Prokofiev 2. Klavierkonzert welche Aufnahme?

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ewaldduerr
Neuling
#1 erstellt: 18. Okt 2010, 21:25
Liebe Klassikfreunde,

da ich mich zwar mit Pianotrios und Jazzmusik ganz gut auskenne, aber ich kein wirklicher Klassikhörer bin und TROTZDEM (deshalb??) aber durch den Bericht auf Arte auf Prokofievs 2. Klavierkonzert gestoßen wurde, frage ich euch, welche Aufnahme ihr empfehlen könnt.
Ist die im Arte Beitrag dargestellte Einspielung von Yundi Li ein netter Marketinggag oder eine Aufnahme, die man kaufen sollte?

Bin für jeden Rat dankbar!
Kreisler_jun.
Inventar
#2 erstellt: 18. Okt 2010, 22:01
Kaufen sollte man die bei Philips erschienene mit Toradze und Gergiev.
Wobei ich Yundi Lis nicht kenne, aber oben genannte ist wirklich sehr gut, "echt russisch", aber auch klanglich hervorragend.

amazon.de

JK jr.
teleton
Inventar
#3 erstellt: 19. Okt 2010, 10:00
Hallo Prokofieff-Freunde,

wer die Prokofieff - KK und insbesondere das KK Nr.2 in fsbelhaft russischem Gewand und absolut niederschmetternd hören will, kommt an den folgend genannten Aufnahmen nicht vorbei:
Prokofieff mit Krainew und Postnikowa

Die russischen Aufnahmen der Prokofieff-Klavierkonzerte Nr 1-5 mit Vladimir Krainew/ Moskauer PH / Dmitri Kitaenko sind im Zeitraum 1976 bis 1883 gemacht.
Die 1985 erschienene Eurodisc - Doppel-CD ist damit technisch schonmal voll OK.
Ich dachte vor dem Kauf im Jahre 2006 an fast historische Aufnahmen aus den 60er Jahren, die beide Künstler nun aus technischen Gründen bei Teldec mit den Frankfurter PH im Jahr 1992 erneuern wollten. Mitnichten, die Eurodisc - Aufnahm eist klangtechnisch voll OK - bis heute ist mir absolut unklar, warum Krainew und Kitaenko diese Wiederholung in Frankfurt starteten.
Wenn man sich die moskauer Aufnahme anhört ist man begeistert, ergriffen und überwältigt. Die frankfurter Aufnahme ist nach dem Hören der älteren Aufnahme eine für mich beinahe überflüssige Neuproduktion (obwohl auch pianitisch sehr gut).
Nicht nur die für die Konzerte so entscheidende Orchesterleistung ist in Moskau packend und wesentlich besser geraten, auch Krainew entfaltet auf dem Klavier ein virtuoses Tastenwunder und macht diese Gesamtaufnahme für mich zum Besten, was möglich ist.
Danke nochmal an M.Schlechtrim für seinen den Kaufanstoß gegeben Beitrag für diese mit "Biss und Drive" ausgestatteten Aufnahmen.
:] Der russische Orchesterklang passt auch bei den Prokofieff-Klavierkonzerten wie "der Kopf auf den Nagel" und ermöglicht ein richtiges Verständnis für diese Werke.

Klavierkonzerte Nr.1-5
Vladimir Krainew/ Moskauer PH / Dmitri KitaenkoEurodisc 1976 -1983 ADD

Die Postnikowa/Roshdestwensky -Aufnahme der Klavierkonzerte Nr.2 und 3 auf Melodyia sind ebenfalls klasse Aufnahmen, die besonders im groß auftrumpfenden Orchester an den nötigen Stellen und absolute Begeisterung hervorrufen - Gänsehautfaktor pur ! Postnikowa pianistisch perfekt und als Frau mit mannhaftem Anschlag, jedoch insgesamt langsamer als Krainew - eine TOP-Aufnahme. Den Tastentaumel (Zitat-edwin), wie Krainew ihn entfacht wird nicht ganz erreicht, was die Aufnahme aber nicht schmälert.
Insgesamt scheinen die männlichen Pianisten einfach schneller zu sein: Beroff, Ashkenazy, Graffmann, Krainew....

amazon.de
Klavierkonzerte Nr. 2 & 3
Postnikova, USSR Ministry of Culture Orchestra,
Roshdestvensky

Melodiya 1983-85 ADD



@Ewald
Vernachlassige das KK Nr.3 nicht, das ist ein ebenso starkes Werk !

An die o.g.empfohlenen Aufnahemn ist nicht so leicht dran zu kommen, da dies liebhabergoldstücke sind.
Am ehesten noch an die Postnikowa/Roshdestwensky-Aufnahme bei amazon.

PS: Die Bildverlinkung mit der ASIN klappt diesesmal nicht - deshaln die Nachberarbeitung.


