Anlagenerweiterung 1500€

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littledrummer
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 20. Feb 2013, 21:29

Hallo zusammen!

Wir haben bei uns im Musikverein eine PA Anlage für deren Verwaltung ich zuständig bin. Wir wollen jetzt 2 alte Boxen aussortieren und dafür neue kaufen. Die alten sind ein paar Billig Dinger von McCrypt die jetzt nach 10 Jahren einfach am Ende sind. Diese sind unsere "leistungsstärksten" Boxen wenn man die Qualität außen vor lässt. Wir suchen dementsprechend auch wieder welche, die von der Leistung her besser sind als die anderen, aber diesmal auch Qualität mitbringen.

Wir haben im Moment als unsere kleinen Boxen 2 RCF 310i und eine Nummer größer die 325i. Mit denen sind wir sehr zufrieden, deshalb Frage Nr 1: Macht es Sinn auch wieder RCF zu nehmen, um alles von der gleichen Marke zu haben?

2. Frage: Was ist besser eine Box (wenn ja 3 oder 2 Wege?) oder lieber ein Sub mit Satellit? Wir lagern das ganze Zeug in nem Keller und es muss zur Not auch von einer Person transportiert werden können (i.d.R. sind wir aber zu 2.) Transport erfolgt in der Regel im Kofferraum, deshalb hätte ich an die Sub/Sat Lösung eher gedacht.

Wir nutzen die Boxen zu verschiedensten Anlässen, wir haben eine Karnevalsparty in unserer Dorfhalle erst mit Bühnenprogramm (Sketche,Tänze) danach Partymukke aus der Konserve, wir haben sie zur Beschallung auf der Dorfkirmes bei unserem Bier und Cocktail Stand, da auch immer mit Liveband/gruppe und wenn irgendwelche Geburtstage anliegen verleihen wir sie da auch. Deshalb sollten die Hoch (und evtl. Mitteltöner) auch nicht zu empfindlich sein und nicht sofort Schaden nehmen, wenn eine ungeübte Hand zu sehr aufreißt (ist bei unseren alten oft genug geschehen, haben das dann notdürftig geflickt, bzw. jetzt noch ein paar Billig Ersatzteile eingebaut, damit sie halten bis die neuen da sind).

Ach ja wir haben ein Passivsystem mit 800W Powermischer und zusaätzlich möglichem 800W und 1000W Endstufen. Anschluss natürlich über Speakon.

Also was bekommt man für 1500€? (Natürlich brauchen wir 2 für das Geld nicht 1!!), welche Marke sollte man nehmen, wieder RCF oder doch eine andere? Sub/Sat System oder all in one Lösung?

Ich freue mich auf (hoffentlich) viele und qualifizierte Antworten!

*acoustics*
Stammgast

#2 erstellt: 20. Feb 2013, 22:06

Wenn ihr schon 2 brauchbare Tops habt, warum nicht einfach 1-2 Subs drunter?

Bei RCF würdet ihr beispielsweise nen RCF 4Pro 8003 As bekommen.

littledrummer
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 20. Feb 2013, 22:09

Also kann man auch 2 Wege Systeme mit Bass als Top benutzen? Ich dachte immer die wären dann ohne Bass. (Hatte noch nie welche in der Hand, deshalb entschuldigt meine Unwissenheit in dem Bereich ;))

Da wir für 1,5 aber 2 brauchen wäre der genannte aber zu teuer.

[Beitrag von littledrummer am 20. Feb 2013, 22:10 bearbeitet]

*acoustics*
Stammgast

#4 erstellt: 20. Feb 2013, 22:13

Sorry, deinen letzte Beitrag habe ich nicht ganz verstanden...

Aber vergiss das mit den ganzen Wegen mal, das wird erst bei größeren Anlagen interesant.

Wichtig für dich ist, dass du unter diene Tops einen Subwoofer stellen kannst.

Verkabelung wäre dann z.B. beim RCF wie folgt:

-XLR li+re in die XLR inputs beim Subwoofer
-am Sub bei den kleinen RCF Tops 120Hz Trennfrequenz einstellen, bei den größeren 80Hz (weil die einen 15"er haben)
-aus dem Sub gehst du dann einfach in die Endstufe und von da in die Tops.

littledrummer
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 20. Feb 2013, 22:43

Mit dem letzten Beitrag wollte ich eigentlich nur sagen, dass ich immer dachte Tops hätten nur Hoch oder Mitteltöner und dass wir für 1,5 tausend Euro eig. 2 Subs brauchen und deshalb der genannte für 14xx€ zu teuer ist.

