Mitteltonhorn, eure Mühe wird belohnt.

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schandi
Stammgast
#1 erstellt: 21. Jun 2011, 21:57
Hallo,

Ich wills kurz machen, vielleicht hat jemand Interesse an einem Mitteltonhorn, denn ich wäre bereit eins zu bauen aber mir fehlt das richtige Simulationsprogramm (AJhorn reicht dafür nicht).
Falls also jemand bereit wäre sich die mühe zu machen ein "perfektes mitteltenhorn" zu berechnen, ich würde es gern bauen. wer mir hilft bekommt selbst zwei von den berechneten hörnen zum unkostenbeitrag (quasi geschenkt).
Ich dachte an ein horn das um 300hz (noch besser 150hz ) getrennt und mit einem 8" oder sogar 10" PA Chassi betrieben wird !?

Es soll die form eines modernen hochtonhorns besitzen.
Auf dem bild sieht man ein solches horn.
MRH-100
Ich will eine Negativform bauen und ein paar Hörner aus dünnwandigem Mineralguß oder Gewebebeton fertigen.
das horn sollte eine breite von ca. 400-600mm nicht überschreiten.

Falls ihr an so was spass habt, euer eigenes wissen und etwas zeit mitbringt, könnte daraus vielleicht sogar eine grundlage für eine gute 3 wege PA box entstehen.

Grüße Andreas


[Beitrag von schandi am 21. Jun 2011, 23:20 bearbeitet]
Schmelli
Inventar
#2 erstellt: 21. Jun 2011, 23:22
ich kann zwar sowas nicht entwickeln aber wieso willst du das wie ein hochtonhorn aufbauen und nicht wie üblich?
scauter2008
Inventar
#3 erstellt: 22. Jun 2011, 00:09
warum 3weg ?

Jobst hat auch ein Horntop entwickelt
das müsste was für dich sein

es gibt auch Hörner von Limmer
http://www.lsv-achenbach.de/daten/limmer.htm

mit was willst du den das ganze dann trennen ?
welche subs sollen da drunter und wie viel Pax willst du damit beschallen ?
schandi
Stammgast
#4 erstellt: 22. Jun 2011, 10:38

Schmelli schrieb:
ich kann zwar sowas nicht entwickeln aber wieso willst du das wie ein hochtonhorn aufbauen und nicht wie üblich?



ich dachte an eine gute Wiedergabequalität und da diese hornform mit neusten simu programmen ermittelt wurde und die wellenkaraktristik sich im großen wie im kleinen sehr ähnlich ist, so etwas nahe an das Optimum herankommen muß.
andererseits wäre eine einfachere form auch für mich wesentlich praktikabler, bin da für alles offen.


warum 3weg ?

Jobst hat auch ein Horntop entwickelt
das müsste was für dich sein

es gibt auch Hörner von Limmer
http://www.lsv-achenbach.de/daten/limmer.htm

mit was willst du den das ganze dann trennen ?
welche subs sollen da drunter und wie viel Pax willst du damit beschallen ?


Jubst horn hab ich noch nicht gesehen (die seite von ihm kenn ich aber natürlich).
den link von dir find ich sehr gut. das horn mit der nummer 300 bzw. 308 gefällt mir.
ich dachte bei meinem horn auch an einen faseplug in der mitte. nur der aufbau mit der großen druckkammer scheint mir etwas seltsam... aber wie gesagt, mit AJ horn komm ich selber sowieso nicht weiter.
getrennt wird das mit meiner behringer weiche (digital).
1 horn subwoofer pro kanal mit dem riesen mivoc bass wäre meine wahl gewesen (günstig). http://www.lautsprechershop.de/hifi/mivoc_horn.htm#sub
und drei wege weil die höhen eben auch richtig deftig knallen sollen... ich schmeiß mal die Hausnummer 136 dB max. in den raum
Ralle14
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 22. Jun 2011, 11:40

scauter2008 schrieb:
warum 3weg ?

Jobst hat auch ein Horntop entwickelt
das müsste was für dich sein

es gibt auch Hörner von Limmer
http://www.lsv-achenbach.de/daten/limmer.htm

mit was willst du den das ganze dann trennen ?
welche subs sollen da drunter und wie viel Pax willst du damit beschallen ?


