the box 12-280a

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Thecookie17
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Sep 2018, 14:15
Servus leude, hab hier noch 2 the box 12-280a von einem nicht verwirklichten Projekt übrig.
Nun habe ich auf meinem Dachboden wo auch mein Beamer Steht eine kleine Rema Anlage (die boxen mit L2901 und 2160) und mir Gefällt der Klang dieser recht gut (zwar nicht viel Brillianz aber schön warm), die Dinger können sogar recht laut spielen. Ich weiß zwar dass die W Version von den Dingen für Bass viel besser geeignet ist, jedoch hab ich halt jetzt die A version zur verfügung und wollte wissen, ob da im BR was gescheites gehen würde? Sonderlich laut müssen sie ja nicht auf dem Dachboden und mit 40-45 Hz wäre ich schon zufrieden. Wenns möglich wäre würde ich seperate Gehäuse für die Beiden vorziehen.

Viele Grüße
Zalerion
Inventar
#2 erstellt: 29. Sep 2018, 14:32
Was heißt hier für Bass besser geeignet, das sind zwei verschiedene Chassis, die in verschiedene Gehäusen gut spielen.
Ich habe die selber in zwei Sinlges verbaut, die Plände von der BL-Schmiede sind allerdings wohl leider nicht mehr online. (EKB-12)
Gibts auch hier im Forum was zu. Da wurde der Plan wohl auch nachgezeichnet, keine Garantie of Original
Hier gibts ein bisschen Inspiration.

Gute Bässe, für kleinere Räume machen die ordentlich Spaß, die 40-45Hz sind einigermaßen realistisch, muss halt noch entsprechend Leistung reingepumpt werden.
Ordentlicher Nutzbass zu ordentlichem Preis.


[Beitrag von Zalerion am 29. Sep 2018, 15:31 bearbeitet]
Thecookie17
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 07. Jan 2019, 12:05
Hallöchen an alle,
sorry, dass ich ihn diesem Thread so lange nichts mehr geschrieben hatte, aber ich habe mich dann doch zu sehr auf den 18-500er in BR eingeschworen, und nachdem ich nach dem 1. Versuch das 2. Gehäuse gebaut hatte, geht der jetzt auch richtig geil ab und drückt wie sau, und das nicht mal an ner Proline sondern Bloß TA 2400. Nun hab ich aber immer noch die 2 oben gennanten Chassis übrig, und wollte fragen ob es sich lohnt evtl einen Doppelsub aus denen zu bauen, und ob ich den dann mit dem 18-500 parallel betreiben könnte, oder käme es da zu Phasenauslöschungen etc.. ? Karneval kommt ja näher und da muss man gerüstet sein.

Bin gespannt auf eure Gedanken weil noch sind Ferien, die perfekte Bastel-Zeit

mfg Roman


[Beitrag von Thecookie17 am 07. Jan 2019, 12:06 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#4 erstellt: 07. Jan 2019, 17:11
Nein, subs würde ich damit nicht bauen.
Die sind viel zu "Volumen-hungrig".

Falls es dir aber noch an Tops mangelt könntest du Mal nach LF-Sat12 googlen.

Ansonsten verkaufen.
Thecookie17
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 07. Jan 2019, 18:18
Ja gut, Volumenhungrigkeit bin ich ja vom 18-500er die Größe gewohnt, hab den JB-sub118 nachgebaut, der ist wirklich ordentlich groß, natürlich muss es nicht so groß sein aber er ist ja auch auf 38 hz getunt. Nun gut, Doppelsub ist vielleicht eine blöde Idee, deshalb hatte ich vor zumindest 1 Chassis zu verkaufen, aber ich hab doch mit dem Gedanken gespielt, auf richtig kleinen Feiern (15 qm) Raum, da nehme ich garnichtmal die Vermonas mit sondern nur meine Rema Toccata Boxen, und da wäre ein kleiner 12" Aktivsub garnicht so verkehrt, oder halt mal auf dem Dachboden, wenn das Teil Pegel ab 50 Herz bringen würde, wäre das auch schon für mich in Ordnung und Größe des Gehäuses würde mich nicht stören.
Wenn ich's hinbekomme werde ich mal versuchen was in WinISD versuchen zu Simulieren, vlt klappts ja...