[Beitrag von teleton am 19. Okt 2010, 10:05 bearbeitet]
Martin2
Inventar
#4 erstellt: 19. Okt 2010, 12:07
Die Toradzeaufnahmen, die Kreisler Jr empfiehlt, sind sicher sehr gut, ich kenne eine CD davon, die in meiner Decca Box sind, nur das 2. Klavierkonzert eben nicht.

Wenns was billiges sein soll, sind die Naxoseinspielungen aber bestimmt nicht schlecht, nicht so gut wie der Toradze, aber der Pianist ist hervorragend. Diese hier:

amazon.de

Wie Du siehst, schon für 43 Cent gebraucht zu haben. Toradze wird besser sein, wo ich ihn kenne, ist er besser, aber zum Kennenlernen sind diese Aufnahmen völlig ausreichend. Immerhin wurden sie vom Penguin Guide damals sehr hoch bewertet.

Gruß Martin
Kreisler_jun.
Inventar
#5 erstellt: 19. Okt 2010, 15:22
Die von Wolfgang genannte Aufnahme ist anscheinend nicht erhältlich, nur eine spätere mit Kitaenko, Krainev und dem RSO Frankfurt. Sogar serh preiswert 10 EUR/2 CDs). Zum Kennenlernen sicher eine Option.

Argerich hat das 2. anscheinend nie gespielt, immer nur das anscheinend allgemein beliebtere 3., die hätte den Herren sicher Paroli geboten...

Es ist aber ohnehin für mich kein schnelles Stück, sondern wie Brahms 1 ein eher wuchtiges-massives.

JK jr.
Moritz_H.
Stammgast
#6 erstellt: 19. Okt 2010, 21:03
Und wenn es nicht ganz so billig sein muss:

jpc.de

Diese Aufnahmen haben einen sehr guten Ruf!
Und mit Horacio Gutiérrez am Klavier en sehr guter Pianist!!

Und zudem noch zum Midpreis erhältlich!
teleton
Inventar
#7 erstellt: 19. Okt 2010, 23:34
Hallo martin, moritz und kreisler,

ich möchte mich nach meinem Beitrag gestern nochmal auf das KK Nr.2 beziehen.
Gerade bei diesem Werk kommt es auf eine packendes Orchester an. Das Järvi oder Gergiev mit den genannten Aufnahmen da mithalten können ist sicher wahr.
Aber die Naxos-Aufnahme mit Antoni - nein, die hat gegen Roshdestwensky oder Kitaenko gar keine Change....

Deshalb nochmal die Abb dieser orchestral absolut niederschmetternden Aufnahme mit der Moskauer PH.
Und wer könnte dieses Orchester besser zu den hier erforderlichen Höchleistungen anspornen als Gennady Roshdestwensky ? Schon seine Sinfonien-GA ist eine der besten Referenzen (die habe ich leider nur als Eurodisc-LP-Box) ! Seine Gattin Victoria Postnikowa bietet hier einen mannhaften Anschlag ohne Fehl und Tadel - eine Wahnsinnsaufnahme:

jpc.de
Melodiya, 1983-85, ADD


Diese Zitate finde ich daneben:

"Zum Kennenlernen reicht das, ... oder ist OK ..."

Wenn ich eine Werk kennenlernen will, dann dierekt mit der angemessenen Aufnahme !


[Beitrag von teleton am 19. Okt 2010, 23:37 bearbeitet]
Kreisler_jun.
Inventar
#8 erstellt: 20. Okt 2010, 07:14
Wolfgang, lies mal genauer, bevor Du zitierst und kommentierst.
Du hast eine völlig unerhältliche Einspielung empfohlen. Ich habe dann (nach meiner eigentlichen Empfehlung der echt-russischen Toradze/Gergiev) nur darauf hingewiesen, dass es mit DENSELBEN von Dir empfohlenen Interpreten, allerdings einem nicht-russischen Orchester eine problemlos erhältliche preiswerte Alternative gibt. Selbst wenn die Melodiya besser sein sollte, ist es doch unwahrscheinlich, dass Krainev und Kitayenko wenige Jahre später mit einem (sehr guten) deutschen Orchester plötzlich Schrott produzieren, oder?

Bevor man in Russland bestellen muss oder 30 EUR ausgibt, halte ich es für sinnvoller, so etwas zum Einstieg zu nehmen.
(Ich bin ohnehin der Meinung, dass, gerade für Einsteiger, die Interpretation/Aufnahme ziemlich unwichtig ist, aber das ist ein anderes Thema.)

JK jr.
teleton
Inventar
#9 erstellt: 20. Okt 2010, 08:07
Hallo Kreisler,

vrmutlich hast Du übersehen, das ich zwei verschiedene russische Aufnahmen empfehle !
Die russische mit Krainew/Kitaenko ist tatsächlich nur schwer erhältlich. Ich selber habe diese Eurodisc-Doppel-CD vor Jahren bei EBAY ersteigert.

