*** Diskussion zur The Box Pyrit Serie ***

Im Jobst-Audio Forum hatten sie dieses Jahr beim Forentreffen welche stehen, die Thomann ihnen geschickt hat. Da waren glaub ich die 10er Pyrit und das Achat 208H dabei.

lg Sebastian

also nach meinem ersten test an der ta 1050
habe ich nun 4 stück parallel an einer ta1400 laufen
dazu 4 18" hörner (500W-rms)
von der lautstärke können die pyrit 12 locker mithalten
wobei ja ein wirkungsgrad von 98db angeben ist
bei meinen subs sinds übrigens 106db

lasse die pyrit aber weiterhin fullrange zu den subs laufen welche dann bei 100hz getrennt werden.
hört sich so alles ein bischen "homogener" an.

allerdings muss man sagen dass der tief-mittelton bei hoher lautstärke etwas zu leise ist, bzw. der hochton zu laut.

wenn man also den treble etwas raus nimmt und ein bischen lauter macht
hört sichs echt ziemlich gut an.

also ich empfehle die pyrits auf jedenfall weiter

Servus,

wir hatten von Thomann u.A. die Pyrit 10 und die Pyrit 12A bekommen.
Und wir alle waren uns einig, dass die Kisten für die bissel Kohle doch
durchaus net schlecht sind.
Klar, gegen den Großteil der anwesenden Kisten haben diese abgestunken, wenn man aber den Preis betrachtet,
finden sich durchaus einige Einsatzmöglichkeiten.
Vor allem die 12er Kiste liefert garnet mal so schlechte Fullrangefähigkeiten ab,
die durfte uns dann Abends paar Stunden mit Musik berieseln beim Bierchen und nen halben Tag als
Sprachbox für Ansagen am Treffen dienen.

Leider war keine Zeit mehr die Kisten direkt mit den Cromo zu vergleichen, welche auch net solange am Treffen waren.
Über 2 Mittelklasse 18" Bässe würde ich die Pyrit 12 aber nicht betreiben.
Einer pro Pyrit 12 haut hin, mit 2 wird das vom Pegel aber schon definitiv zu knapp!

PS:
ich hatte nur nen kleinen Kompressor im Mic-Kanal, und wenn es dochmal recht laute wurde
(es waren auchma andere am Mic, gerade gegen späterer Stunde *lach*), hat man die Kiste schon flott an's Limit bekommen, jedenfalls im HF.
In meinen Augen ist die Kiste eher ne Fullrangebox als nen Topteil, für Kleinfraß und Grabbelverleih.


Fazit:
Preis/Leistung gut+ (~350,- in aktiv, 199,- in passiv)
Optik: 3- bis 4
Haptik: 3

Die 10er bekäme sogar nen Sehr gut bei Preis/Leistung (Gleicher HF, somit bessere Performance und günstiger)

Ok dann denke ich dass man sie in der 4 Acoustic FCS 112 Liga einreihen kann.
Evt wird ich mir da mal 2 passive Exemplare kaufen.

Mein ihr, dass sie sich als Bandmonitore gut machen würden ?

Kommt auf deine Band drauf an.
In der Regel brauchste als Monitor eher was, was richtig laut kann und nen schönes Mittenbrett hat,
da ist die Pyrit genau das Gegenteil, bassig, net so laut und klingt eher weich.

WENN gugg dir dochmal den Monitor 12 A von Thomann an.
Ist zudem kompakt, 12" Koax und aktiv. sehr günstig.
Verarbeitung ist ebenso ganz gut.

Den hatte ich auch hier zum Testen, wenn's günstig sein soll, kannste genau den nehmen.
Kann auch net ultra laut, aber der Pyrit würde ich den klar vorziehen.

Achso.... die Pyrit liegt auch sehr instabil als Monitor.

Ich bin gerade am Tops sondieren, auch ob es Selbstbau oder Kauf werden soll.

Kurz zu den Gegebenheiten:

Private Partys, selten mehr als 50 Leute (Gäste, nicht Tanze!). Eigentlich immer <100.
Als Subs ein-zwei (je nach Transportmöglichkeiten) 12-280A in BR.