Ein Mitteltonhorn, welches bis 150Hz lädt, wird riesig. Wenn du dann direkt bei 1.5 - 2Khz an einen Hochtöner ankoppeln möchtest, wird das ganze fast ein Ding der Unmöglichkeit.

Es gibt Mitteltonhörner, schau dir das Limmer 042 an. Darunter wird mit direktstrahlenden 15"ern gearbeitet. Gut vorstellen kann ich mir auch eine Kombination aus mittelhubigem 4x10" und darüber das Hornflare.

Unter 4 Wegen im System wirst du nicht auskommen.
schandi
Stammgast
#6 erstellt: 22. Jun 2011, 14:40

Ein Mitteltonhorn, welches bis 150Hz lädt, wird riesig. Wenn du dann direkt bei 1.5 - 2Khz an einen Hochtöner ankoppeln möchtest, wird das ganze fast ein Ding der Unmöglichkeit


Es sollte halt eine anlange sein die vom sub bis zu den höhen komplett mit hörnen betrieben wird (wegen dem harten punch eines basshorns und dem guten Wirkungsgrad).
meinst du man könnte einen horn subwoofer nicht direkt an ein MT horn anbinden und das hochtonhorn falls nötig auch mittig in einem MT horn platzieren? dadurch sollte die anbindung zwischen MTH und HTH leichter fallen(zumal man die laufzeit ja digital anpassen kann).

wie groß würde ein MT horn ca. sein, welches bei 150 bzw. 200hz getrennt wird?!?!? (schon allein wegen der coolen optik stell ich mir ein großes MTH grade recht beeindruckend vor...)

bis wohin kann ein passendes basshorn denn noch vernünftig spielen (max. trennfrequenz)?

wie ihr vielleicht ahnt, geht es mir um elektronische tanzmusik die feindynamisch, verzerrungsfrei und einigermassen linear wiedergegeben wird (die lautstärke ist eigentlich garnicht das entscheidende...)
die boxen sollten natürlich auch gut klingen, falls mal etwas anderes drüber laufen sollte.

4 wege geht garnicht, weil meine weiche max. drei wege stereo verarbeitet.


[Beitrag von schandi am 22. Jun 2011, 14:41 bearbeitet]
Ralle14
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 22. Jun 2011, 17:18
Ohne vier Wege wirst du bei deinen Anforderungen aber nicht herumkommen. Es ist kaum möglich, mit 3 Wegen den wichtigen Frequenzbereich von 40(30)Hz bis 16Khz mit 3 Wegen abzudecken.

Du willst feinen Klang.

Einen 4x10" Hornbass kannst du bei 200Hz trennen, wenn du ein entsprechend großes Mitteltonhorn hast, geht das in Ordnung. Soll der Hornbass aber auch bis 40Hz spielen, wird das Horn sehr lang. Um Platz zu sparen, faltet man das Horn. Darunter leidet die Wiedergabe der höheren Frequenzen. Damit das Horn bis 300 oder 400Hz kommt, muss es dringend ungefaltet sein!
Je mehr Faltungen, umso schlimmer wird das ganze.

Weiter gehts im Takt. Das Mitteltonhorn überträgt mit gutem Phaseplug vllt. bis 1,5Khz. Das ist viel zu tief für einen 1" Treiber. Es gibt zwar 1" Treiber, die bis dahin herunterkommen aber im Großsignalbetrieb funktioniert das ganze wieder nicht aufgrund von erhöhtem Klirr. Ein 2" Treiber kommt zwar so weit runter, überträgt aber keine Frequenzen detailgetreu über 10Khz. Für die oberste Oktave kannst du einerseite einen externen 1" oder 0,75" Treiber einsetzen oder du verbaust den BMS Coax. Mit 3 Wege wird das nix.
Dadl
Inventar
#8 erstellt: 22. Jun 2011, 19:46
Wieso nicht HD15 Kurzhorn unter nen Hornflare von Limmer mit passendem HT drauf klatschen?

