Suche stromaggregat für PA Anlage?

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Utschi10
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 01. Mrz 2013, 15:23
Hallo.
Bin neu hier.
Hab schon genug durchgelesen.
Werd aber einfach nicht schlau.
Deswegen hätte ich jetzt gerne konkrete kaufvorschläge von euch?
Suche ein kleines leises Aggregat das ich auf ein umgebauten fahrradanhänger stellen kann für karneval.
Es soll eine musikanlage betreiben.

Die da wäre:
2 passive lautsprecher the box pa12eco mkii.
T amp e800 enstufe
Behringer xenyx 502 mischpult
Und evtl noch eine kleine nebelmaschine.

Musik kommt per mp3 player.

Was für ein kleines günstiges aggregat könnt ihr mir da empfehlen?
Muss ich da auf was besonderes achten?

Schon mal danke für die antworten.


[Beitrag von Utschi10 am 01. Mrz 2013, 21:40 bearbeitet]
exap
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 01. Mrz 2013, 22:27
Hallo,
was kleines leichtes und relativ billig sind die Kipor IG Modelle
Und Billiger als Honda sind sie auch habe selbst einen
Gruß
Utschi10
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 01. Mrz 2013, 23:16
Gibst noch mehr Vorschläge?
Was für ne Leistung muss der Generator den haben?
WebJulian
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 03. Mrz 2013, 01:04
Hi Utschi
Ich gehe einfach mal davon aus das vom Budget her auch ehr niederig angesiedelt sein soll. Deswegen empfehle ich dir einen gebrauchten Honda Generator bei 3...2...1 deins zu kaufen. Leistungsmäßig würde nur für die Musikanlage eins mit etwas über 1Kw auf jeden fall ausreichen da die Thomann Lautsprecher ja von der Leistungsaufnahme ehr gemächlich sind mit 140 Watt R.M.S.
Auf keinen fall würde ich so einen Einhell 2 Takter aussem Baumarkt für 100 Euro kaufen... Qualmt, stinkt und um auf Karneval hinterher zu laufen mit sicherheit nicht wirklich gut geeignet. Hab selber nen Honda mit 1300Watt, Großtank, Supersilent Auspuff und großem Ansauggeräuschdämpfer für 150Euros geschossen und das verkraftet Musikteschnisch auch noch ne ecke größere Lautsprecher und Endstufen da der Leistungsbedarf ja immer nur Stoßweise kommt. Ist zwar schon etwas älter, macht bei nem Honda aber nicht viel aus... Ich vermiete die Dinger und das auch zu Karneval für die Festwägen... und mit den Hondas hatte ich bis jetzt die wenigsten Probleme...
Ein Problem sehe ich allerdings wenn du wirklich noch ne Nebelmaschiene mit dran hängen willst... Das ist ne Ohmische Last mit mindestens 600Watt, bei ner kleinen Nebelmaschine oder auch wesentlich mehr bei einer Größeren. Dafür müsste der Generator dann eventuell doch etwas größer sein...
eBill
Inventar
#5 erstellt: 03. Mrz 2013, 15:05
Zum Thema Aggregat/Stromerzeuger gibt es zahlreiche Threads im Archiv - die solltest Du erst mal durchlesen, da beantworten sich einige Fragen von selbst. Nebelmaschine kannst Du voll vergessen ... wenn Du Dich mit der Thematik beschäftigst, wirst Du Dir die Frage selbst beantworten können, warum eine Nebelmaschine eine äußerst problematische Last ist.

eBill
Utschi10
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 03. Mrz 2013, 21:34
Dann bleibt die Nebelmaschine weg. Kein Problem.

Aggregate für 200-300 Euro.

Sind die brauchbar für meine Belangen?
Wenn ja welche genau?
eBill
Inventar
#7 erstellt: 03. Mrz 2013, 22:02
Ich werde keine Empfehlungen für Aggregate in diesem Preissegment geben, also bis 300,-€ Neuware à la Baumarkt"qualität"! Ich kann nur dringend davon abraten, Aggregate mit 3-Phasenanschluß zu verwenden. Zu welchen Preis man z. B. kleinere Honda-Aggregate gebraucht bekommt, kann ich nicht sagen.