Auf der letzten hatten wir zwei PA110As, die gar nicht so schlecht klangen und pegelmäßig eigentlich ganz gut ausgereicht haben. (9 Uhr hat locker gereicht, haben wir eher noch zurückgedreht).
Ich hätte gerne passiv, Amps vorhanden.

Also zusammangefasst: Reiner Topbetrieb, passiv, möglichst günstig, Klang nicht zu schlecht, muss aber auch nicht Hifi sein, solange es nicht kreischt ist alles gut (notfalls EQ möglich). Nicht zu groß wäre auch nicht schlecht. Pegelansprüche eher gering. Aufstellung auf Ständer.

An die, die sie schon gehört haben:
Wäre die Pyrit 10 dafür eine Option? (Auf der Seite steht 93dB Max, das wäre vermutlich etwas wenig, aber bei passiven wird wohl eher dB/W/m angegeben, oder?)

Hat vielleicht auch jemand einen Vergleich PA110 gegen PA110A, und auch gegen die 108er (69€!!!, kann das überhaupt was sein? Hatte ich damals auch bei den PA110A kaum glauben können).

Würde mich über Meinungen freuen.
(Angestrebtes Budget wären ~300€ für 2 Topteile. Kann notfalls auch etwas mehr sein. Trennung voraussichtlich bei ~100Hz)

Was ist damit?
http://www.hifi-foru...um_id=267&thread=560

Steht schon auf der Liste

Ich würde nur auch gerne Meinungen zu den fertigen Sachen haben.
Weiß noch nicht, ob ich in naher Zukunft zum bauen komme und theoretisch bin ich auch ein Fan von den Plastikkübeln, denn so wenig Gewicht ist bei Selbstbau schwierig.

Also wenn du max 300,- für 2 Kübel rauswerfen magst,
denke ich, dass du an den Pyrits nicht vorbei kommst.

Meine 10er (Fami-10) sind wohl etwas über deinem Budget,
wären qualitativ und klanglich aber definitiv darüber anzusiedeln.

Evtl. ließe sich hier auch ausnahmsweise mal über einen Nachbauplan verhandeln ;-)
Sovereign 10-125 + CD130 + Dayton 8" WG.
Aber muss es 10" sein? Das nagelneue L-Sat8 könnte auch genau passend sein für dich.

Zehn ist nicht Pflicht, wenn es einigermaßen rockt gehen von mir aus auch 8" oder 6".
10" wäre wohl fürs Mittenbrett ganz nett und das kickt tendenziell meist auch etwas mehr, als kleinere.
(Und bei 10" fängts ja oft auch erst an, weshalb sie viel in der Aufzählung vorkommen).

Die Achat 108 CX lacht mich auch die ganze Zeit mit scheinbar guter Verarbeitung und recht gutem Klang an, aber 500€ ist mir eigentlich ein bisschen viel.

Ich hoffe nicht, dass es rauswerfen wird
Rausgeworfen war damals das Geld für die beiden Art310A, die ich einfach niemals ausfahren konnte :X, dafür immer das schöne Rauschen mitbekommen habe.

Meine Hoffnung ist, dass ich durch die nicht allzu hohen Ansprüche an Tiefgang und Pegel auch für das Geld was einigermaßen passendes bekomme, obwohl ich weiß, dass es ja nicht besonders viel ist^.

Und, was ich vergaß: Die Amps haben ja dieses blöde Problem mit den 4 Ohm Kisten (zumindest hoffe ich, dass das der Grund ist^), weshalb z.B. auch die Achats 204 eher rausfallen. Das wäre auch ne Überlegung wert gewesen. Schön schmal und wohl auch gar nicht so schlecht.

Moin,

wie siehts denn aus mit der DB Cromo + Serie ?

Aktiv und etwas teurer^. Da könnt ich mir auch gleich die Achat 108 holen^.

