Hochleistungs - Class D - Endstufe im Selbstbau

lasen wir mall das mit der SNT und Endstufe

ich hab probleme mit dem PFC
der fet bekommt ein Signal
im lerrlauf kommen 320v
hab zum Test eine 750w Kaffee Maschine angeschlossen
bricht die Spannung auf 270v ein (hab kleine Krokodil dran)

es müsste doch im lerlauf schon 360-400v sein ?
ist die spule zu klein ? ist eine mit 100µH
http://www.reichelt....3a0142085cde1919c634
Elko 1 320µF

der PFC cip war leider durch den falsch angeschlossenen fet beschädigt.in der Schaltung hatte sich leider auch ein fehler eingeschlichen

wollte eigentlich mit den SNT anfangen
da fiel mir auf das ich den IC vergessen hab zu bestellen

hab aber noch einen PFC IC hier liegen
vielleicht klappt es mit dem

die Kaffeemaschine fand die 320v DC nicht so schön

scauter2008 schrieb:

so jetzt neues Problem er taktet mit 100khz aber ich hab bloß 320v muss ich das belasten damit die Spannung steigt ?

Schonmal daran gedacht, dass die Spannung nicht konstant ist?
Ich habe an der Steckdose schon zwischen 218 und 237V gemessen, dementsprechend fällt auch der gleichgerichtete Wert aus.

Ansonsten habe ich von deinem Kauderwelsch kein Wort verstanden, was du jetzt aus welchem Grund wo angeschlossen hast und wo welche Spannung in welcher Form gemessen hast, was damit kleine Krokodile zu tun haben, welcher IC jetzt welchen FET gekillt hat und was das mit der Spule auf sich hat.

Und wie gehts voran?

das zweite IC fürs PFC ist mir beim messen an 12v kaputtgegangen.

beschäftige mich grade mit den SNT
hab jetzt einen TL494 Genomen

ich wolte ja eigentlich schon mall die D modul anfangen
hab 47k ohm Widerstände bestellt und 4,7ohm brauch ich

mein fet Treiber ist auch kaputt
wird halt jetzt mit Transistoren aufgebaut soll ja super funktionieren

Klingt ja nicht sehr vielversprechend

Nunja, noch viel Glück weiterhin!

ich hab mir jetzt Gedanken gemacht wie ich die fets ansteuern möchte
ich dachte an 2 IR2113 (fals nötig treiberSchaltung aus Transistoren das auch genügen Strom zum umladen der Gates da ist)
oder gibts was besseres ?
TL494 soll für PWM sorgen


Gehäuse ist auch schon gekommen
3He 46cm Tief 3,5kg
mit Kühler sollte es was mit 8-12KG sein
also ordentlich platz für ordentlich Leistung

Ich bin gespannt! Wenns mal soweit tut würd ich es gerne nachbaun!

da darfst mit 300-400 Euro rechnen


mal die Kosten aufschreiben
Gehäuse hab ich das
http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1439.l2649

Gehäuse 40Euro
HF Trafo (ETD59) 20Euro
HF Litzen ~20Euro
EMI Filter ~5-10 Euro (Gibt es fertig zu kaufen)
Elkos Fürs PFC (muss ich noch kaufen)~10-15Euro
Elkos für die Endstufe 20-30Euro
(~10.000µF je Spannung sollten reichen, sollten 80/100v stabil sein)
Kleinteile(ICs Widerstände Kondensatoren)~20-30Euro
Fets fürs SNT UND PFC ~20-30Euro
fürs die Endstufe ~20Euro



die Endstufe wird Vollbrücke mit +-75-80v
was 1.4kw/8ohm 2.8kw/4ohm und 5.6kw/2ohm entspricht

Wollt ihr nicht vielleicht erstmal fertig entwickeln, bevor hier schon große Baupläne geschmiedet werden?

Wo sind übrigens die Übertrager fürs Schaltnetzteil? Fällt das auch unter Kleinteile?

Für mich ist da am Ende nicht groß wichtig was rauskommt oder was es kostet. Ich brauch das zum Abschalten am Feierabend.

Was willste denn für ne Vorstufe verbauen? Ich denk was fertiges wird nicht passen oder?

Muss aber echt sagen Hochachtung vor dem was du da auf die Beine stellen willst!