Das mit dem Anschluss hab ich noch nicht ganz verstanden, weil es an unserem Mixer keine XLR Ausgänge gibt, nur Eingänge. Wir haben 2 Speakon Ausgänge und 4 Cinch Ausgänge.

Smiley2693
Stammgast

#6 erstellt: 21. Feb 2013, 00:14

dann habt ihr einen Powermixer.

also ein Mischpult mit internem Verstärker, das ihr garnicht einsetzt.

der genannte Sub reicht für die beiden 310er aus und auch für die 315er, erstmal.

der hat sogar eine Stereo-FQ also könnt ihr beide Topteile an den einen Sub anschließen und habt immer noch Stereo (sofern man es denn braucht)

Ansonnsten schau mal nach gebrauchten RCF 4Pro 8001 AS Ausschau.
Das ist der Vorgänger vom oben genannten, da sollte man für ca 1500-1700 euro zwei Stück bekommen.

PS:kauft euch am besten einen Kleinmixer mit XLR oder zumindest symetrischen Klinkenausgängen.

Kassenführer.
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 21. Feb 2013, 01:35

Das sie einen Powermixer haben, schrieb er ja bereits in seinem ersten Post!
Und auch, daß sie noch zwei Endstufen mit 800W und 1000W haben!

Aber es ist in der Tat bescheiden, wenn ihr einen Powermixer habt, einen aktiven Bass und die passiven Tops zu mischen!

Oder mir eröffnet sich gerade zu später Stunde nicht der Weg!

littledrummer
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 21. Feb 2013, 09:09

Also nochmal: Ich suche nur passive Lösungen, wir haben bisher passiv gearbeitet und haben das auch in Zukunft vor!

Kassenführer.
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 21. Feb 2013, 13:36

Habt Ihr denn auch schon eine aktive Frequenzweiche/Controller?
Der DB Technologies Arena SW 15 Pro soll ganz gut sein., Bzw. der 18er. Übersteigt dann aber bei zwei Stück euer Budget!

[Beitrag von Kassenführer. am 21. Feb 2013, 13:37 bearbeitet]

littledrummer
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 21. Feb 2013, 18:10

Nein wir haben keine aktive Weiche, die sollte in dem Sub mit drin sein, deshalb dachte ich auch eher an sowas, um einfach mal ein Beispiel zu zeigen, auch wenn es etwas überm Budget liegt:

http://www.musicstor...nzstangen/art-PAH283

Es wäre auch besser ein solches System zu nehmen, weil z.B. bei der Karnevalsparty der Raum so groß ist, das wir die anderen Boxen woanders brauchen und deshalb schon nicht als Tops nutzen könnten.

Erni22
Stammgast

#11 erstellt: 23. Feb 2013, 11:56

braucht man für das system nicht auch eine aktive weiche?
oder sollte man nicht eine benutzen?

kst_pa&licht
Inventar

#12 erstellt: 23. Feb 2013, 13:35

Also ich versuch Mal zu Summieren..

Ihr habt jeweils ein Paar passive ART 310 und ART 325 in der Installationsvariante mit durchgängigem Gitter...

Passive Subs mit integrierter Weiche bekommst du im Handel, das ist kein Problem...
Wenn du 1,5k als Preislimit hast und am Besten zwei willst solltest du dir im Gebrauchtbereich was suchen.

Es wäre interessant zu wissen was ihr für Amps habt und vor allem die RMS Leistung bei entsprechender Impedanz (also XYZ Watt RMS an 4 Ohm oder so...) Typen wären auch Hilfreich.

Vor Allem beim Powermischer... Was für ein Modell.

littledrummer
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 23. Feb 2013, 16:23

Soweit richtig zusammengefasst nur sind die ART 325 doch ART 300er also nur mit halbem Gitter, das Horn ist offen, spielt aber denke ich keine große Rolle. Hab mich da ein bisschen vertan

Das mit Subs scheint jetzt so ein bisschen in die falsche Richtung zu laufen, wir suchen keine Subs, sondern neue Boxen (als Ersatz für erwähnte McCrypts), die leistungsstärker sind als die ART 310 und 300. Das kann aber auch ein Sub/Top System sein, ist aber kein Muss, einziges Kriterium ist, dass man die neuen auch mit einer Person in einem durchschnittlichen Kofferraum (Golf mit umgelegter Sitzbank oder ein Kombi) transportieren kann. Deshalb nutzt mir eigentlich der Hinweis nimm die alten als Tops nichts, weil wir eigentlich was komplett neues wollten.

Wir haben als Powermixer das Behringer Europower PMH 3000 mit 2x400W an 4 Ohm, näheres steht auch hier:

http://www.tastenwel...996&cHash=a11ff3d019

Unsere Endstufen sind beide von McCrypt (ja ich weiß, billig Zeug usw., aber war alles schon vorhanden als ich anfing und ich kann nicht von jetzt auf gleich alles verbessern, vorher muss erstmal Geld reinkommen.)