Empfindliche Elektronik an Aggregaten zu betreiben, ist eine heikle Sache - das muß ein jeder selbst entscheiden. Wenn ich von mir ausgehe ... je mehr ich mich mit der Thematik beschäftigt habe, um so kritischer (gefährlicher) sehe ich das.


eBill
Utschi10
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 04. Mrz 2013, 16:02
Danke für die Antworten.

Dann schau ich mich mal nach den Kipor IG und Honda Modellen um.
WebJulian
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 05. Mrz 2013, 23:30
Richtig.
Nach möglichkeit eines ohne Drehstromanschluss kaufen... Brauchst du ja nicht sofern du auf dem Karnevals Wagen nich noch ne Kreissäge oder so mit betreiben möchtest
Man belastet bei sowas jede Phase unterschiedlich und diese Schieflasten können, vor allem bei Asynchron Generatoren dann auch mal schnell gefährlich werden. 1 Phase Synchrongenerator ist da besser...
bierman
Inventar
#10 erstellt: 06. Mrz 2013, 12:06
Die Invertergeräte unter 1000 EUR haben alle nur eine Phase.
kannst noch den Güde isg1000 in die nähere Wahl nehmen.
TomSchoenow
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 12. Jul 2013, 20:50
Erfahrungsbericht:
Ich hatte selber im Mai das Problem und habe das Teil:

http://www.arturus24...-Watt-POW4810SC.html

...für einen vergleichsweise schmalen Taler gekauft.
Es erwies sich bei Sichtung des Marktes als das preiswerteste Gerät der 1000W-Klasse, dem ich meine Technik anvertraut hätte.
Der Einsatz verlief ohne Schaden an den Geräten.
Die Betriebslautstärke des Aggregates lag noch im tolerablen Bereich und das Gerät ging auch nicht bei höherer Lautstärke im Freien in die Knie.
Als Last hing ein Rack dran mit folgenden Gerätschaften:

PEAVEY IPR1600 mit angehängten 8 Ohm-Boxen,
ALESIS MIDIVERB,
Behringer MULTICOM MDX2400
Behringer ULTRAGAIN MK2000 (Halbleiter... nicht Röhre!) mit
2 Kondensatormikrofonen.

Einsatzdauer: 6 Stunden.

Die Endstufe boxenseitig mit niedrigeren Impedanzen zu belasten würde ich mich aber nicht trauen, weil die Endstufe alleine dann bereits eine Leistung in der Leistungsgrenze des Generators abgeben könnnte.
Utschi10
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 08. Okt 2013, 21:52
Hat jemand noch Ideen für Inverter?
Bin immer noch auf der Suche.
In der Bucht ist unter 350 Euro für ein 1000er Güde isg mal gar nichts zu bekommen.
Kipor IG und Honda Modelle kosten noch wesentlich mehr.

Verkauft zufällig jemand sowas oder kennt jemanden?

Schon mal Danke für eure Antworten.

Gruß
bierman
Inventar
#13 erstellt: 09. Okt 2013, 11:03
Jetzt ist sicherlich die beste Jahreszeit um sowas gebraucht zu kaufen weil für viele die Saison vorbei ist.

Billig sind die Invertergeräte einfach nicht! Der Güde den ich mit Einschränkungen empfehlen kann ist schon das untere Ende.

Eine andere Möglichkeit wäre eine Autobatterie und -Endstufe an der man dann die Boxen anschließt. Einigermaßen taugliche Komponenten vorausgesetzt, geht das recht gut.