Wo sind übrigens die Übertrager fürs Schaltnetzteil?

meinst du

HF Trafo (ETD59) 20Euro

Wollt ihr nicht vielleicht erstmal fertig entwickeln, bevor hier schon große Baupläne geschmiedet werden?

macht doch keiner
hab bloß mall die kosten bisl aufgeschrieben
nicht das noch wer meint D AMP für 100Euro

ja erst mal muss das SNT laufen

die Endstufensektion ist dann nicht mehr so schwer da ja ein Bauplan vorhanden ist
http://bgaudioclub.o...3251/IRS2092_3KW.JPG
Vorstufe brauchst da nicht

Kühler kommen ja auch noch hinzu



Schutzschaltungen für die Endstufenmodul muss auch noch her
denke da reicht ein DC Schutzschaltung

Limiter
müsste eigentlich keiner rein
bei 1.4kw sind die meistens sub sowiso schon vorm clippen defekt
und hat ja sowiso einen Controller

XD
kann ich
2 Primäre lagen (120x01mm HF Draht) übereinander wickeln oder muss ich 2-3 zu einen dicken machen ?


werde heute noch bisl mit dem Trafo spielen
an 12v Bleiakku 24v (hab ja nichts zum ansteuern für die High-Side N-fets)

scauter2008 schrieb:

Wo sind übrigens die Übertrager fürs Schaltnetzteil? meinst du HF Trafo (ETD59) 20Euro

Nein, ich meine die üblicherweise verbauten Übertrager für die Controllerschaltung, die die Steuerung des Netzteils bei FET-Defekt vor Durchschlagen der Netzspannung schützt.
Übrigens solltest du auch daran denken, dass die Trafos bei derartigen Taktfrequenzen sehr hohe Spannungen (Dimension 100V...1kV) in sich selbst induzieren, die selbst starke FETs sofort zerstören.

Zum Einstieg:

http://sound.westhost.com/project89.htm

http://smps.com/

Elektor-Artikel mit Theorie und einer(kommerziellen) Schaltung ohne Steuerteil:

http://www.elektor.de/jahrgang/2008/juni/cool-power.497099.lynkx

http://www.elektor.de/jahrgang/2008/juni/saps-400.497076.lynkx

Einen Artikel kriegst du bei der Anmeldung geschenkt, der zweite Artikel kostet dann glaub zwischen 1 oder 2€. Das Heft kannst du auch nachbestellen.

XD kann ich 2 Primäre lagen (120x01mm HF Draht) übereinander wickeln oder muss ich 2-3 zu einen dicken machen ?

Ich bin leider auch nicht allwissend
Grundsätzlich soll es aber wohl ratsam sein, nur eine Lage zu wickeln. Ohne Garantie, nur aus der Erinnerung.
Du solltest dir bewusst sein dass du hier an etwas arbeitest, in dem auch Menschen mit allen erdenklichen Studien immer noch einen große Herausforderung sehen.

Ich bin leider auch nicht allwissend

hast aber trotzdem was drauf
hab Grade noch mal überlegt das mit den 2 übereinander liegenden wiklungen geht ja nicht da die Länge der 2 wiklung ja viel länger ist

Nein, ich meine die üblicherweise verbauten Übertrager für die Controllerschaltung, die die Steuerung des Netzteils bei FET-Defekt vor Durchschlagen der Netzspannung schützt.

deswegen nehmen die immer einen kleinen Trafo
hab gestern eine AT Netzteil zerlegt (der TL494 war da noch nicht dar musste ein baugleicher aus dem Netzteil herhalten)
da ist auch ein kleinere Trafo als Signal übertrager

das NT wird warscheinlich nicht geregelt
wen mal ein fet defekt ist oder halt alle 4 dan kommt es auf die 5-10Euro für den PWM und Treiber IC auch nicht mehr an.
in einen anderen SNT wahr bloß ein Optokoppler drinnen
damit könnte man es notfalls geregelt machen
damit der Trafo aber nicht abbrennt (ist ja schon bils zeit mit beschäftigt) würde ich 2 Relais ein bauen

Du solltest dir bewusst sein dass du hier an etwas arbeitest, in dem auch Menschen mit allen erdenklichen Studien immer noch einen große Herausforderung sehen.

weis ich
hab notfalls Hilfe der sehr viel drauf hat
ebenfalls welche von Siemens (mein Onkel hatte da gearbeitet der kennt da einige

ich hab jetzt aber schon sehr viel gelernt in den letzten 2 Wochen


mein TL494 ist leider angeraucht
hatt an ihn 12v bleiakku und an der Push-Pull-Transistoren
noch mall eine 12v in reihe
jaja nach dem rauchen ist es mir dann auch gekommen das das nicht gut gehen kann
hab aber schon wieder bei Reichel bestellt

