t.amp E400 Lüfterproblem

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expayyy
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Dez 2011, 21:31
Hey Leute, heute ist mein T.Amp E400 gekommen, und ja ich bin mit der Leistung voll und ganz Zufrieden. Ich benutze ihn in meinem Zimmer zum Musik hören und ab und zu werde ich auch ein paar Filme schauen. Nun ja das eigentliche Problem ist der Lüfter, der ist leider ein bisschen zu laut für Zimmerlautstärke. Ich dachte mir das einfach 2 12 Volt Lüfter einbaue und in Reihe schalte, aber wird der dann auch bei längerem Betrieb auf Hoher Lautstärke ordentlich gekühlt? Er hat ja eine Thermoschutzschaltung, aber er sollte ja nicht während einer Party ausfallen.

Gruß expayyy
scauter2008
Inventar
#2 erstellt: 06. Dez 2011, 21:39
Bau einen NTC ein
den klebst am kühler fest
dann regelt der Lüfter nach Temperatur

was steht den am Lüfter drauf ? Spannung wohl 12v wie viel mA ?


http://www.ebay.de/i...&hash=item5890d5e146


[Beitrag von scauter2008 am 06. Dez 2011, 22:11 bearbeitet]
expayyy
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 06. Dez 2011, 22:11
Kannst du mir sagen wie ich den einbaue?


[Beitrag von expayyy am 06. Dez 2011, 22:15 bearbeitet]
kst_pa&licht
Inventar
#4 erstellt: 06. Dez 2011, 22:14
Einfach Mal in Wikipedia NTC eingeben

selbst ist der Mann

Ne automatische Regelung sollte schon beibehalten werden!

Wenn du aber was umbaust, einbaust ist die Garantie futsch!
expayyy
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 06. Dez 2011, 22:18
Ja ich habe jetzt mal geschaut was das ist, ist eigentlich ne gute Variante, aber wie baue ich ihn ein? Einfach zwischen das Pluskabel bzw. Minuskabel?
scauter2008
Inventar
#6 erstellt: 06. Dez 2011, 22:27
in reihe zum Lüfter
den NTC machst am Kühlkörper fest (da wo es am wärmsten ist)
schau mal wie viel mA der Lüfter braucht und welches Modell
kannst du die Anlauf Spannung messen ? (müsste bei 5-6v liegen)
da liegt übrigens auch das Problem wen du 2 Lüfter in reihe schalltest bekommt jeder nur noch 6v, wen der erst bei 6,5v anläuft dann geht gar nichts
expayyy
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 06. Dez 2011, 22:37
Nein die Variante mit den Reihenlüfter wäre nur dann Sinnvoll wenn ich keinen NTC einbaue weil dann kaufe ich mir 2 laufruhige 12 Volt Lüfter und schließe die dann in Reihe sodass jeder 12 Volt abbekommt aber trotzdem Leise ist.
scauter2008
Inventar
#8 erstellt: 06. Dez 2011, 22:42
nein

Reihe = du brauchst die doppelte Spannung
wen du 2 12v Lüfter hast brauchst du 24v damit beide voll drehen


du kannst noch einen parallel zum anderen schalten

schau doch mall was auf den Lüfter drauf steht dann kann ich dir den passenden NTC raus suchen


http://www.conrad.de...22R/0241510&ref=list

wen du 1 Lüfter hast der 480mA braucht (währen 25ohm)
liegen am Lüfter bloß noch 6v an
ich hoffe ich rechne jetzt richtig
9v 240mA (währen 2 Lüfter mit je 120mA)
9v sollten auch noch leise genug sein
mit höherer Temperatur steigt auch die Spannung

da währen die kleinen die ich oben verlinkt hab
doch besser ,2 parallel wens zu langsam ist dann halt noch mal 1-2 parallel


[Beitrag von scauter2008 am 06. Dez 2011, 22:57 bearbeitet]
expayyy
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 06. Dez 2011, 22:55
Der T.Amp liefert ja 24 Volt deshalb meine ich das ja.
scauter2008
Inventar
#10 erstellt: 06. Dez 2011, 22:59
ok 24v