Ansonsten hol halt ein Gerät wie dieses, die laufen auch einigermaßen und wenn dir die (in der Hinsicht sehr robuste) E800 und ein Behringerpult übern Jordan geht ist es kein Beinbruch
Häng dazu ~200 Watt Licht als Grundlast dran (kein LED oder Sparlampe, kein Dimmer)

Diesen Typ Generator gibt es von mehreren Anbietern, ist quasi immer baugleich und oft auch deutlich unter 100 EUR zu haben. Der leiseste ist er nicht, gibt aber schlimmere (!!!) und die Lebensdauer ist auch mit Markengeräten zu vergleichen, daher kauf ihn bei nem Markt in der Nähe und nimm bei Bedarf die Garantie in Anspruch. Kauf bloß nicht bei Am+zon, das gibt nur Ärger mit Versandschäden und Händlern die nach paar Monaten nicht mehr greifbar sind...
Utschi10
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 14. Okt 2013, 09:09
Also.
Ich hätte den Kipor IG 1000 in der Hand.
Hat eine Dauerleistung von 0,9 kw.
Ist das auch wirklich ausreichend für mein musiksystem?
Sonst hängt nichts mehr dran.

Schon mal danke für eure antworten.
bierman
Inventar
#15 erstellt: 14. Okt 2013, 22:12
Wenn die Nebelmaschine nicht zum Einsatz kommt, reicht dieser Generator definitiv aus. Ich würde eine Grundlast in der Größenordnung 10m Lichtschlauch mit anklemmen, das dürfte den Inverter bzw. die Regelung etwas schonen. Bei hoher Lautstärke dann Eco-Modus am Generator ausschalten.
Utschi10
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 14. Okt 2013, 22:32
Vielen dank für die antwort.
Das hört sich doch sehr gut an.
Muss ich beim lichtschlauch auf irgendwas achten?
Led? Durchmesser?
Blinkend oder durchgehend an?
schubidubap
Inventar
#17 erstellt: 14. Okt 2013, 23:22
durchgehend an und natürlich keine LED

ich würde garnicht erst so ein kleines aggi nehmen.
Utschi10
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 15. Okt 2013, 14:38
Ist halt alles ne Preisfrage :).

Wird ja nur einmal im Jahr benutzt. An Karneval.

Mir gehts ja nur darum ob die 900 Watt reichen. Oder ob mir da was abraucht oder so.
schubidubap
Inventar
#19 erstellt: 15. Okt 2013, 15:17
das mit dem abrauchen ist bei derartig kleinen Aggis glücksache


Wird ja nur einmal im Jahr benutzt. An Karneval.


schonmal daran gedacht sowas zu mieten?
bierman
Inventar
#20 erstellt: 15. Okt 2013, 15:49
So einen Inverter-Generator habe ich bisher niegendwo zu mieten gesehen ohne zweimal mehr als 50km Distanz überbrücken zu müssen. Standort Bonn.
Die hier im Umkreis mietbaren Geräte sind allesamt ohne Inverter und höllen-laut.

Die E800 habe ich schon unter Volllast an einem noch kleineren Aggregat laufen lassen. Sah aus wie ein Fußball, Zweitakter, angeblich mit Inverter. Lief...knatterte...stank^^


[Beitrag von bierman am 15. Okt 2013, 16:36 bearbeitet]
Utschi10
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 15. Okt 2013, 16:43
Eben. Mieten lohnt sich nicht wirklich.

Was hieß lief knatterte stank?
Gabs Probleme oder nicht?
Wie lang haste laufen gelassen?
schum_fan
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 15. Okt 2013, 16:45
Ich würde auch mieten bzw. wenn man sich selber was kaufen will kann ich den Honda EU 20i empfehlen, der schaltet ab wenn es ihm zu viel wird, meine beiden RCF ART 310-a und den RCF 905-AS mit insgesamt 1800 Watt RMS schafft er aber ohne Probleme.
bierman
Inventar
#23 erstellt: 15. Okt 2013, 16:59
Der Fußball klang nicht sehr vertrauenserweckend, lieferte aber anstandslos Strom. Ich war nicht bis zum Schluss dabei, schätze mal von 20 bis mindestens 3 Uhr. Neben der E800 hing noch ein kleiner Mixer dran und sehr wenig Licht (war nicht von mir), war ne Hip Hop Party von ~18jährigen an so ner Art Grillhütte/Unterstand.


kann ich den Honda EU 20i empfehlen, der schaltet ab wenn es ihm zu viel wird,


Kann ich bestätigen. Das muss man aber erst mal schaffen. Als dann zu den beiden Art 712a und zwei 18" Subs samt Amping, Pioneer DJ Set, zwei Laptops, jeder Menge Licht irgendwann noch der Kühlschrank angeschlossen wurde hat das keiner gemerkt, beim 2kW Wasserkocher war dann Schluss. Klang ein paar Sekunden lang sehr gequält und hat dann abgeschaltet...