McCrypt PA 8000 MK II mit RMS 2x320W an 4 Ohm, Leistung 2x500W/4Ohm

Die andere ist vom gleichen Typ aber mit Leistung 2x400W/4Ohm und entsprechend weniger RMS, finde aber grad nicht wie die dann heißt...

[Beitrag von littledrummer am 23. Feb 2013, 16:25 bearbeitet]

Kassenführer.
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 23. Feb 2013, 16:49

Jetzt wird langsam ein Schuh draus!
Ihr hattet also bisher immer drei Paar Fullrangeboxen, bzw. Eure Tops so verwendet.
je nach größe der VA habt Ihr dann die 310er, 300er, oder Mc-Krüppel aufgebaut.
Die Mc-Krüppel hatten die größte Aufnahmeleistung/waren die stärksten Boxen.
Diese wollt Ihr jetzt also ersetzen.
Also wird eine Fullrangebox gesucht, die über den 300er anzusiedeln ist.

Soweit richtig?

Wenn dem so ist, und Ihr nicht alle Boxen gleichzeitig aufgebaut habt, wäre der Vorschlag von *acoustics* doch gar nicht so blöd!
Dann nehmt Ihr die 310er, die die Höhen und Mitten abdecken und für den Bums stellt Ihr ein bis zwei Subs für den Bass drunter.
Dies wäre, meiner Ansicht nach, die schlauste Lösung.
Denn mit reinen Fullrangekisten fehlt Euch bei a la

Karnevalsparty in unserer Dorfhalle

doch ein wenig die/der Power/Bass!

kst_pa&licht
Inventar

#15 erstellt: 24. Feb 2013, 02:30

Ja gut ...
Dann sind wir doch schon Mal einen großen Schritt weiter.
Bei dem Powermixer und den Amps würde ich jetzt zu erst ansetzen...
Mit den 300 Arts habt ihr ja, 1" 12" Boxen
Die 310er analog dazu mit 1" 10"
Beides für euere Zwecke auf jeden Fall zu gebrauchen.

Amps bei E-Bay verticken.
Das dabei erlöste Geld zum Budget dazu.
Vernünftige Amps z.B vom Thomann holen ..
TA 1400 und TA 2400
Dazu zwei gebrauchte 18er Subs von E- Bay.
Z.B Wharfedale DLX oder ESW1018....

Mit den Amps holt ihr auch nochmal mehr aus den ARTs raus weil einfach mehr Leistung abgegeben werden kann...

Nur ein Denkanstoss...

littledrummer
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 24. Feb 2013, 19:25

Für ne Karnevalsparty könnte es schon reichen, nur haben wir z.B. auf der Kirmes ne ganze Kreuzung zu beschallen, incl. Bierbude, Cocktail und Sektbar mit ca 200 Leuten, da brauchen wir für die Liveacts die 310er schon als Monitorboxen und den ganzen Platz nur mit Subs und den 300ern zu beschallen ist oben rum denke ich doch etwas dürftig. Deshalb hab ich jetzt gedacht, man könnte doch die 18er Bässe aus den McCrypts zu Subs umbauen, dazu ne entsprechende Aktiv Weiche und dann 2 Tops dazu kaufen, entweder nochmal die 300er oder etwas bessere, weiß jetzt nicht, was da Preis-Leistungstechnisch am besten wäre, aber das müsste kst pa&licht ja wissen.

kst_pa&licht
Inventar

#17 erstellt: 24. Feb 2013, 19:53

@ littledrummer:

Das wird mit dem Budget überhaupt nicht gehen...
Nicht einmal wenn du das Holz im Wald selber schlägst...

Die Frage ist ob es sich für euch lohnt so eine größere PA die man im Jahr nur wenig braucht selbst vorzuhalten.

Fakt ist:

Kauft euch gescheite Amps als vernünftige Grundlage für die Boxen.
Subs erst Mal mieten, für große Sachen sowieso.
Wenn das Budget es wieder zuläßt Subs kaufen.

Verlink Mal die McCrypt Boxen... rein Interesse halber.

Ich kann dir aber den Zahn schon Mal ziehen das man da noch subs draus bauen kann.
Ohne die richtigen Thile Smal Parameter für das Chassis geht da in Punkto Gehäuseberechnung nix.
Und nur so zusammenzimmern ist gaga.

Wenn ich deinen letzten Gedankengang aufgreife, kommen wir wieder zum Anfang meines Posts zurück... Nach und Nach mit dem passenden Budget.