Naja erstmal n schönen Nachmittag
Friwe
Stammgast
#6 erstellt: 07. Jan 2019, 18:54
Es gibt auch eine Single Version vom EKB212, nennt sich EK-12. Der Plan ist über's Lautsprecherforum noch zugänglich. Ist mit 400x500x550 (HxBxT) zwar auch nicht klein aber kleiner als ein LBH112 der ebenfalls mit dem 12-280A bestückbar ist.
Allerdings nur im Einzelbetrieb und mit ~200W. Denn die 5,5mm Hub sind Grenze, der verzerrt echt super schnell und das auch hörbar.

Für 15m² allerdings mehr als ausreichend.
Thecookie17
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 07. Jan 2019, 19:13
Das wären ja dann 75L netto gell, und das 44hz Tuning überrascht mich echt, tiefer als ich gedacht hätte. Als Amp, weil es ja für ehr kleinere Sachen gedacht war, hab ich mir evtl. so ein kleines Class D Verstärkerboard gedacht, das bringt RMS an 8 Ohm vielleicht nur 80 Watt, aber das dürfte ja auch schon langen.
https://rover.ebay.c...2Fitm%2F222823921990
Das hatte ich als Amp Board mal rausgesucht, der TPA 3116 kann ja anscheinend 2x 50w an 4 Ohm und dann sollte er ja, richtige Spannung vorausgesetzt, auch 100w an 8 Ohm können (gebrückt)
Am liebsten wäre mir natürlich ein Aktivmodul, aber die Kosten ja mehr als das Chassis.

Ich werde auf jeden Fall mich mal dran machen und euch über den Bau informieren
Friwe
Stammgast
#8 erstellt: 07. Jan 2019, 19:30
Ich halte von den ganzen Amp-Boards nicht so viel. Wenn man sich auskennt und das ganze mit den passenden Netzteilen in ein gescheites Gehäuse mit passenden Steckern packt ist das sicherlich eine schöne Sache. In den meisten Fällen wird das ein ganz schönes Gefrickel und für 40€ (ein Netzteil mit 100W und 26V kostet auch 20€) bekommt man gebraucht schon einige Stereo-Verstärker die ebenfalls genügend Saft liefern sollten. Ein PC-Lüfter drauf und fertig.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#9 erstellt: 07. Jan 2019, 22:27
Für 100W an 8 Ohm brauchst du schon mindestens 40V Versorgungsspannung am Chinaboard.
Der TPA macht das aber nicht mit.
Auch läuft der schon im BTL Modus.
"Noch Mal brücken" geht nicht.

Die Dinger taugen nicht als subs, siehs ein.
Beide verkaufen und dann für 300€ einen Achat 112 Sub A kaufen.
Fertig.
Aktive Frequenzweiche aber nicht vergessen, der hat nur seinen eigenen Lowpass.

Oder ein CL 112 Sub. Weniger hochwertig, dafür mit integrierten Endstufen für die Satelliten, sehr angenehm da man nur wenige Komponenten mitnehmen muss.

Oder ein Behringer B1200D Pro, der hat zwar keine 2.1 Endstufe, aber dafür eine Stereo-FQW um das Quellsignal gefiltert an die Sat-Endstufe weiterzuleiten.
Thecookie17
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 07. Jan 2019, 22:33
Hallo, naja dass das kein Subwoofer Chassis ist, ist mir ja bekannt, ich baue das ja nicht als Notwendigkeit, dafür habe ich ja meinen 18“.
Dachte nur dass man halt evtl noch damit was basteln könnte, aber gut wenn ihr meint das ist Quatsch, überdenke ich das noch mal. Aber dann frage ich mich schon, warum Leute für den Treiber Subgehäuse entwickelt haben
Bitte nicht übel nehmen aber ich suche ja nichts Professionelles dass ich irgendwo groß einsetzen würde, es ging mir ehr uns Basteln
Das die Dinger keine Subtreiber sind habe ich schon eingesehen, dafür gibts ja die W Version aber ich glaube ihr habt verstanden was ich meine.

Viele Grüße Roman
Friwe
Stammgast
#11 erstellt: 07. Jan 2019, 22:52
Das man den gar nicht als Sub nehmen kann würde ich auch nicht sagen. Es gibt halt bessere Alternativen , ja, aber wenn du den Kübel da hast Mehr als 30 Tacken bekommst du gebraucht auch nicht mehr für das Ding. Ich für meinen Teil war mit den 12-280A im LBH 112 ganz zufrieden. Bisschen OSB um den Teller gebaut und einen günstigen Stereo-Verstärker bzw. ein Kanal einer Endstufe für den Sub, die Tops an den anderen und dann Mono. Das reicht für 15m² auch.
Der Treiber ist halt günstig, hat eine 75er VC verbaut und auf den ersten Blick zwar schon nicht so super tolle Parameter aber trotzdem nicht so schlecht als das man da nichts mit bauen könnte. Die realen TSP weichen aber schon stark von denen ab die Thomann angibt, der Xmax ist ebenfalls haarscharf bemessen und keineswegs zu überschreiten (im Gegenteil zum 12-280/W).

