Upscaling dem HDTV überlassen

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Catlauncher
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 06. Mrz 2009, 13:18
Hi Jungs und Mädels!

Keine Frage: Die PS3 kann ja diverse Spiele (die „nur“ mit 720p auf der Verpackungsrückseite gekennzeichnet sind) in 1080p wiedergeben … z.B.: MGS 4 oder Killzone 2! Man nimmt in den Anzeigeeinstellungen einfach die Option 720p raus (1080p/i bleibt an) und manche Spiele werden hochskaliert.
Beim Durchstöbern verschiedener Foren ist mir nun aufgefallen, dass es PS3 Nutzer gibt, die ihrem HDTV das Hochskalieren überlassen… das bedeutet die PS3 gibt das Signal in 720p aus und der HDTV skaliert hoch? Wie zum Teufel ist das möglich? Also ich hab einen relativ guten full HD LCD und der besitzt keinerlei Hochskalierfunktionen… haben diese Jungs also einen AV Receiver, der die Ausgabe in 1080p (trotz 720p Einstellung der PS3) ermöglicht…?

bitte klärt mich auf

MfG CL
rhythmuskaputt
Inventar
#2 erstellt: 06. Mrz 2009, 13:21
Hallo,

jeder LCD skaliert das Quellmaterial bei Bedarf auf seine
native Auflösung - bei Full HD eben 1920 x 1080 Pixel, weil
er nur die darstellen kann. LCD haben quasi ein festes Pixel-
raster.

Von Modell zu Modell eben unterschiedlich gut oder auch schlecht.

Gruß


[Beitrag von rhythmuskaputt am 06. Mrz 2009, 13:22 bearbeitet]
Catlauncher
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 06. Mrz 2009, 13:30
Danke für die schnelle Antwort….

Bedeutet also: mein Full HD skaliert immer auf 1080p … auch wenn die Playsi 720p ausgibt
rhythmuskaputt
Inventar
#4 erstellt: 06. Mrz 2009, 13:32
Genau.
Catlauncher
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 06. Mrz 2009, 13:38
thx
der nebel hat sich gelichtet
Flex06
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 06. Mrz 2009, 13:38
genau das bedeutet es!

und das normale fehrnsehn wird von deinem LCD von 420p auf 1080 hochskaliert, dieses umrechnen ist nicht die einfachste aufgabe bei schlechten LCD`s kommt daher ab einer bestimten diagonale oft ein unansenlicher pixelbrei heraus. ich habe noch KEINEN 42" LED gesehen der gute Bilder nach PAL norm darstellt, denke das geht einfach nicht da kann der TV so gut umrechnen wie er will.
Aumaan
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 06. Mrz 2009, 14:01
Die TVs können in der regel nicht alleine hochskalieren, machen sie auch nicht.
Wenn man ein Spiel auf der PS3 mit 720p spielt (und das Spiel zB auch keine 1080p unterstützt) wird das Bild GESTRECKT. Ist ähnlich wie beim PC Monitor, wenn ihr die Auflösung der Pixel kleiner stellt als die Wahre Auflösung wird das Bild gestreckt und sieht nicht mehr so "sauber" aus.

Der Unterschied zum Upscalen ist das beim upscalen die "fehlenden" Pixel dazu berechnet werden und das Bild nicht einfach gestreckt wird.

Das gennanten hochskalieren des TVs komtm nicht vom TV sondern vom AVR oder der PS3 selbst.
Wenn man also immer 1080p (nativ oder hochskaliert) haben will muss man einfach im Menü der PS3 720p und 1080p auswählen und stellt sein AVR so ein das es auf 1080p hochskaliert. Dann habt ihr immer 1080p da die PS3 ja am AVR hängt.
(Wählt ihr nur 1080p bei der PS3 werden Spiele die eigentlich nur auf max. 720 laufen in 576p angezeigt und von 576p auf 1080p hochskaliert ==> sieht kacke aus^^)

Ihr seht übrigens immer auf welcher Auflösung euer Spiel läuft wenn ihr auf die "Info" Taste bzw. hat manchmal andere Namen eurer Fernbedienung drückt. Dann wird meistens angezeigt "HDMI x, 1080p" oder eben 720p.
Ein Spiel was wirklich nur max. 720p unterstützt (ohne upscaling) wird dann in der Regel immer vom TV als "720p" angezeigt und wird damit gestreckt.

