PA Tanzturnier 500m² gesucht

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Littledrummer1986
Neuling
#1 erstellt: 19. Sep 2013, 16:58
Hallo zusammen,

leider noch etwas unwissend bin ich beauftragt, für meinen Tanzsportverein eine neue PA zu besorgen. Diese soll primär zur Beschallung von Heimturnieren verwendet werden. Diese wiederum finden statt in einer recht ansehnlichen Stadthalle, 500 m² Grundfläche und sollen sowohl die Tanzfläche (17x10m), als auch das aussenrum sitzende Publikum angenehm beschallen, dass die Tänzer die Musik auch noch bei lautem Beifall hören können. Mein Budget liegt derzeit bei maximal 1800€.
Um erstmal Vergleichsangebote zu bekommen wurden mir bislang von zwei größeren Musikhäusern folgende Varianten empfohlen:
- 2x EV ELX115P
- 4x the box PA502A

Die Musik kommt vom Laptop, zudem soll der Turnierleiter sich per Mikrofon outen dürfen, was jedoch das kleinste Problem darstellt.

Welche Variante könnt Ihr mir empfehlen? Gibt es noch weitere diskussionswürdige Zusammenstellungen?

Besten Dank schonmal für Eure Antworten!
ceny
Inventar
#2 erstellt: 19. Sep 2013, 17:23
Hi

Das Budget ist schon sehr knapp! viel Bass werdet ihr da nicht bekommen, desswegen halte ich 2 15" 2" Aktive Fullrange am sinnvollsten.
zb diese hier:

RCF ART 715 A

Allerdings fände ich bei einer so großen Fläche 4 15" Schon besser, dafür wären dann die hier was:

Pyrit 15A
vwbulli
Stammgast
#3 erstellt: 19. Sep 2013, 17:47
Also mit FR-Boxen wirst Du auf einem Tanztunier nichts, vor allem werden die dann schnell am Ende sein, wenn die noch gegen den Applaus vom Publikum kämpfen sollen.
Die Tänzer müssen auch bißchen Bass hören, damit der Takt stimmt.
Ich würde erstmal was vernünftiges mieten, da würde ich sogar beim Tunier auf 4 Punktbeschallung gehen, für die Moderation noch zusätzlich Tops in Richtung Publikum gestellt.
Littledrummer1986
Neuling
#4 erstellt: 19. Sep 2013, 18:02
Merci schonmal,
nunja, da wir gerade etwas finanziellen Überschuss haben und Vereine per Gesetz nich allzu viel anhäufen dürfen, dachten wir schon an die Anschaffung einer eigenen Ausstattung. Interpretationsspielraum lässt auch die Tanzfläche selbst, da sich auf dieser, verglichen mit der Bestuhlung um die Fläche herum, kaum Leute befinden.
Bislang müssen wir mit 2 30-Jahre-alten Boxen zurecht kommen, damit sind wir unter den Vereinen im guten Mittel.
Darf ich 15" bislang als optimal in diesem Preissegment ansehen?
Weitere Meinungen/Vorschläge?
vwbulli
Stammgast
#5 erstellt: 19. Sep 2013, 18:20
Besteht dann die Möglichkeit Subs dazu zu mieten ?
Dann würde ich in zwei vernünftige Tops investieren und wenn dann mal wieder Geld da ist die Subs kaufen .
Was ist für euch besser, aktiv oder passiv ?
Ich bin ja ein kleiner RCF Fan geworden, finde ich recht nett, schön klar und deutlich.
Ich empfehle auch nur Sachen aus eigener Erfahrung.
Oder man geht in Richtung Yamaha DSR, die hat ein Mitglied hier gekauft, Tops wie Subs, ist günstiger wie RCF .
ceny
Inventar
#6 erstellt: 19. Sep 2013, 18:47
4 punk wäre eh besser! eine Sub kann man ja dann später dazu kaufen, einen aktiven 18" zb Mackie oder RCF etc.
Aber für 4 Punkt braucht ihr noch lange Kabel und Stative, wo ich keins unter 60-70 Euro nehmen würde!

