Playstation 3 Fragen

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Chalcin
Stammgast
#1 erstellt: 01. Jul 2006, 13:19
Hier einmal die Technischen Daten der Ps3 :

* Produktname: PLAYSTATION 3
* CPU: Cell-Prozessor
* GPU: RSX™
* Sound: Dolby 5.1, DTS, LPCM etc. (Cell-basierte Verarbeitung)
* Speicher: 256 MB XDR-Main-RAM, 256 MB GDDR3-VRAM
* Festplatte: 2,5” Serial ATA (60 GB)
* Ein-/Ausgänge bzw. Steckplätze: USB 2.0 (4 x) MemoryStick /SD/CompactFlash
* Netzwerkanschlüsse: Ethernet (1 x / 10BASE-T, 100BASE-TX, 1000BASE-T), IEEE 802.11 b/g - Bluetooth 2.0 (EDR)
* Funkcontroller (Bluetooth)
* AV-Ausgang: Bildschirmauflösungen 480i, 480p, 720p, 1080i, 1080p HDMI-Ausgang - (1 x / HDMI NextGen) AV-Multi-Ausgang (1 x) DIGITAL-Ausgang (OPTISCH) (1 x)
* BD/DVD/CD-Laufwerk: Maximale Lesegeschwindigkeit BD 2-fach (BD-ROM) (Read Only) DVD: 8-fach (DVD-ROM) CD: 24-fach (CD-ROM) SACD: 2-fach
* Abmessungen: ca. 325 mm (B) x 98 mm (H) x 274 mm (T)
* Gewicht: ca. 5 kg


So nun habe ich ein paar kritische Frage zu der Ps3
Der Sound der unterstützt werden soll ist :
Dolby 5.1, DTS, LPCM etc.

Was ist mit DolbyDigital und besonders was ist mit DD-Plus und DTS-HD ?


Die PS-3 hat zwar HDMI 1.3 aber keine eigenen HD-Decoder wie es scheint. Wandelt es z.B. nur in DTS um. Die HD-Tonformate können dann nur an Receiver mit HDMI 1.3 und entsprechenden decoder weitergerecht werden. Sonst bekommt man nur, wie bei den Toshiba HD-DvD-Player, DTS am optischen Ausgang geliefert. Wobei mir der Ablauf ohne eigenen HD-Decoder und dann Umwandlung in DD/DTS noch nicht ganz klar ist. Sceinbar reicht ein gewisser Chip vor dem optischen Ausgang. Analoge Mehrkanalausgänge besitzt ist PS-3 ja nicht. Sacd-Signale, da sie dieses Format noch kann, wird somit nur per HDMI 1.3 übertragen. Dazu müss der Receiver dann mindestens HDMI 1.2 haben.


Bedeutet das nun , dass die Ps3 alle Formate ausliefert ,diese jedoch per Receiver verarbeitet werden müssen ..
klar heisst es das denke ich mal aber brauch die PS3 dafür ja einene hdmi 1.3 ausgang ... hat sie diesen denn on bord ?

-Was ist LPCM ? / Etwa ein neues PCm Verfahren ?
PCm ist doch das ,bei dem zB aus einem DTS-HD Signal bestimmte intervalle abgegriffen werden und diese dann analog weitergeleitet werden ...
Also sozusagen ein DIgital Analog wandler (der immer vorhadnen sein muss ) oder ??


-------
Wird eine Ps3 eurer Meinung nach als SACD und DVD Player etwas gehobeneren Anforderungen stand halten ?

Also ich will halt guten cd und DVD Sound aber auch gute Bi
Leon-x
Inventar
#2 erstellt: 01. Jul 2006, 20:45
Hallo

Wie ich sehe hast du wohl mich zitiert.

Hier was zum Thema PCM und LPCM:

http://www.dvd-tipps-tricks.de/main/info-tonformate.php#i.0.3.2

Also die PS-3 kann alle Tonformate über HDMI 1.3 ausgeben. Dazu ist halt ein entsprechender Receiver mit HDMI 1.3 von nöten. Kommen erst Anfang 2007 wie es scheint. Besonders um dann HD-Ton wie eben Dolby True-HD zu verarbeiten. Sacd kann auch nur über HDMI 1.3 wiedegegeben werden. Sie hat ja keine analogen Ausgänge.

Ansonsten werden die Tonspuren Dolby Digital Plus und DTS-HD am optischen Ausgang in gängiges DD und DTS runtergerechnet/umgewandelt damit es jeder Receiver/Verstärker entgegennehmen kann. DTS bekommt man dann noch bis zu 1,5 MBit/s was schon sehr gut ist.
Wobei bei den ersten Blu-ray Scheiben normales DTS als Tonspur Standard ist.