Die Cromos haben mir beim anhören auch nicht so besonders gut gefallen, jedenfalls nicht, ohne da noch mit nem EQ zu korrigieren. Hab allerdings auch nur die 12er zum hören gehabt.

Verstärker sind vorhanden.

In 8" wäre es aber eine denkbare Option (auch wenn ich dB als Marke irgendwie unsympathisch finde^).


Ist echt ätzend, dass Thomann so weit weg ist. Musicstore ist in Reichweite, aber da sind hauptsächlich eher die aktiven aufgebaut, in der Kategorie "nur Topteil" in der ich suche.

kurzes Review von mir:
War auf der Suche nach 2 aktiven Tops mit max. 10" TMT für Gartenparties, größere Kindergeburtstage und auch etwas Konserven-/ Live-Beschallung bei Straßenfesten. Tops sollten auch ohne Sub noch einigermaßen klingen.
Hatte zuerst die RCF Art310 MKIII getestet - Sound sehr ordentlich, jedoch starkes Rauschen; war mir auch etwas zu teuer...
The box PA 110a war im Vergleich weniger basspotent, hatte deutlich vernehmbaren Brumm
Entschieden hab ich mich letztlich für die Pyrit 10a die untenrum ausreichend schiebt, DSP mit Badewanne-Stellung ist i.O. bei geringeren Pegeln und auch die weiteren Features wie ausklappbare Füßen und 5 Grad Flansch sind ganz nett.

Jetzt noch dazu gekommen zur Tieftonunterstützung ist ein Behringer B1500D-PRO.

Jo5574 (Beitrag #53) schrieb:

lasse die pyrit aber weiterhin fullrange zu den subs laufen welche dann bei 100hz getrennt werden. hört sich so alles ein bischen "homogener" an.

so was ist unfug es gehört ne vernümpftige trennung her.

und wenn je ein top nur einen sub schafft ist es echt schwach(resultiert wohl das die tops fullrange rennen müssen (bei passender trennung werden die top nähmlich entlastet und man kann mehr pegel fahren), dazu kommt noch ob die tops überhaupt vernümpftig clusterbar sind wenn je seite 2 stück als top spielen.
sorry

die pyrit sind nicht clusterbar. Mit dem Rest gebe ich bummi auch vollkommen recht!

die pyrit sind nicht clusterbar

Stimmt, dafür sind die auch nicht gemacht. Geht meiner Meinung nach trotzdem, wenn man sie weit genug auseinander dreht kann das schon relativ zufriedenstellend sein, wie sinnvoll das ganze in einer kleinen Lokation ist sei mal dahin gestellt

Grüße

habe mehrere sachen mal ausprobiert.

einmal die pyrit 12 über die db asx18 bei 100Hz getrennt und dann zu den subs.
einmal das gleiche prinzip nur halt mal bei 150Hz getrennt

und dann noch das ganze nochmal, nur, dass die pyrit 12 fullrange zu den subs (bei 100Hz oder halt 150Hz)liefen.

es hört sich meiner meinung nach bei subtrennung 100Hz und die pyrit 12 fullrange am besten an

wie schon gesagt wurde, konnte mehr pegel gefahren werden wenn die tops über die Weiche laufen,
(ist ja auch irgendwie logisch)
mehr pegel ist aber nicht notwendig, da sie auch so locker bei den subs mithalten können.

ehrlich gesagt hab ich auch mit kritik gerechnet
weils ja nicht "vorschriftsmäßig" ist und das ja sonst kaum einer macht

bässe bis 150 hz... gibt wenige die da noch gut spielen und das gesammtbild hört sich irgendwie drucklos an.

andere trennung, andere filtertypen und ander flankensteilheiten können da wunder wirken....

ich kenn deine bässe nicht und auch nicht deine weiche, scheint eine aktivweiche zu sein?
eine überlegung auf einen ctrl. umzusteigen wäre sicher ratsam.

Hat hier jemand eine Ahnung - oder sogar mal gemessen - bei welcher Frequenz bei der Pyrit 10a der Low Cut greift? Die BDA schweigt sich hierüber aus, auch nach Nachfrage beim T sind keine Daten bekannt. Auf jeden Fall unterscheiden sich diese bei der Pyrit 10a, 12a und 15a, da beim Pyrit Subwoofer hierfür verschiedene feste High Cut einstellbar sind.