dan bekommt jeder seine 12v
und die sich genau so laut wie der 24v Lüfter
der 2 Lüfter wirds das dann noch mal bisl lauter machen
expayyy
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 06. Dez 2011, 23:02
Aber es gibt doch auch 12 Volt Lüfter die sehr leise sind.
scauter2008
Inventar
#12 erstellt: 06. Dez 2011, 23:06
es gibt auch 24v Lüfter die sehr leise sind
2 Lüfter bringen natürlich mehr m³ und sind dabei nicht viel lauter als 1 Lüfter
kannst ja mal probieren
Tux999999
Stammgast
#13 erstellt: 08. Dez 2011, 23:36
Ich würde einfach mal sagen, dass es doch am einfachsten wäre, andere Lüfter einzubauen. Z.B. dieser. Läuft, wie für PCs typisch, auf 12V. Nehm zwei davon (dann reichts auch von der Kühlung her), bau beide auf den Kühlkörper und schließ sie dann in Reihe an. So einfach ist das.
expayyy
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 09. Dez 2011, 20:33
So Leute, heute hab ich mal den Amp Aufgeschraubt, und was ssehe ich da: Es ist ein 92mm Lüfter verbaut, ist bei dem "alten" Modell nicht ein 80mm Lüfter drin?
expayyy
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 10. Dez 2011, 21:18
Hey heute hab ich einen Festspannungsregler eingebaut, und ich finde das ist die beste Methode die Endstufe ruhig zu bekommen, der 12 Volt Lüfter kommt erst nächste Woche aber ich hab schon alles mit nem anderen Lüfter getestet, und alles läuft einwandfrei.

Hier noch ein paar Bilder der neuen E400

E 400 E 400


[Beitrag von expayyy am 10. Dez 2011, 21:48 bearbeitet]
Disco_Day'n_Night
Stammgast
#16 erstellt: 11. Dez 2011, 01:52
alte E400 innen

Sieht das nur wegen der anderen Perspektive so aus, oder ist der Trafo wirlklich kleiner geworden?
Tux999999
Stammgast
#17 erstellt: 11. Dez 2011, 02:33
für mich sehen beide gleich aus
expayyy
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 11. Dez 2011, 13:59
Nein bei dem neuen sind nur 2 Platinen auf der alten sind 3 auserdem kann man die neue auch Brücken und sie bringt dann 600 Watt an 4 Ohm, pro Kanal also 300 Watt an 4 Ohm.
UnDerDoG81
Stammgast
#19 erstellt: 26. Okt 2014, 05:31

expayyy (Beitrag #15) schrieb:
Hey heute hab ich einen Festspannungsregler eingebaut, und ich finde das ist die beste Methode die Endstufe ruhig zu bekommen, der 12 Volt Lüfter kommt erst nächste Woche aber ich hab schon alles mit nem anderen Lüfter getestet, und alles läuft einwandfrei.

Hier noch ein paar Bilder der neuen E400

E 400 E 400


Hi expayy,

kannst du das mal erklären? Hab den Amp jetzt auch (altes Model) und der Lüfter ist furchtbar laut für den Heimbetrieb. Ich hab aber leider absolut keine Ahnung von Elektronik. Was müsste ich denn genau kaufen? Und wie anschließen damit Ruhe ist?
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 26. Okt 2014, 08:49
Das einfachste ist, daß Du gleich einen temperaturgeregelten Lüfter kaufst. Die haben einen Sensor, den Du auf den Kühlkörper kleben oder klemmen kannst, geht natürlich auch mit einer Schraube und Mini-Schelle oder ähnliches. Nur Heißkleber ist vielleicht keine so gute Idee. Such Dir dafür einen passenden PC-Gehäuselüfter raus, die gibt es günstig in einem großen Angebot bei eBay, Amazon, Pearl, Conrad, Alternate usw..
UnDerDoG81
Stammgast
#21 erstellt: 26. Okt 2014, 14:16
Aber müsste der nicht 24V haben? Die meisten haben doch 12V? Dann muss ich ja wieder was dazwischenfummeln. Irgendwas von Spannungswandler usw. Nur blicke ich da absolut nicht durch.
marty29ak
Inventar
#22 erstellt: 26. Okt 2014, 16:35
Bestelle dir einfach diesen Bausatz zusammen mit einem guten leisen 12 Volt Lüfter, dann hast du eine günstige und sichere Lösung die funktioniert.


[Beitrag von marty29ak am 26. Okt 2014, 16:36 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#23 erstellt: 26. Okt 2014, 16:40
Da reicht eine Widerstand mit 1W und 10--20Ohm (je nach Lüfter)
Welchen Strom hat der Lüfter ?
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 26. Okt 2014, 17:35

scauter2008 (Beitrag #23) schrieb:
Da reicht eine Widerstand mit 1W und 10--20Ohm (je nach Lüfter)


Leider nein. Wenn man den Amp in der Bude benutzt, ist das möglicherweise immer noch zu laut und wenn der Amp mal zur nächsten Party mitgenommen wird, denkt niemand daran, daß der Lüfter auf Sparflamme läuft und er wird zu heiß -> schlechte Lösung. Ich hab die letzten Lüfter bei Pearl bestellt und die sind wirklich sehr leise, die Temperaturregelung funktioniert 1A, Problem gelöst. Ich setz solche Lüfter übrigens auch gerne zusätzlich rein, wenn ich einen Amp reparieren muß, der einen Vorstufenschaden hat und die Vorstufe im Thermal Design einfach 'vergessen' wurde.
UnDerDoG81
Stammgast
#25 erstellt: 26. Okt 2014, 18:59
Ich nutze den T.Amp für 2 x Sinustec BS-250 4 Ohm (100W) Körperschallwandler (pro Kanal einen). Der Amp wird maximal auf 60-65% aufgedreht und die Schallwellen werden durch Simvibe und dem jeweiligen Spiel produziert. Es ist keine permanente Belastung auf dem Amp. Z.B. wird der Amp dann belastet wenn ich mit dem Auto (im Spiel) von der Strecke fliege und dann im Kiesbett lande. Dann wird mein Sitz durchgewackelt. Auf Partys etc. werde ich den Amp daher nie nutzen.

