty:

wenn die tiefen Frequenzen nicht wiedergegeben werden fehlt was. somit sind Subs bei den dinger pflicht.

Ralle14
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 25. Okt 2007, 12:13

Würde doch eher auf Jobstis 15er Kiste warten. Ich kann mir vorstellen dass sich das lohnt und um Längen besser klingt als die Mystry PA.

Bissel Bass wird aus der Kiste sicherlich auch rauskommen.

Die Wartezeit lohnt sich! Der Jobsti baut schon tolles Zeug!

Schüler12345
Inventar

#23 erstellt: 25. Okt 2007, 23:45

Hi,

das Problem ist, dass die Tutoren das Ganze so schnell wie möglich haben wollen´.

Was haltet ihr denn von den lbt1121 von Jobsti? Klar, es ist low budget und vermutlich hart an der Grenze, aber mit einem Sub (Kappa 15lf) müsste es doch eigentlich gehen. Wenn dann wieder Geld vorhanden ist, kann man ja noch einen dazu bauen.

Bitte nicht vergessen, es geht um Parties für kleine kinder, denen man vielleicht noch keine 125-130db um die Ohren hauen muss und nicht, wie HK1 so schön sagte um ein Rockfestival.

Ralle14
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 26. Okt 2007, 00:00

Klar das LBT geht natürlich auch, dann haste bloss nicht so viel Bass aber ist ja auch ne Fullrange Kiste.

Mit dem Kappa macht das Ganze dann noch mehr Spaß, ne ordentliche Endstufe (z.B. TA-2400, weil Budget knapp) vorrausgesetzt. Versuch dann möglichst an eine der ersten beiden Serien (also keine MK-X) ranzukommen, die sind auch noch halbwegs im Bass brauchbar.

schubidubap
Inventar

#25 erstellt: 26. Okt 2007, 08:05

kostet aber wieder mehr weil automatisch ne aktive trennung nötig ist --> aktive Weiche und 2 AMps

Schüler12345
Inventar

#26 erstellt: 26. Okt 2007, 09:15

ja gut, das müsste man eben akzeptieren.
Für den Sub würde ich den vorhandenen Fidek bridged nehmen und für die Tops eine T.amp E800

Aber vom Prinzip her würde es reichen, oder?

[Beitrag von Schüler12345 am 26. Okt 2007, 09:18 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#27 erstellt: 26. Okt 2007, 09:20

ein oder 2 Subs?

Ralle14
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 26. Okt 2007, 10:11

Er möchte erstmal einen Sub nehmen und später 2. 2 sollte die Fidek auch noch einigermaßen packen.

Die E-800 ist okay.

Schüler12345
Inventar

#29 erstellt: 28. Okt 2007, 18:23

Hi,

ich hab nochmal eine Frage und hoffe nicht auf direktem Weg aus dem Forum verbannt zu werden. Mir ist selber klar, dass es alles andere als Optimal ist, aber mehr Geld ist halt im Moment nicht verfügbar für die Anlage.
Da durch die LBT 1121 das Geld für die aktive Frequenzweiche flöten geht war die Überlegung, die eingebaute Frequenzweiche des Fideks zu nehmen, um dem Sub nur die tiefen Signale zukommen zu lassen und für die Tops die passive Frequenweiche vom Thomann "The Box HPF1".

Dass ihr mir nicht guten Gewissens dazu raten könnt ist mir klar.

Meine Frage ist eigentlich nur, wie gravierend die Nachteile der passiven Frequenzweiche sind.

ciao

djpartyteam
Inventar

#30 erstellt: 28. Okt 2007, 18:30

Schüler12345 schrieb:

du hast einen Gedankenfehler in dem Tops ist ja schon eine drin und davor noch eine hauen geht nicht

Der Jobsti baut schon tolles Zeug!

schonmal irgendeins davon gehört ich glaube nicht

Schüler12345
Inventar

#31 erstellt: 28. Okt 2007, 18:31

Hi,

aber die Tops haben keinen lowcut. Ohne gehen sie aber bloß mit ca. 60W, dann ist der Maximale Hub erreicht.