Grüße
das.ohr
Inventar
#9 erstellt: 22. Jun 2011, 19:51

Mit 3 Wege wird das nix

Das sehe ich zumindest anders!
Es geht dann nur eben nicht mit den billigsten Treibern, Ich habe selbst lange Zeit auf einem System gemischt, was eben genau das sehr gut konnte, sauber, druckvoll, laut und sauber.
18" in Hybridhorngehäuse
- 38 Hz - 180 Hz (2x600Watt)
12" in Horntop
- 180 - 900 Hz (1x300 Watt)
2" im Horn
- 900 Hz - 16kHz (1x xxx )

digital, fir entzehrt - klingt die Anlage mit 8 Bässen und 4 Tops selbst Open Air bei über 1000 PAX genial gut und erreicht auf 30 m Entfernung mindestens 110 dB (A)

Frank
schandi
Stammgast
#10 erstellt: 23. Jun 2011, 00:50
hiho,

also das mit den 4 wegen leuchtet mir fast ein wenig ein.
jetzt geht es aber drum das MT horn selber zu bauen und zwar eines, das man bei 150 hz (was mit einem gefalteten hornsubwoofer ja noch zu erreichen ist) ankoppeln kann.

die limmer sind mir zu teuer...teuer solls nicht sein.

Materialien wie sperrholz, mdf usw. kosten da im vergleich ja nix und wenn nötig kann damit auch dementsprechend groß gebaut werden.
um den hochton und super hochtonbereich täten wir uns auch noch später kümmern können (mit einer kleinen passivweiche zb....).

danke schon mal...
scauter2008
Inventar
#11 erstellt: 23. Jun 2011, 01:15
ohne Geld kann man schlecht ein 3weg Horn Top bauen
da muss man schon bessere Treiber nehmen


welche subs sind den das die du hast ?
was willst du den damit beschallen ?



das müsste der tread von Jobst seinen Horn sein
http://www.jobst-audio.de/forum2/viewtopic.php?f=42&t=1412


[Beitrag von scauter2008 am 23. Jun 2011, 01:31 bearbeitet]
schandi
Stammgast
#12 erstellt: 23. Jun 2011, 11:16
hallo,

ich habe oben schon geschrieben welche subs es werden könnten (mivoc).
http://www.lautsprechershop.de/hifi/mivoc_horn.htm#sub

billig geht schon, monacor ist finde ich ne ganz passable marke. bei denen würde man einen 8" oder 10" MT für 100 euro bekommen, ebenso ein HT Horn.
ich wollte halt ein größeres MT horn dazwischen haben haben. vergesst die hausnummer mit den 136 dB das war nur so dahingesagt...

wäre es denn möglich gleich das mivoc horn aus dem bauvorschlag von K+T nachzubauen und einfach andere lautere MTs einzusetzen?
Dadl
Inventar
#13 erstellt: 23. Jun 2011, 11:59
Prinzipiell müsste das sogar funktionieren solange du hornfähige Treiber nimmst...
Da gibts meistens nen paar TSP's die dann in gewissen Bereichen liegen müssen, damit das gescheit funktioniert... das können dir hier andere besser erklären...
Kurze Frage: Du willst also prinzipiell das Mivoc-Horn inkl. dem MT-Horn (ohne die HT-Zeile) und dazu noch ein HT-Horn bauen richtig?

Grüße
schandi
Stammgast
#14 erstellt: 23. Jun 2011, 17:48

Du willst also prinzipiell das Mivoc-Horn inkl. dem MT-Horn (ohne die HT-Zeile) und dazu noch ein HT-Horn bauen richtig?


Richtig!
so was in der art schwebt mir vor, nur das ich mir da halt noch ein HT horn von monacor oder so an stelle der HTs ranmontieren würde. ob ich das horn mitten in dem MT horn plaziere oder darüber ist noch offen. hab hier auch so messequipment wo man sieht, wie sich das auswirkt.


ich bestell mir wohl das K+T 5/2009
speakermaker
Stammgast
#15 erstellt: 23. Jun 2011, 18:19
Ich schicke mal ein Foto ,wie wärs denn mit ner Kugelwelle?
Mit 72cm Durchmesser kann man bei 300Hz trennen.
Die Formel dafür steht sogar in den alten Klinger
Büchlein .
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