Um den Tackt zu halten reichen 4 15" FR fürs erste! Besser als ein gutes 2.1 das man dann nicht anständig erweitern kann.

Grüße
Zalerion
Inventar
#7 erstellt: 19. Sep 2013, 19:18
Auch wichtig zu wissen wären so Details wie:

Mehr oder weniger fest verbaut?
Mischpult vorhanden?
Zwingend aktiv?

Ich würde bei dem Budget eventuell sogar eher auf passiv setzen. Es kommt ein bisschen auf die Umsetzung an, aber da gerade bei solchen VAs die Lautsprecher wahrscheinlich relativ "ungünstig" für Stromversorgung stehen, ist passiv wohl von Vorteil.
Nachteile wären:
Nicht "endloses weiterschleifen", üblicherweise gehen nur zwei Boxen an einem Kanal.
Amprack
(Was aber auch wieder gut sein könnte; man verbaue Player/Laptop usw. fest und muss wirklich nur noch die Speakonkabel zu den Lautsprechern ziehen, was recht fix gehen sollte),


Das wäre für mich der aller erste Punkt, der geklärt werden müsste. Dazu sind passive LS etwas günstiger, und man braucht einen Endstufenkanal weniger, es könnte also sein, bei geschickter Zusammenstellung, dass auch 4 Punkt schon machbar ist.

Das nächste ist die Lautstärke und der Bass. Sicherlich ist laut besser, auch wenn das Publikum mal klatscht, aber wir reden hier ja nicht von Disco.
15"er sind einfach groß und schwer. Ich weiß nicht, wie viele Bodybuilder ihr im Team habt, aber wenn auch mal die zierlichen Tänzerinnen aufbauen sollen, sind die Kisten wohl eher unpraktisch. (20-25Kg sind schon fast normal).
8" sind ohne Subs definitiv zu klein, 10er wohl auch, aber 12er dürften einen guten Kompromiss bilden. Dazu ist es sicherlich auch bei der Sprache von Vorteil auf eher kleinere Chassis zu setzen.
(Mittenloch. Ja ich weiß, haben nicht alle 15er, aber die Gefahr ist doch da, und es wäre wirklich ärgerlich, wenn der Ansager ohne Micro besser zu verstehen ist, als mit :D. )

12er haben vermutlich (sollte man aber vorher testen, kommt selbstredend auch auf die Lautsprecher an) auch ausreichend Bass, sind meist günstiger (oft sogar einiges) und können vor allem sinnvoll mit Subs erweitert werden, dann hat man auch für kleinere Veranstaltungen eine schöne handliche Anlage, die im Prinzip jeder aufbauen kann (nur hier beim Amprack aufpassen.)


Zusammengefasst:
Kommt für euch grundsätzlich eher aktiv oder passiv in Frage, wie vielseitig soll die Anlage jetzt und in Zukunft werden?
Littledrummer1986
Neuling
#8 erstellt: 19. Sep 2013, 19:35
Danke vielmals für die bereits ausführlichen Antworten!
Um kurz zu ergänzen: Prinzipiell ist aktiv/passiv erstmal egal. Aktive LS böten den Vorteil, sie ohne weiteres um 2 weitere Boxen (wenn wir erst nur 2 kaufen) problemlos erweitern zu können.
Unsere Stadthalle bietet zudem nur schlechte Möglichkeiten, zwei Lautsprecher mitten in den Raum zu stellen. Die bisherigen stehen auf der Bühne, sozusagen leicht erhöht (ca. 1,50m).
Mischpult ist vorhanden, soll aber auch ersetzt werden. Da wir prinzipiell vom Laptop, notfalls auch von CD spielen, ist der Mischpult allerdings das allergeringste Problem.
Danke schonmal für weitere Antworten, hilft mir schon sehr bislang, auch wenn ich noch keine konkrete Vorstellung habe, aber das kommt sicher.
ceny
Inventar
#9 erstellt: 19. Sep 2013, 22:22
Kommt den Selbstbau in Frage? das wäre vor allem für einen passiven sub interessant. Oder die jl sat 210, die sollten für musik und Sprachbeschallung ausreichend Reserven habe!