Nachfrage beim T sind keine Daten bekannt.

Das überrascht mich jetzt ein bisschen. Eigentlich sind die da doch ziemlich auf Zack....?

Hatte mich auch gewundert. O-Ton war "...hierzu sind leider keine weiteren Daten beschaffbar"

Schick ne Mail an Elder Audio, wobei ich net 100% sicher bin, ob die Pyrit auch von denen kommen,
aber fast alle anderen T-Kisten.

Vielen Dank für den Tip! Hab gestern mal versucht etwas zu recherchieren und die Pyrit Serie von T ist ebenfalls von elderaudio - dort unter der Marke Beta 3 T-Series ("Thunderbird") geführt; leider aber noch nicht auf deren HP gelistet. Schreibe elderaudio mal an...

Du meinst diese Tops?

Bild von der PLS 2013

Gleiches Gehäuse! Hast du dir die angehört?
Hier noch mal das Bild richtig gedreht

Ich kann leider -auch auf dem gedrehten Bild - nicht viel erkennen, aber praktisch sämtliche "The Box" speaker vom großen T sind auf der elderaudio HP zu finden. Die Pyrit Serie nicht, liegt aber wohl daran, dass die HP seit 2009/2010 nicht mehr aktulisiert wurde. In Australien und Neuseeland werden sie ebenfalls als Beta 3 T-Series vertrieben. Das unter www.scpaudio.com/speakers/beta-three Specsheet ist identisch mit der Pyrit, deshalb gehe ich davon aus, dass sowohl äußerlich wie auch innerlich identisch.
Infos von elderaudio hab ich übrigens immer noch nicht bekommen...

Teilweise wird von Thomann aber die Weiche abgeändert, oder auch mal ein Chassis leicht geändert.
Muss also nicht 1:1 sein.

Hat jemand einen Kontakt von elderaudio (gerne auch per PM)?
Ich krieg leider keine Antwort, weder über das Kontaktformular auf der HP, noch über die E-Mail mi@elderaudio.com

auf der Thomann HP wurden übrigens nun die technischen Daten der (zumindest) aktiven Pyrit Serie korrigiert - bei der Ausgangsleistung wurden diese von ursprünglich 550W / 1100W / 1100W RMS (10a / 12a / 15a) auf nun 250W / 300W/ 350W RMS reduziert.

Ein kleiner Schritt in Richtung ehrliche RMS Angaben anstatt unbrauchbare peak Werte. Gut Thomann, weiter so als nächstes sind hoffentlich die Endstufen dran (vorallem i-nuke und tsa)

Grüße ceny

ceny (Beitrag #81) schrieb:

Ein kleiner Schritt in Richtung ehrliche RMS Angaben anstatt unbrauchbare peak Werte. Gut Thomann, weiter so als nächstes sind hoffentlich die Endstufen dran (vorallem i-nuke und tsa) Grüße ceny

Mich würden die Daten interessieren worauf du dich berufst, dass die TSA nicht ihre Leistung abgibt? Die TSA 2200 ist sogar unter ihren Werten die von Stefan Kosmala (Rockline im Jobst Audio Forum/macht auch die Messungen für T4M) ermittelt wurden angegeben.

TSA 2200:
1kHz Burst:
880W/8Ohm
1560W/4Ohm

100Hz Burst:
1400W/4Ohm

40Hz-Burst:
ca. 1250W/4Ohm.

Die inuke nu3000 aus T4M-Artikel gemessen:
4 Ohm 2 x 600 Watt
8 Ohm 2 x 312 Watt
bei 1% Klirrfaktorgrenze

TSA 4-700 aus T4M:

Ausgangsleistung an 4 Ohm
angegeben: 4 x 810 Watt, 1kHz, 1 % THD
gemessen: 4 x 841 Watt, 12 dB Crest bei 225 Volt Netzspannung
Ausgangsleistung an 8 Ohm
angegeben: 4 x 490 Watt, 1 kHz, 1 % THD
gemessen: 4 x 512 Watt, 12 dB Crest bei 225 Volt Netzspannung

TSA 2200: 1kHz Burst: 880W/8Ohm 1560W/4Ohm

RMS? Oder PMPO?