[Beitrag von bierman am 15. Okt 2013, 17:03 bearbeitet]
java4ever
Stammgast
#24 erstellt: 15. Okt 2013, 17:27
Also wie bereits geschrieben wurde: Ich empfehle dir einfach zu mieten. Da haste (wenns ein vernünftiger Verleiher ist) n Top gewartetes Aggregat und wenn du viel Glück hast bekommste noch n bissel Sprit mitgeliefert

Grüße
Utschi10
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 17. Okt 2013, 14:27
Hat jemand erfahrungen mit dem FME XG SF 2000 generator?
Utschi10
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 18. Okt 2013, 16:22
So......Ich hab jetzt mal ein Strommessgerät dazwischen gesteckt.

Ich brauch beim anschalten kurz 140 Watt.
Danach geht es sofort runter auf 20 Watt.
Läuft Musik in Zimmerlautstärke bin ich bei ca 40 Watt.
Dreh ich die Anlage (beide Boxen angeschlossen) 3/4 auf, hab ich einen Verbauch von ca 150 Watt.
Kommt ja auch drauf an, welche Musik läuft.
Wieso sollten dann 900 Watt nicht reichen?
Erklärt mir das mal einer?
schum_fan
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 18. Okt 2013, 16:27
Weil dein 20€ Strommessgerät die Spitzen nicht messen kann und einen Durchschnittswert berechnet!

Wenn du nen genauen Wert willst bau einen Messwiderstand in die Leitung, nimm ein Oszilloskop, miss den Spannungsabfall am Widerstand, errechne anhand des Wertes den fließende Strom und anhand dessen dann die verbrauchte Leistung!

Edit: Funktioniert auch mit nem guten Multimeter


[Beitrag von schum_fan am 18. Okt 2013, 16:32 bearbeitet]
Utschi10
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 18. Okt 2013, 17:08
OK.
Aber meinst du das die Spitzen über 1000 Watt gehn bei durchschnittlich 150 Watt?
schum_fan
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 18. Okt 2013, 17:15
du musst dir das so vorstellen..

Deine Anlage verbraucht 150 Watt, der Generator denkt, "oohhhh, ich muss nicht viel tun, also kann ich fast im Standgas laufen" und liefert die 150 Watt nun kommt aber Bass, sagen wir als Beispiel einfach 500 Watt, der Generator merkt " Oh, da will jemand was von mir, da muss ich wohl mal ne Schippe Kohlen drauf hauen" und liefert dir deine 500 Watt. Nun fangen die Kohlen gerade an zu Glühen, Generator hat Dampf für 500 Watt und dein Bass es längst vorbei. Nun weiß dieser aber nicht wohin mit dem Dampf und es gibt eine Spannungsspitze. Stell es dir vor wie beim Auto, geb mal Vollgass und tritt die Kupllung.

Wie hoch diese Spannungsspitze nun ist und wie gefährlich weiß niemand, könnte man auch messen.

Deswegen empfehlen halt alle eine Grundlast, da dann immer " Dampf bzw. Strom" vom Generator abgefordert wird und dies die Spannungsspitzen minimiert.


[Beitrag von schum_fan am 18. Okt 2013, 17:15 bearbeitet]
Utschi10
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 18. Okt 2013, 18:01
So langsam wirds klarer. Vielen Dank für die Info.
schum_fan
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 18. Okt 2013, 19:32
Und nun gibts halt 2 Verschiedene Arten von Generatoren .. Bei den einen (billigen) Muss die Drehzahl konstant gehalten werden ( ca. 3000 U/m), indem Moment wo dein Bass vorbei ist und die Last stark abfällt kann diese halt kurz hochspringen und die Spannungs und Frequenzstabilität ist nicht mehr garantiert, bedeutet du bekommst eine Spannungsspitze.