Die passive Frequenzweiche hätte ich nur als lowcut vorgeschaltet.

djpartyteam
Inventar

#32 erstellt: 28. Okt 2007, 18:34

Schüler12345 schrieb:

Hi,

aber die Tops haben keinen lowcut. Ohne gehen sie aber bloß mit ca. 60W, dann ist der Maximale Hub erreicht.

Die passive Frequenzweiche hätte ich nur als lowcut vorgeschaltet.

Reckhorn F1

schubidubap
Inventar

#33 erstellt: 28. Okt 2007, 18:35

ne Aktive Weiche kostet <100€... wo ist da denn bitte das Problem?

Schüler12345
Inventar

#34 erstellt: 28. Okt 2007, 18:49

Hi,

ich habe nur beim Thomann geschaut, da war das Problem. Die Reckhorn f1 schaut vernünftig aus, ich denke die wirds wohl werden.

danke für den Tipp,
ciao

Schüler12345
Inventar

#35 erstellt: 28. Okt 2007, 23:54

Jetzt habe ich allerdings noch Berichte gefunden, dass die F1 eine extrem niedrige Ausgangsspannung haben soll bzw. gehabt haben soll.

Weiß hier jemand, ob das Problem behoben ist?

Schüler12345
Inventar

#36 erstellt: 30. Okt 2007, 16:39

Hi,

also, falls es jemanden interessiert, das Problem ist behoben. Habe gestern eine mail von Klaus Reck bekommen.

Gerade bin ich auf die LDE122 von LD Systems gestoßen.

Was haltet ihr von der? Vielleicht auch im Vergleich mit Jobstis 1121. Sind die 127db max. Ein Phantasiewert oder realistisch?

ciao,
Martin

schubidubap
Inventar

#37 erstellt: 30. Okt 2007, 16:42

ich find sie scheiße. hängen bei uns in der FH. mit nem digi controler kann man da vllt was reißen. Aber der kostet auch sein kleingeld

Schüler12345
Inventar

#38 erstellt: 30. Okt 2007, 16:48

OK, hab ich mir schon fast gedacht, als ich den f-gang gesehen habe. Außerdem müsste ich dann schon wieder mehr budget raus schlagen.

ciao,
Martin

schubidubap
Inventar

#39 erstellt: 30. Okt 2007, 16:52

sollteste sowieso

Schüler12345
Inventar

#40 erstellt: 30. Okt 2007, 17:19

Brauchst du mir nicht erzählen

Aber mehr Geld wollen/können die Tutoren nicht rausrücken.
Mir wäre es auch lieber einfach 2 anständige 12"1,4" Tops und 2 18" Subs mit passendem Amping und einem digitalcontroller zu kaufen.

Schüler12345
Inventar

#41 erstellt: 05. Nov 2007, 17:24

Hi,
ich bin mal wieder da ^^

Hab jetzt im party-PA Forum gelesen, dass die Sirus PS-12 gar nicht so schlecht sein soll. Der Preis ist ja auch sagenhaft.

Wie würdet ihr die im Vergleich zur lbt-1121 einschätzen, wenn man beide bei ca. 130hz trennt? Eher lauter oder eher leiser?
Kurz mal die Daten zur Box

Komponenten: 1x 12“ LF Treiber, 1x1 Komprimierungstreiber
Frequenzgang: 48 Hz - 20 KHz (+/- 3dB)
Dispersionsbereich: 90°-40° (HxV +/-3dB), 120°-70° (HxV +/-6dB)
Empfindlichkeit: 101 dB 1w/1m
Maximal SPL: 125dB
Belastbarkeit: 250W rms, 500W Program, 1000W Peak
Crossover Frequenz: 1,8 KHz
Impedanz: 8 Ohm nominal

Sind die Empfindlichkeit und die anderen Angaben realistisch? Mir kommen Sie sehr hoch vor für eine Box dieses Preises.

Mir geht es im Moment nur darum, eine Alternative zu haben, falls der entsprechende Lehrer sich gegen Selbstbauboxen ausspricht.
ciao

[Beitrag von Schüler12345 am 05. Nov 2007, 17:25 bearbeitet]

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