Ist auch fraglich wie lange ich den T.Amp noch behalte (der ist 4 Jahre alt). Weil ich evtl. auf 4 Kanal aufrüsten werde. Deshalb will ich jetzt auch nicht viel Geld ausgeben um den leise zu kriegen.

Der Bausatz scheint einfach zu sein. Aber mit Versand und Lüfter komme ich dann wohl auch wieder auf 15€ oder so. Für den Amp selbst hab ich gebraucht 60€ gezahlt. Daher ist das nicht ganz günstig mit den 15€. Wäre der Versand nicht wären die 4€ zu verkraften. So nen Lüfter finde ich bestimmt irgendwo.

Der läuft ja volle Kanülle. Wenn der wenigstens auf halber Lautstärke laufen würde wäre das schon ein Segen. Ganz leise muss er nicht sein. Ich hab in nem anderen Forum gelesen das man den auf 12V runterregeln soll aber ich hab absolut keine Ahnung wie und was. Kenne mich mit Elektronik null aus.


[Beitrag von UnDerDoG81 am 26. Okt 2014, 19:04 bearbeitet]
Katinka95
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 05. Jul 2019, 07:09
Haben auch so einen Verstärker im Keller, der ist auch Recht laut.
Von Arctic cooling gibt's ja die Lüfter mit Temperatur Sensor.
Die regeln bei 38 Grad hoch.
Die würden doch passen?
Welche soll man da nehmen 80mm oder 120mm was passt besser?
Oder soll man einen großen auf den Kühlkörper machen und paar kleine als Gehäuselüfter vorne hin?
Und was muss ich Tun damit ich einen 12v Anschluss habe?
DB
Inventar
#27 erstellt: 05. Jul 2019, 10:57

Katinka95 (Beitrag #26) schrieb:
Von Arctic cooling gibt's ja die Lüfter mit Temperatur Sensor.
Die regeln bei 38 Grad hoch.
Die würden doch passen?

38°C sind am Kühlkörper sehr schnell erreicht und dann geht das Georgel los. Besser sind einstellbare Lüfter.


Katinka95 (Beitrag #26) schrieb:
Welche soll man da nehmen 80mm oder 120mm was passt besser?

Nimm halt ein Lineal oder einen Meßschieber und miß nach, was gut paßt.


Katinka95 (Beitrag #26) schrieb:
Oder soll man einen großen auf den Kühlkörper machen und paar kleine als Gehäuselüfter vorne hin?

Große Lüfter sind nie verkehrt. Es ist allerdings zu beachten, daß sie gute Motoren haben (Lycoming, Schwezow, Pratt & Whitney). Nur, wie willst Du dann den Deckel zu bekommen?


Katinka95 (Beitrag #26) schrieb:
Und was muss ich Tun damit ich einen 12v Anschluss habe?

Beitrag #22 nochmal aufmerksam lesen.


MfG
DB
Katinka95
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 05. Jul 2019, 11:34
Hab leider kein Bild von den originalen Lüftern gesehen.
Muss überhaupt direkt einer auf dem Kühlkörper oder reicht semipassiv.
Also airflow im Gehäuse wie bei Office PCs?
Und man kann die Sensoren ja einfach im Innenraum anbringen.
DB
Inventar
#29 erstellt: 05. Jul 2019, 14:35

Katinka95 (Beitrag #28) schrieb:
Hab leider kein Bild von den originalen Lüftern gesehen.

Du schriebst:

Haben auch so einen Verstärker im Keller, der ist auch Recht laut.

Ist es nun so ein t.amp 400 oder ein anderes Gerät?
Warum siehst Du nicht einfach nach?


Katinka95 (Beitrag #28) schrieb:

Muss überhaupt direkt einer auf dem Kühlkörper oder reicht semipassiv.

Semipassiv ist sowas wie semischwanger.


Katinka95 (Beitrag #28) schrieb:

Also airflow im Gehäuse wie bei Office PCs?