Die inuke nu3000 aus T4M-Artikel gemessen: 4 Ohm 2 x 600 Watt 8 Ohm 2 x 312 Watt bei 1% Klirrfaktorgrenze

Bei T:

2x 1500 Watt an 2 Ohm 2x 880 Watt an 4 Ohm 2x 440W an 8 Ohm Brückenbetrieb 1x 3000 Watt an 4 thomann Ohm, 1x 1500 Watt an 8 Ohm

Auch wieder gleiche Frage wie oben.


Das generell auf viele Hersteller Angaben bezogen, aber nicht unbedingt darauf das die Angaben Falsch sind, einfach dass da noch peak dabei steht. Das stört mich bisschen, bei leihen, die kein plan haben was peak oder PMPO heißt, heißt es dann schnell mal "boa 2KW Sub"
Und bei den Behringer Inuke stehen nur die max Werte, ohne RMS oder Peak. Da denkt man direkt die 300 Euro günstige nu6000 macht 2x 3kw bei 5Kg. Das ist meiner Meinung nach nur um viel zu verkaufen, nicht um den Kunden ehrlich zu informieren. So was macht doch eher electronic s*ar um ihren Schrott los zu werden, music store, t &Co haben das IMO nicht nötig.

Grüße

Bei der nu1200 scheinen die tatsächlichen Werte angegeben zu sein, diese kostet fast das 3 Fache der nu6000 hart aber "nur" 400W mehr

Steht eh dabei bei beiden. 12dB Crestfaktor und Burstpakete...

Rockline weiß schon, was er tut.

@*acoustics*
Hast du ein paar Fotos von deinem Test gemacht? Wieviele Sub hattest du genau am Start? 8?

Grüße

Fotos nein, Subs waren es 8 Stück.

Klanglich gefallen sie mir trotz vieler positiver Berichte immernoch nicht. Und designtechnisch eh nicht

Design finde ich "ok", Schaum hinterm Gitter fehlt noch. Die Tops hätten die auch mal so konstruieren sollen, mit durchgehendem Gitter, mpx und Schaumstoff

Man muss sich auch vor Augen halten mit was du arbeitest und das du sehr hohe Ansprüche hast. Ich meine damit nicht dass deine Einschätzung im Bezug auf Preis Leistung nicht gut ist, der sub kostet halt nur 350 Euro, was echt sehr wenig ist. Dafür kann man nicht mal ein jm 212 mit t.box Bestückung basteln.

der Vergleich gegen l'acoustics und RCF ist natürlich fies

Klanglich gefallen sie mir trotz vieler positiver Berichte immernoch nicht

Die beim T sind ja teilweise mäßig ausgefalllen oder von leuten die das erste mal vor einem "pa Sub" stehen.

Schönes We

@bockseb
Genau, die 4-700 Angaben von Thomann entsprechen 12dB crest.
rms liegen die Werte meine ich bei rund 380W rms|8 und 660W rms|4.
Muss noch mal wühlen.

4-700 liegt jedenfalls unterhalb den Datenblattwerten, die 2-Kanäler darüber
Was man auch klar merkt, wenn man gegen andere Endstufen vergleicht, ne Ram S3004 liefert
ca gleich viel ab, ist aber gerade an Bässen ne ganze Ecke potente rund voll 2 Ohm stabil.
An 8 Ohm gibt sich's fast nix, außer minimal klanglich, was man aber nur im 1:1 Direktvergleich hört. (TSA minimal dumpfer)

Crest schön und gut, ich bin Fan, wenn beides mit dabei steht, wie Ram Audio das so macht.
Achso, Stefan belastet idR. auch immer alle Kanäle und nicht nur einen.