Deine Annahme, das die gleichen Künstler Kitaenko/Krainew in Frankfurt nich schlechter sein könnten liegt leider falsch. Sicher ist das RSO Frankfurt ein TOP-Orchester. Aber wie ausgeruht die gesamte Interpretation gegenüber der Alten mit der Moskauer PH klingt, dazwischen liegen Welten. In Moskau hatten beide noch Biss und Power; die Wiederholung in Frankfurt geriet dann gewiss nicht schlecht (von Schrott habe ich nirgendwo geschrieben), aber besonders die Orchesterbehandlung geriet dann im Vergleich doch sehr "soft".

Die von mir empfohlene 2.Aufnahme Postnikowa/Roshdestwensky (siehe jpc-Bild) ist ohne Probleme erhältlich.
Bei amazon (Anbieter) ab 9,60Euro. Die ASIN von amazon funktionierte aber nicht mit Bild; daraufhin habe ich bei jpc nachgesehen und dann festgestellt, dass jpc die Melodiya-CD auch im Programm hat - für 14,99Euro. Klick das Bild an und Du hast die jpc-Seite.



Ich bin ohnehin der Meinung, dass, gerade für Einsteiger, die Interpretation/Aufnahme ziemlich unwichtig ist, aber das ist ein anderes Thema.

Dieser Meinung kann ich mich ganz und gar nicht anschliessen, denn eine schwache Aufnahme hat schon oft den Zugang zu eienm Werk verdorben und verhindert. Es gibt zig Fälle, bei denen ich dann später eine TOP-Aufnahme eines Werkes hörte --- und dann war der bann gebrochen und uneingeschränktes Interesse für das Werk vorhanden.
Es lag eindeutig an den Aufnahmen/Ineterpretation !
Martin2
Inventar
#10 erstellt: 21. Okt 2010, 05:35
Hallo Wolfgang,

grundsätzlich gebe ich Dir recht. Wer das Geld hat, sollte immer versuchen, sich das Bestmögliche zu holen. Und sicher kennst Du hier einfach mehr als ich. Du hast allerdings da auch Deine Vorlieben und dieses Repertoire steht da für Dich sicher mehr im Vordergrund als für mich.

Neben der Toradze Gergiev CD in meiner Deccabox begnüge ich mich immer noch mit meiner Naxoseinspielung, aber das wird sich sicher auch mal ändern. Ich gebe Dir absolut recht, daß das polnische Radiosinfonieorchester zum Beispiel mit dem Kirovorchester nicht ganz konkurenzfähig ist.

Naxos ist allerdings in jedem Fall besser als nichts. Und was habe oder hatte ich nicht alles in meiner Sammlung? Richard Wagner mit dem Innsbrucker Sinfonieorchester zum Beispiel - also im Vergleich dazu ist dieser Prokoviev von Naxos absolute Weltklasse.

Gruß Martin
arnaoutchot
Moderator
#11 erstellt: 21. Okt 2010, 09:54

ewaldduerr schrieb:
Ist die im Arte Beitrag dargestellte Einspielung von Yundi Li ein netter Marketinggag oder eine Aufnahme, die man kaufen sollte?


Hallo Ewald,

ich kenne (und habe) fast alle Aufnahmen, die über mir empfohlen wurden, der Yundi Li ist nicht schlecht. Kann man sicherlich nehmen. Auch Kissins neuere Aufnahme hat was.

Zu Teletons Krainjew: Ich habe auch beide Aufnahmen, die russische und die deutsche. Die russische ist wirklich besser, aber klanglich ruppig. Die deutsche Aufnahme ist glatter, klanglich besser, aber langweiliger. Trotz gleicher Interpreten ist der Unterschied - je nach Sensibilität des Hörers - deutlich.
Kreisler_jun.
Inventar
#12 erstellt: 21. Okt 2010, 11:15
Ich habe nie behauptet, dass die beiden Krainev-Einspielungen gleich gut wären (da ich eh gar keine kenne.) Sondern nur dass die 2. wohl kaum katastrophal schlecht sein und für den Einsteiger abschreckend sein wird und alle Konzerte für einen Zehner ist eben für manchen auch ein Argument.

Mal abgesehen von der angeblichen Wichtigkeit der Aufnahme zum Einstieg muss es ja außerdem keineswegs der Fall sein, dass der Einsteiger den Geschmack des Empfehlenden teilt. Aber das ist eine ganz andere Frage.
ewaldduerr
Neuling
#13 erstellt: 21. Okt 2010, 13:39
to all of you!

Wirklich: ganz herzlichen Dank für eure teils ausführlichsten Antworten auf meine Frage.
Unglaublich woher ihr dieses Wissen habt?? (z.B. teleton) Wie lange seid ihr im Geschäft um bei solchen vielen Aufnahmen, Dirigenten, Orchestern und Konzerten noch den Überblick bewahrt? Ich bin überwältigt!
Ich werde jedenfalls jetzt erstmal versuchen die Postnikowa auf Melodiya zu bekommen...

Hier hab ich sie bestellt:
http://www.siclarium.de/shop/product_info.php?products_id=185954

Vielen, vielen Dank! Euer Ewald


[Beitrag von ewaldduerr am 21. Okt 2010, 13:56 bearbeitet]
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