Finde es schade das Spiele "1080p hochskalierung" sozusagen "unterstützen" müssen, fände es besser wenns wie bei der X360 wäre, wenn man 1080p auswählt wird immer alles auf 1080p hochskaliert.


[Beitrag von Aumaan am 06. Mrz 2009, 14:03 bearbeitet]
Zappes
Inventar
#8 erstellt: 06. Mrz 2009, 14:09

Aumaan schrieb:
Der Unterschied zum Upscalen ist das beim upscalen die "fehlenden" Pixel dazu berechnet werden und das Bild nicht einfach gestreckt wird.


Das ist, mit Verlaub, alles Blödsinn. "Skalierung" bedeutet nichts anderes als "Größenänderung", und genau das passiert hier - die Bilder werden größer gerechnet. Dass das mit manchen Algorithmen im Ergebnis weit besser aussieht als mit anderen, ist absolut klar und wird von mir wohlgemerkt nicht bestritten - aber der Versuch, hier unterschiedliche Begriffe einführen zu wollen, ist ziemlich sinnlos.

Jedes Anzeigegerät mit einer festen Pixelzahl wie z.B. LCD und Plasma, das am Eingang auch andere Auflösungen als die native annehmen kann, und die Bilder trotzdem formatfüllend darstellt, skaliert das Signal. Daran änder sich auch nichts, wenn man "hochskalieren" zu "upscaling" übersetzt.
Flex06
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 06. Mrz 2009, 14:22
jou! das ist ganzgenau so!
danke zappes
Catlauncher
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 06. Mrz 2009, 14:45
Also wäre ein hochwertiges HD-ready Gerät für die PS3 besser geeignet als ein mittelklasse Full HD-TV (rein fürs zocken)?

Ist erhöhtes Aliasing die Folgeerscheinung einer schlechten Hochsklalierung?

mfg


[Beitrag von Catlauncher am 06. Mrz 2009, 15:00 bearbeitet]
energygum
Stammgast
#11 erstellt: 06. Mrz 2009, 14:56
Muss man das skalieren denn in den einstellungen der PS3 einstellen, oder am LCD Gerät....habe nämlich bisher nur Einstellungen zur Auflösung nur bei der PS3 gefunden....
Catlauncher
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 06. Mrz 2009, 15:00
Einfach den thread nochmal aufmerksam durchlesen...
energygum
Stammgast
#13 erstellt: 06. Mrz 2009, 15:19
ups...sorry.... voll überlesen.... was ist mit AVR gemeint???
Catlauncher
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 06. Mrz 2009, 15:20
Audio-Video Receiver
energygum
Stammgast
#15 erstellt: 06. Mrz 2009, 15:22
?????? OK..... noch nie was mit zutun gehabt....
Zappes
Inventar
#16 erstellt: 06. Mrz 2009, 15:22

Catlauncher schrieb:
Also wäre ein hochwertiges HD-ready Gerät für die PS3 besser geeignet als ein mittelklasse Full HD-TV (rein fürs zocken)?

Ist erhöhtes Aliasing die Folgeerscheinung einer schlechten Hochsklalierung?


Die Skalierung von 720p auf 1080p sieht eigentlich bei jedem Gerät gut aus - 720p ist ja an sich schon ganz ordentlich, außerdem ist das Scaling gar nicht wirklich das große Problem. Viel schlimmer ist, dass die Deinterlacer der meisten Fernseher nicht viel taugen, was der Hauptgrund für grützig aussehendes Nicht-HD-Material ist.