Aber Reference hat schon nicht ganz Unrecht. So ein CL112 ist schon super praktisch für kleine Sachen. Vor allen Dingen gibt es für die Thomann Geräte auch einen Markt, sprich der Wertverlust dürfte nicht so hoch sein wie es bei den DIY-Varianten (leider meistens) der Fall ist.
Thecookie17
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 08. Jan 2019, 00:26
Naja darum ging’s ja garnicht, ich weiß reference hat ja mehr Erfahrung und das was er sagt stimmt ja auch, aber meine Main „PA“ besteht aus Vermona Regent Boxen die ggf. Von meinem 18“ Sub unterstützt werden. Wenn ich die Anlage mal erweitern will, dann würde ich mir eh einen 2. 18“ bauen, daher ist der Sub wirklich als reines Bastelprojekt gedacht, da die Chassis wirklich nicht viel wert sind. Den Sub könnte ich halt dann mit den HiFi Boxen benutzen, falls es mal nötig sein sollte, aber für größere Sachen kommt eh der 18 Zöller mit, den Sub würde ich garnicht mitnehmen bei sowas.

mfg Roman
Reference_100_Mk_II
Inventar
#13 erstellt: 08. Jan 2019, 00:44
Der hat ne Fs von fast siebzig Hertz.
Mensch.
Das ist kein Sub.
Nicht Mal ne Basserweiterung, wenn man so wollte.

Irgendwie bekommt man da schon "Tiefton" raus, klar.
Wird dann halt groß. Sehr groß. Unnötig groß.
Einer müsste 100L netto haben und kratzt dann gerade so an 50Hz. MaxSPL ist erschreckend niedrig.
Da kannste halt gleich deinen 18"er mitnehmen... Der hat auch um 200L netto. Vielleicht sogar weniger.

Das ist ein TMT für "bedingt fullrange-taugliche low-budget Topteile".
Mehr nicht.

http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?f=95&t=5351

Bastel wenn du magst, "lohnen" tut es sich aus meiner Sicht nur leider nicht.



Für Hifi würde ich mir einen AW 3000 holen, fertig.
Oder einen Hype 10.
Thecookie17
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 08. Jan 2019, 11:38
Oke Reference, hast mich Überzeugt
Meine Boxen für zuhause sind die hier: http://ifatwww.et.uni-magdeburg.de/~madaus/boxentext/b9325t.html
Die machen in dem 20L Gehäuse bis 50 Herz noch gut Druck, aber dann fällt das schon ab und da kommt nichts mehr, wenn jetzt natürlich das Chassis (12-280) fast nichts mehr unter 50 Herz produziert, macht das ja keinen Sinn? Aber etwas bin ich da doch noch Verwirrt weil das Gehäuse vom Plan ja auf 44 Herz getunt ist, und da müsste der Port ja dann am meisten „arbeiten“, oder nicht? Und 150/2 sind 75 Liter für den Singlebetrieb, das kann man ja noch verkraften.
Gut von die TSPs her ist das Ding ein TMT, deswegen is ja glaub ich die Kalotte auch invertiert, hab mal gehört das soll eine bessere Mittenwiedergabe ermöglichen. Ich ringe aber trotzdem darum einfach mit billigem 15er Span oder OSB mal ne 75L 44 Herz Getunte Kiste zu bauen einfach um mal zu testen, ihr macht doch bestimmt auch Prototypen oder? ( okay was richtiges wird hier wohl nicht draus werden )

mfg


[Beitrag von Thecookie17 am 08. Jan 2019, 11:41 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#15 erstellt: 08. Jan 2019, 13:42
Ja ausprobieren kannst du es. Klar.
So ne Kiste kostet vielleicht 15€.