Wie es letztenendes wirklich ablaufen wird kann man aber jetzt schlecht sagen. Keiner hat eine PS-3 so richtig testen können.


Leon


[Beitrag von Leon-x am 01. Jul 2006, 20:46 bearbeitet]
Chalcin
Stammgast
#3 erstellt: 02. Jul 2006, 11:17
JO danke für die Antwort !
Also ich frage mich was du jetzt mit 1,5 mbits meinst ..
also ist damit diese rate wie bei mp3s zB 192 kbit/s gemeint ?
Ich fare mich wenn es so ist wozu man denn solche hohen Datenraten braucht .. man hört doch eh keinen Unterschied zwischen zB 300 und 320 Kbit/s....
Leon-x
Inventar
#4 erstellt: 02. Jul 2006, 11:56
Hallo

Der Artikel ist zwar nicht mehr ganz aktuell aber der Inhalt und die Daten reichen:

http://img71.echo.cx/img71/8887/hd14to.jpg


Leon
Chalcin
Stammgast
#5 erstellt: 02. Jul 2006, 13:20
Jo aber meine frage war ja mehr ob man wirklich diese vielen Kbits benötigt ..
Leon-x
Inventar
#6 erstellt: 02. Jul 2006, 14:38
Hallo

Tja, da viel meckern dass CDs oft besser klingen als DD und DTS-Spuren kann es ja nicht schaden.

Was als DvD-Audio-Qualität auf jeden Kanal, oder wenigstens CD-Qualität, kann man mehr wollen ?

Wie schon gesagt soll die Effiziez erhöht werden und die räumliche Ortung.

Mehr Datenrate kann sicherlich nicht schaden wenn man sie richtig einzusetzt weiss. Je weniger komprimiert wird umso besser in der Theorie. Dolby TrueHD kann sogar 1:1 Aufnahmen aus dem Studio ermöglichen.
Zudem kommen noch Zusatzmöglichkeiten wie Mixen von Tonspuren hinzu.

Einige sind von den lediglich bei Musik-DvDs eingesetzten DTS 96/24 Tonspuren ganz begeistert.
Desen Qualität kann halt Standard werden bei den HD-Scheiben.

Wie die Realität zum Schluss aussieht muss man abwarten.

Audiovision hat die Toshiba HD-DvD-Player mit einigen Scheiben getestet. Dort herrscht aber noch die Einschränkung dass er den HD-Ton nur über seine analogen Mehrkanalausgang ausgibt. Ansonsten wandelt er DD+ vor dem Opto- und Coaxial-Ausgang in DTS mit 1,5 MBit/s um und soll da schon herausragend gut klingen. Bei den DD Plus Spuren der HD-DvDs gab es teilweise aber auch keinen Unterschied zur DvD-Version mit DD. Allerdings auch Scheiben wo ein Verbesserung zu hören sei. Wie die Tonspuren DTS-HD und Dolby True-HD klingen die noch besser als DD+ sein können muss man erst abwarten. Entscheident wird immer das Tonstudio sein was für die Tonqualität der Scheiben verantwortlich ist.


Leon
Chalcin
Stammgast
#7 erstellt: 02. Jul 2006, 14:50

Mehr Datenrate kann sicherlich nicht schaden wenn man sie richtig einzusetzt weiss. Je weniger komprimiert wird umso besser in der Theorie. Dolby TrueHD kann sogar 1:1 Aufnahmen aus dem Studio ermöglichen.


Da frage ich mich ,wie der receiver aus einem Digitalen Signal ein Analoges macht ..
Denn irgendwo muss ja nunmal aus dem digitalen ein analoges gemacht werden ..und da ist es doch wumpe ob es vor dem analog ausgang oder im receiver umgewandelt wird oder nicht ?

Oder läuft da was anders ?
Chalcin
Stammgast
#8 erstellt: 02. Jul 2006, 14:51

Mehr Datenrate kann sicherlich nicht schaden wenn man sie richtig einzusetzt weiss. Je weniger komprimiert wird umso besser in der Theorie. Dolby TrueHD kann sogar 1:1 Aufnahmen aus dem Studio ermöglichen.


Da frage ich mich ,wie der receiver aus einem Digitalen Signal ein Analoges macht ..
Denn irgendwo muss ja nunmal aus dem digitalen ein analoges gemacht werden ..und da ist es doch wumpe ob es vor dem analog ausgang oder im receiver umgewandelt wird oder nicht ?