@ceny
PMPO gibt's nicht wirklich und wird kein kein normaler Mensch irgendwie messen wollen
Rockline macht das schon wirklich nett, er misst mit Crest (Entspricht grob Musiksignal, jedenfalls an Tops),
Sinus bei 1 kHz (Entspricht grob dem RMS Wert) und Impuls bei 80 Hz (Entspricht grob dem Praxisnahen Bass bei Musik).

Wobei ich dafür wäre, dass dieser etwas tiefer angesetzt werden sollte bei 50Hz
und auch noch mal mit einem längeren Signal (Zwecks aktueller, moderner Musik).

Ansonsten jau, das mit den Datenblattwerten finde ich auch etwas verwirrend für Einsteiger,
das ist schon fast geschickte Täuschung

Frequenzgang der Beta3 T15a bzw. The box Pyrit 15a

Kann mir jemand erklären, wie man anhand der Grafik oben auf eine untere Grenzfrequenz von 45Hz bei -3dB kommt?

Hallo zsm
Ich habe das power Bundel von the Box pyrit und vom Klang her finde ich sie recht gut aber bei einer pa für 10000€ kann das natürchlich nicht mithalten. Die Anlage hat ein eine Peak Watt angabe von 10400 Watt und RMS 6400 Watt.... meine Frage ist wie groß muss ein Stromgenerator sein das man sie betreiben kann ( mit Grundlast) hat jedoch nicht viel mit dem Thema zu tun sorry
Wäre dankbar für nette Antworten.

Sind wohl eher 2600 Watt RMS
2 x 1000 bei den Subs und 300 pro Top.

Ich hätte keine Bedenken dieses System an meinen 1,6 kW Inverter (Honda EU20i) zu hängen, man sollte aber die Geräte alle nacheinander einschalten und sich vorsichtig an die maximale Leistung herantasten. Den Honda bekommt man inzwischen gebraucht ab 700 EUR.

Ein Billig-Aggregat sollte dann etwa die doppelte Leistung haben, also mehr als 3kW einphasig. Idealerweise mit ein paar Glühlampen als Grundlast. Sowas bekommt man ab 300 EUR. Ein gewisses Restrisiko bleibt.

Von dreiphasigen Aggregaten ist unbedingt abzuraten, außer es sind fette Diesel die man zu zweit nicht mal angehoben kriegt.

Wenn kein regelmäßiger Einsatz geplant ist lohnt es sich eher einen Generator zu mieten.

Ja genau bei den RMS Wert habe ich mich verrechnet😅. Aber vielen Dank für die Info
Ich habe jetzt zuhause einen Generator mit 8000KVA und der hat 6400W Wirkleistung allerdings ist das ein Benzin Moter und hat drei Phasen und eine CEE Steckdose hat mal 800€ gekostet... kann die Anlage damit ohne großes Risiko betrieben weder oder sollte ich den eher verkaufen und einen mieten?

Die Leistungsdaten sowie "hat mal 800 EUR gekostet" klingt nach einem Gerät was mindestens 80, eher 100kg wiegt.
Mit viel Glück ist eine Phase stärker und man kann dort 3-4kW abnehmen, sowas hatte ich vor Jahren mal gemietet. Dann alles an die eine Phase und die anderen gar nicht benutzen.
Wenn das nicht der Fall ist, könnte man es riskieren an die drei Phasen mit jeweils etwas Grundlast (Ohmsche 300 Watt pro Phase minimum) je einen Sub an zwei Phasen und die beiden Tops an die dritte zu hängen. Empfehlen würde ich das aber nicht - Stichwort Nullpunktverschiebung. Wenn eine Phase stärker belastet wird als die anderen wird bei den weniger belasteten die Spannung ansteigen.

Falls das aber so ein Amazon-Ding ist was in Wirklichkeit nicht mal 800 Watt pro Phase bringt (Krafthertz, Kraftwelle, jedenfalls rund 40kg, rot, 15 Liter Tank und unechte Sicherungsautomaten) dann ruf lieber den Entsorger an und miete was passendes.