Wenn's dir taugt, gerne.
Nur kann man hier bereits aus der Ferne sagen dass selbst so ein 40€ Mivoc Ding eine bessere "Subwoofer-Performance" liefern wird.
Thecookie17
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 08. Apr 2019, 23:10
Hallo, ich wollte hier einfach mal berichten was sich so getan hat.
Ich habe den Treiber einfach mal in 75 Liter gesteckt, bei 52 Herz Tuning, und muss sagen, dafür das es keine Subwoofer Pappe ist, bin ich sehr zufrieden. Bei mir auf dem Dachboden werden auch noch tiefere Töne wiedergegeben, was wohl auch am Ausstellungsort liegt, jedoch ist der Bass meiner Meinung nach erstaunlich Tiefreichend, wenn man mal die Gegebenheiten betrachtet.
Ich habe das ganze mal an meine Anlage angeschlossen, und höre doch ganz gerne mit dem „Sub“ Musik.
Gehäuse hab ich mir jetzt nicht die größte Mühe gemacht da ich nicht wusste was ich erwarten soll, aber das MDF hat bloß 17€ gekostet.
Alles in allem, besser als dass das Chassis rumfliegt.
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Grüße Roman


[Beitrag von Thecookie17 am 08. Apr 2019, 23:11 bearbeitet]
Zalerion
Inventar
#17 erstellt: 08. Apr 2019, 23:21

Ordentlicher Nutzbass zu ordentlichem Preis.


Hab ich doch gesagt

Schön, dass was draus geworden ist.
Thecookie17
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 01. Jun 2019, 21:31
Weil fast keine Soundbeispiele vorhanden sind, hab ich mal was Hochgeladen. Es ist deshalb so leise weil ich nicht wollte, dass es verzerrt.
Als Verstärker 2 Kölleda 100W DDR Legenden. Die TA hab ich nicht mehr und so betreibe ich den 18-500er dran, die schiebt für Ihre 50VA an 8 Ohm ordentlich an.

https://www.youtube.com/watch?v=aHipDhHq8U4

Grüße
Thecookie17
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 03. Jul 2019, 21:42
Nochmal ein Nachtrag:
Habe die Box jetzt laufen lassen bei mir, Heimkino und Musikwiedergabe, und obwohl natürlich gaanz unten etwas fehlt gefällt das schon ganz gut. Ein Chassis hab ich ja noch, und n Kumpel wollte jetzt auch so eine Bassunterstützung haben. Da die Größe bei dem Projekt keine Rolle spielt hab ich mal etwas Rumsimuliert und bin so auf ca 150L und 40-42 Hertz Tuning stehen geblieben. F3 bei 39 und f6 bei 35 Herz sind ja schonmal nicht schlecht. Wäre es sinnvoll eher noch Tiefer zu tunen, da könnte dann f6 noch 2 Hertz nach unten verschoben werden oder wäre das so schon okay?

Grüße Roman
Friwe
Stammgast
#20 erstellt: 04. Jul 2019, 10:01
150l für einen einzigen 12er finde ich schon grenzwertig. Zudem ist ein f3 von 39hz auch nicht sonderlich tief. Auch wenn die Größe egal ist, würde ich nicht so einen riesen BR-Klotz bauen.
Ein LBH112 könnte dann was sein, hat ein 44hz Tuning und sieht zudem noch nach Horn aus.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#21 erstellt: 04. Jul 2019, 12:08
Zudem sollte man tunlichst davon absehen so tief unter der Reso des Chassis abzustimmen...
Gerade wen es nicht sonderlich viel Hub kann...

Es gibt gefühlt 100 besser für deinen Zweck passende Chassis
Thecookie17
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 04. Jul 2019, 19:11
Jaa lieber Malte, das weiß ich
Würde das Chassis hier nicht rumliegen und ich/er Ansprüche an Tiefbass <40hz hätte, würde ich auch ein AW3000 / 12-280W nehmen. Jedoch kommen ja durch die Raumaufstellung und akustik nochmal andere Faktoren zum Verhalten des "Subwoofers" dazu, und da muß ich schon sagen, hat mich der 12-280a im 75L BR Gehäuse schon recht positiv überrascht. Klar im Vergleich auch zum 18-500 merkt man dass da etwas fehlt, aber bei der richtigen Aufstellung im Raum wird da doch etwas durch die Aufstellung Untenrum dazugegeben.
Den Horn-Hybriden finde ich ja mal richtig Interresant, hab mir mal Überlegt Span zu schnappen und mal drauf loszubauen, schlechter als der BR wirds wohl net werden oder?

Grüße


[Beitrag von Thecookie17 am 04. Jul 2019, 19:13 bearbeitet]
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