Would you be so kind as to express that in German?
Computer haben bisweilen mehrere Lüfter, die dann aber für einen definierten Luftweg sorgen. Klick. Ganz hinten der Lüfter, der die Luft vom Fronteinlaß ansaugt, welche dann durch den schwarzen Luftkanal und den Rippenkühlkörper strömt. Ziemlich vorn am Rand sieht man noch einen Kühlkörper mit Rippen und ganz vorn die rückwärtigen Auslässe.


Katinka95 (Beitrag #28) schrieb:

Und man kann die Sensoren ja einfach im Innenraum anbringen.

Dann kann man es eigentlich auch bleiben lassen. Die Temperatur des Kühlkörpers geht direkt in die Lebenserwartung des Verstärkers ein.


MfG
DB
Katinka95
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 06. Jul 2019, 01:40
Wird der so warm?
Mein e400 mit lauten Lüfter wird nie spürbar warm
Big_Määääc
Inventar
#31 erstellt: 06. Jul 2019, 08:36
an dem Kühlkörper hängt nen Termoschalter.

eig kannst den Lüfter abklemmen.
dann geht die Kiste halt aus, wenn sie zu warm wird

so oder so
DB
Inventar
#32 erstellt: 06. Jul 2019, 10:24

Katinka95 (Beitrag #30) schrieb:
Wird der so warm?
Mein e400 mit lauten Lüfter wird nie spürbar warm

Kann sein, Du hast Deinen Verstärker noch nie richtig belastet. Das Verlustleistungsmaximum konventioneller Gegentakt-B-Verstärker liegt bei einem Aussteuerungsgrad von etwa 0,63.
200°C ist die Grenze bei der Sperrschichttemperatur. Dann hast Du ein Temperaturgefälle von der Sperrschicht zum Transistorgehäuse, dann noch eines vom Gehäuse zum Kühlkörper, dann noch eines vom Kühlkörper zur Umgebungsluft. Anders würde Kühlung gar nicht funktionieren.


MfG
DB
stoneeh
Inventar
#33 erstellt: 06. Jul 2019, 12:48
Hatte die TA2400 ne Zeit lang als Amp im Hifi Setup, mit abgeklemmten Lüftern. Wird mit der Zeit auch im Leerlauf ordentlich warm. Bei Last (an Doppel 10" Standboxen) mit der Zeit dann natürlich heiss. Bevor man das aussen am Gehäuse spürt ist das Innenleben natürlich deutlich vorher schon auf diesen Temperaturen. Dauerhaft recht viel Leistung abgefordert hab ich deswegen nie.

So hat das Gerät das jahrelang mitgemacht. Läuft heute noch ohne irgendwelche Macken. Nachahmung trotzdem auf eigene Gefahr.
Katinka95
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 07. Jul 2019, 01:51
wie viel grad darf denn denn kühlkörper haben?

hab jetzt mal paar sachen bestellt
erst mal das
https://www.ebay.de/...p2057872.m2749.l2649
damit ich die arcic lüfter nehmen kann
und dann das zur reglung
https://www.ebay.de/...p2057872.m2749.l2649

wie groß ist denn der originallüfter?
DB
Inventar
#35 erstellt: 07. Jul 2019, 09:24

Katinka95 (Beitrag #34) schrieb:

https://www.ebay.de/...p2057872.m2749.l2649

Du weißt aber schon, daß das ein Schaltregler ist, der Dir u.U. einen ganzen Gartenzaun an Störungen bescheren kann?


Katinka95 (Beitrag #34) schrieb:
und dann das zur reglung
[url]https://www.ebay.de/...p2057872.m2749.l2649
[/url]
Da ist ein Relais drauf, d.h. der Lüfter nimmt nicht mit steigender Temperatur langsam Drehzahl auf, sondern läuft ab einem bestimmten Temperaturwert mit Nenndrehzahl. Wenn Du temperaturmäßig Pech hast, geht der dann in Abständen von ein paar Minuten an und aus.


Katinka95 (Beitrag #34) schrieb:

wie groß ist denn der originallüfter?

Aufschrauben, nachsehen.
Big_Määääc
Inventar
#36 erstellt: 07. Jul 2019, 16:00
eig reicht auch nen ca 100 Ohm 5 Watt Widerstand in Reihe zum Lüfter,
dann dreht er langsamer,
aber pustet noch.

und sollt es trotzdem zuheiß werden,
schaltet der Termoschalter aus bis es wieder kalt ist.

würd mir einfach nen paar 50er Widerstände hohlen und dann so viel kompinieren bis Drehzahl ok ist.

vernünftig elektr. isolieren nicht vergessen.
Katinka95
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 13. Jul 2019, 00:17
ist doch kein e400 was ich habe, steht e800 drauf
gruß
Katinka95
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 13. Jul 2019, 00:18
und keine ahnung hab nur auf ebay eingegen 24 auf 12v
Big_Määääc
Inventar
#39 erstellt: 13. Jul 2019, 06:15
jahaaaa

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