Anders ausgerückt: Normales HD Ready bringt nie irgendeinen echten Vorteil gegenüber HD Ready 1080p (um mal den EICTA-Begriff zu nutzen). Wer sowas erzählt, hat vermutlich selber eine HD-Ready-Möhre und versucht zwanghaft, die Kaufentscheidung irgendwie als technisch motiviert darzustellen.
energygum
Stammgast
#17 erstellt: 06. Mrz 2009, 15:28
also ich muss da ja nochmal nachhaken, es gibt ja sehr viele Einstellungen im PS3 Menü! Kann nochmal jemand aufgliedern, was man alles wie eingestellt haben muss, um das beste Bildergebnis zu erzielen??? Habe kein AVR.

Das wäre echt super, und danke schonmal....

greetz
Flex06
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 06. Mrz 2009, 22:11
wenn du einen full HD LCD hast dann stell die PS3 ruhig auf 1080p das ist die richtige einstellung, am besten du machst die gegenprobe und schaust dir das Bild an wenn die PS3 auf 720p steht.
der unterschied wird minimal sein wenn du ihn überhaupt wahrnimmst.

wie groß ist der LCD denn? der unterschied mit 1080p wird sowieso erst sichbar ab 37" einen Full-HD 32" kann man sich nach meiner erfahrung wirklich sparen.
energygum
Stammgast
#19 erstellt: 07. Mrz 2009, 02:33
habe einen 37Zoll Full HD.... habe die PS3 ja auch auf 1080p gestellt...aber egal welches Game ich starte... ob Killzone 2 oder anderes zeigt mir der Bildschirm , wenn die Info Taste drücke , immer 720 an. .... woran kann das liegen??
Zappes
Inventar
#20 erstellt: 07. Mrz 2009, 10:18
Daran, dass die meisten Spiele der aktuellen Generation in 720p laufen.
energygum
Stammgast
#21 erstellt: 07. Mrz 2009, 13:22
aber hier wurde doch reingeschrieben, das es dann auf 1080 hochskaliert wird.... oder zeigt er das dann nicht an??
Zappes
Inventar
#22 erstellt: 07. Mrz 2009, 14:35
Die Info vom Fernseher sagt Dir nur, was für ein Signal am Eingang reinkommt, und das ist 720p. Dass der Fernseher intern auf 1080p hochrechnet, braucht er nicht anzuzeigen - das ist schließlich immer so.
energygum
Stammgast
#23 erstellt: 07. Mrz 2009, 14:38
ist das denn richtig das ich bei der PS Einstellung (Spiel-Einstellungen) unter "PS-Hochskalierer" auf VOLLBILD geschaltet habe????


[Beitrag von energygum am 07. Mrz 2009, 14:40 bearbeitet]
Zappes
Inventar
#24 erstellt: 07. Mrz 2009, 15:02
Ja.
energygum
Stammgast
#25 erstellt: 07. Mrz 2009, 15:03
sorry, das ich hier so viel rumfrage , aber man will ja versuchen das beste aus den "grafischen" Möglichkeiten rausholen.... muss man denn sonst noch eine bestimmte einstellung vornehmen um ein besseres Ergebnis zu erzielen??

Danke schonmal
Catlauncher
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 07. Mrz 2009, 21:05
Der PS-Hochskalierer bringt nur bei ps 1/2 games was!
Also beim Zocken von normalen PS3 Games ist die Sache hinfällig!!
energygum
Stammgast
#27 erstellt: 07. Mrz 2009, 22:15
also tut sich da nix, wenn man auf AUS oder VOLLBILD hat???
Catlauncher
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 08. Mrz 2009, 13:55
energygum
Stammgast
#29 erstellt: 08. Mrz 2009, 14:02
mmhm...dann hoffe ich jetzt mal, das ich in den Einstellungen das jetzt so umgestellt habe, um das beste Ergebnis zu erzielen ;).....
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