Passiv ist eigentlich schon sinnvoller, wie Zalerion schon sagte, weniger Kabel gewusel ist und nicht überall eine Steckdose ist.

Grüße
Littledrummer1986
Neuling
#10 erstellt: 19. Sep 2013, 22:29
Nunja ich sag mal so, wenn 2 Boxen hier für ausreichend empfunden würden, löste das das Problem mit den Boxen mitten im Raum und ob aktiv oder passiv. Die zu beschallende Tanzfläche ist 17 m lang, dahinter kommen vielleicht noch 10m Tische. Die Akustik der Halle ist durchaus ausgereift, da es sich um eine Stadthalle für Veranstaltungen aller Art handelt.
Selbstbau würde ich an dieser Stelle ausschließen, da schon für einen Spiegel kaum personelle Kapazitäten verfügbar sind.
ceny
Inventar
#11 erstellt: 19. Sep 2013, 23:17
Die RCF die ich am Anfang vorgeschlagen habe gehen schon ordentlich laut, besser wären trotzdem 4 12", wegen der Sprachbeschallung (das hab ich überlesen, desswegen hab ich die lauten 15" Kisten eingeworfen )

wenn du 4 gute & laute 12" FR vorne hin stellst müsste das vom Pegel her locker reichen (wie gesagt, brauchst ja kein Disco Pegel) . Dazu nimmst du noch einen 18" Subwoofer den du am besten in die Mitte stellst (entweder weniger als 1,5m dran oder mehr als 5m von der Hinteren Wand weg). Das Würde dein Budget im Momment übersteigen desswegen würde ich mit 4 12" anfangen, zb:

4x Pro Achat 112m
1xTA2400 (die hab ich auch für meine Tops, echt empfehlenswert, noch nie Probleme mit gehabt auch ein Kollege nicht der die seit mindestens 3 Jahren im Verleih hat)

dann hast du noch 220 Euro für Stative und Kabel... ist viel zu wenig aber ein Anfang



Grüße


[Beitrag von ceny am 19. Sep 2013, 23:19 bearbeitet]
Littledrummer1986
Neuling
#12 erstellt: 21. Sep 2013, 00:06
Ok, das Blatt wendet sich scheinbar etwas, denn die Option, für 4 Boxen Kabel mitten durch den Raum zu legen wurde vorstandsseitig abgelehnt.
Die Sprache ist garnich so wichtig, nur wegen den paar Minuten Gequatsche sollte die Musikqualität keinesfalls leiden.
Wichtig hierfür ist jedenfalls ein ordentlicher Raumklang der Musik, ohne in den Ohren zu dröhnen sowie gleichzeitig eine vernünftige Hörbarkeit des Taktes (was mitunter auch an den Stücken selbst hängt).
Momentan gibt es unsererseits nur die Option, die alten Boxen lauter zu machen als das Publikumsgeklatsche, da deren Mittelfrequenzen ziemlich eingeschränkt scheinen.

Was haltet Ihr von den anfangs von mir geposteten Boxen für eine Beschallung von der erhöhten Bühne aus?
http://www.thomann.de/de/ev_elx_115p.htm

Haltet Ihr eine vernünftige Beschallung der Fläche mit nur 2 Boxen prinzipiell für ausbaufähig (momentan funktioniert es auch so, allerdings mit schlechtem Klang, der wiederum am Alter der Boxen hängt)?

Vielen Dank weiterhin für Antworten und Meinungen.
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