Oder läuft da was anders ?


(oder meinst du jetzt ,dass die komprimierten Formate nur für coaxial sind .. ?
und wenn man die HD Formate DTS HD DD PLUS in Analoge umwandeln würde ,wären sie in "original qualität "
Leon-x
Inventar
#9 erstellt: 02. Jul 2006, 15:08
Hallo


Denn irgendwo muss ja nunmal aus dem digitalen ein analoges gemacht werden ..und da ist es doch wumpe ob es vor dem analog ausgang oder im receiver umgewandelt wird oder nicht ?


Klar wird aus einem digitalen Signal wieder eine analoge Wellenform. Wiegut sowas geliegt hängt eben von der Qualtität der Datenmenge und D/A-Wandler ab.

Meist haben Player eingeschränkte Einstellungen. Also ist es oft besser dass der Receiver/Verstärker verarbeitet. Zudem ist die digitale Übertragung weniger störanfällig als die Analoge.

Vorteil von rein digitaler Übertragung ist auch dass man sich eigentlich hochwertige D/A-Wandler und Decoder in den Quellgeräten sparen kann. Also nicht doppelt und dreifach vorhanden sein müssten. Der Amp dient dann als Verarbeitungszentrale von allen Quellen. Somit bleibt auch der Klangcharakter der Anlage in etwa gleich. Da bei analoger Zuspielung oft der Klangcharakter des Quellgeätes hinzukommt. Gibt schliesslich einige CD-Player die Analog angeschlossen unterschiedlich klingen.

Bequemer ist es auch da man eben nur den Amp einstellen muss. Nicht jede Quelle extra im Setup anpassen. Zudem paasen mehrere Digitaleingänge besser nebeneinader als 2-3 analoge Mehrkanaleingänge. Auch spart es einige Kabeln ein.


(oder meinst du jetzt ,dass die komprimierten Formate nur für coaxial sind .. ?
und wenn man die HD Formate DTS HD DD PLUS in Analoge umwandeln würde ,wären sie in "original qualität "


Opto und Coaxial bleibt die Ausgabe bis DTS mit 1,5 MBit/s übrig. Für alles andere müsste man ein Modifizierung vornehmen. Für diese gängigen Ausgänge werden eben die HD-Tonspuren runtergerechnet auf normales DD und DTS um somit kompatibel zu den jetzigen Verstärkern zu sein.

Die HD-Tonspuren bekommt man somit nur über einen analogen Mehrkanalausgang oder HDMI. Bei Letzteren entweder fertig decodiert in PCM damit auch heutige Receiver mit HDMI 1.1 Version es entgegennehmen können oder eben HDMI 1.3 wo eben der Amp auch die selbe Schnittstelle und HD-Decoder benötigt.

Soweit ich weiss verfügen nur DTS-HD und Dolby TrueHD über die Möglichkeit einer verlustfreien Originalreproduktion der Studioaufnahme. Theoretisch.


Leon


[Beitrag von Leon-x am 02. Jul 2006, 15:21 bearbeitet]
Chalcin
Stammgast
#10 erstellt: 02. Jul 2006, 17:46
Danke du hast mir das gut erklärt !
Nur die Sache ist halt noch ,wie ein Digital analog Wandler für HD aussieht ich dachte mir halt ,dass es das gleiche Verfahrungschema wie ei PCM bzw LPCM sei (also intervallartiges merken von Situationen und diese dann zu "verschicken " )
Leon-x
Inventar
#11 erstellt: 03. Jul 2006, 13:18
Hallo

Ist es ja auch. Die D/A-Wandlung wird für die HD-Formate nicht neu erfunden.

Dolby TrueHD ist nur eine Modifizierung vom MLP der DvD-Audio:

http://www.areadvd.de/hardware/dvdaudio.shtml

Es gibt Diskusionen wo Leute meinen die 44,1/16 einer Cd reiche aus um ein einigermaßen naturgetreue Reproduktion des Original zu erzielen. Ebenso kann man lesen (z.B sogar von LS-Hersteller wie Herr Nubert) dass man erst mit 96/24 ein originalgetreue analoge Wellenform am Ende wieder bekommt.
Also im Zweifelsfall ist 96/24 theoretisch als vollkommen ausreichend angesehen. Genau sowas bekommt man mit den neuen HD-Formaten geboten. Dazu wenig bis fast gar keine Komprimierung und somit Vermeidung von Verlusten. Nach mehr als DvD-Audio-Qualität wird in den nächsten Jahrzenten keiner schreien.


Leon
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