Bei der 2. Variante wird die vom Generator erzeugte Spannung in eine Gleichspannung umgewandelt (Inverter), diese Gleichspanung kann auch schwanken bei Lastwechseln , da sie erst anschließend wieder elektronisch zurück in eine Wechselspannung gewandelt wird.

Edit: Hab gerade den Link gefunden, der erklärt den Unterschied besser als ich
http://www.austomatik.de/forum/viewtopic.php?t=22


[Beitrag von schum_fan am 18. Okt 2013, 19:37 bearbeitet]
Utschi10
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 19. Okt 2013, 14:21
Was haltet ihr von dem Generator FME XG SF2000 ?
bierman
Inventar
#33 erstellt: 21. Okt 2013, 12:16
Im Prinzip ist das auch so ein Honda EU20i-Nachbau.
Dabei wahrscheinlich deutlich lauter...
Wie sieht es mit der Reparatur/Ersatzteilversorgung aus?

Ich bin nach wie vor der Meinung dass es bei der E800 an 8 Ohm Boxen nicht so ein großer Generator sein muss.
eBill
Inventar
#34 erstellt: 22. Okt 2013, 00:33
Wenn sich kein Besitzer eines solchen Teiles meldet, dann schaue doch bei YouTube nach, inwieweit es dort Test-/Erfahrungsberichte gibt. Als weitere Informationsquelle wären die Powerforen zu nennen - das sind allerdings vertriebseigene Foren von Kipor.org.

eBill
guest_jo
Stammgast
#35 erstellt: 22. Okt 2013, 12:38
Nicht vergessen sollte man auch, daß so ein Generator - auch der EU20i (den ich habe) - vom 1 Jahr rumstehen nicht besser wird. Man sollte auf jeden Fall den Vergaser leerfahren, den Tank leermachen etc. ect. nach Betriebsanleitung.

Meiner hat schon mal nach unter 2 Monaten Stillstand eine verstopfte Vergaserdüse gehabt, was bei dem Modell durchaus mal vorkommen kannt. Die Spardrehzahl schwingt dann auf und ab.
Es gibt über den EU10i sogar ein Youtube Düsenreinigungsvideo ( suchen nach eu10i loping on idle ), geht beim EU20i genauso.

Es gibt auch einen primitiv-mod, bei dem der Ausschalter, der gleichzeitig Benzinhahn ist, einfach abgeklemmt wird, und der Vergaser dadurch mehr oder weniger leergefahren wird. Könnte aber angeblich die Benzinpumpe beschädigen, man weiß es nicht. Und besonders praktisch ist es natürlich auch nicht.

-- Auch das alles würde eher fürs leihen sprechen wenn man ihn nicht noch regelmäßig für was anderes braucht.
WebJulian
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 19. Nov 2013, 14:18
ja, das die Hondas empfindlich sind gegen alten Sprit im Vergaser ist ja nichts neues. Wir lassen unsere grundsätzlich immer trocken laufen...

Nen Inverter ist natürlich schon wirklich super, vor allem weil der Sinus sogar noch besser ausschaut als der aus der Steckdose... Es spricht aber ach nichts gegen nen guten Syncrongenerator. Natürlich immer mit der Einschränkung das dieser auch eine gute Regelung hat ( AVR o.ä.). Wenn dann mal eine Spannungsspitze aufgrund von einbrechender Last ansteht, verringert die Regelung einfach den Erregerstrom im Rotor und gut ist.
Dem Generator dann im Betrieb auch eine gesunde Grundlast anbieten ist meist auch nicht verkehrt. Hatte schon das Problem, dass trotz ausreichend dimensioniertem Generator Probleme aufgetreten sind. Da war auch nur eine Dicke Endstufe dran und nichts weiter. Erst mit zusätzlicher Lichterkette dran ging es dann gescheit... hört sich paradox an, stimmt aber...
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