Übrigens solltest du auch daran denken, dass die Trafos bei derartigen Taktfrequenzen sehr hohe Spannungen (Dimension 100V...1kV) in sich selbst induzieren, die selbst starke FETs sofort zerstören

ja leider
gibt es aber bestimmt auch Schaltungen die das bisl unterdrücken
die IRF460 können leider bloß 500v
zum testen an 12-80v(alter Trafo) sollte das schon noch gehen.

hast du eine Empfehlung für gute fets ?

ich hatte zum Spaß mal bloß unten Lachdraht und oben 10cm
Kabel daran die fets (war bloß gegen + geschallten, also Durchflusswandler.
der Lackdraht wahr wohl schon beschädigt das sah schon gut aus die kleinen blitze zwischen den Windungen

ist ein PFC Zwingend erforderlich ? (hält sich ja nicht jeder an Vorschriften)

werde mich heute oder morgen noch mal am PFC daransetzten

Ich sage dazu nur: Schau dir die Elektor-Links auf jeden Fall an und investier das dafür nötige (und 1,20€ bringen ja wohl keinen um, kannste auch instant per PayPal zahlen).
Das steht eine komplette Schaltung drin, wo die Funktion jedes einzelnen Bauteils erläutert wird, das zweite ist ein Workshop zum Thema Schaltnetzteil, um überhaupt mal die Grundlagen zu verstehen.

da mir leider durch einen Lötfehler die ir2113 angeraucht sind (hab schon wieder neue bestehlt)
hab zum Spaß mal ein Durchflusswandler gebaut
zur Sicherheit das der fet nicht zu viel Strom bekommt
hab ich ein Bügeleisen in reihe geschaltet (1,2kw)
und es klappt,ohne das der fet ab raucht

ist doch schon mal ein Erfolg

Läßt du das Bügeleisen denn nachher in der Endstufe !?
so im "Raumpatrouille Orion" -Style

scauter2008 schrieb:

da mir leider durch einen Lötfehler die ir2113 angeraucht sind (hab schon wieder neue bestehlt) hab zum Spaß mal ein Durchflusswandler gebaut zur Sicherheit das der fet nicht zu viel Strom bekommt hab ich ein Bügeleisen in reihe geschaltet (1,2kw) und es klappt,ohne das der fet ab raucht ist doch schon mal ein Erfolg :)

Stützt du deine Schaltungen eigentlich auf mathematischen Berechnung oder probierst du einfach aus und baust einfach irgendwelche Bauteile zusammen?

das wahr bloß mal so mir war langweilig
wir natürlich berechnet bzw berechnen lasen (sicher ist sicher )
hohe Frequenz weniger Windungen =mehr Platzt zum wickeln = dickere Drähte= Mehr Strom
werde aber nicht so hoch gen mit der Frequenz, lieber einen zweiten Trafo nehmen,in den 3 HE Gehäuse ist der platzt aber leider auch begrenzt

packte ist heute gekommen

Kühler werden die aus der Fidek
(Braucht wer einen 3Kw Trafo ? )

da bin ich mal gespannt was es noch wird

Aber grundsätzlich denke ich ähnlich wie *xD* um ehrlich zu sein.
Nicht umsonst sitzen da in der Entwicklung der Hersteller sehr teuer bezahlte, studierte Dipl. Ing. und M.Eng. Absolventen mehrere Jahre an so einem Amp mit extrem teuren Messgeräten und Simulationsprogrammen bis er richtig läuft...

und verlangen dann noch +50% für den Namen

Grüße

Darum geht es gar nicht. Man sollte nicht immer so großen Respekt vor vermeintlich komplexer Elektronik haben.

Das Problem ist eher die Erwartungshaltung, ein 5kW-Netzteil mit vergleichbar starker Endstufe bauen zu wollen, ohne sich je mal mit der grundsätzlichen Theorie auseinandergesetzt zu haben, um überhaupt einen kleinen 5W Class D zum Laufen zu bringen, welcher annehmbare Audiowerte besitzt.

Schaltnetzteile mit ihrer Neigung zu nicht immer reproduzierbarem Verhalten (gerade bei starken Lastschwankungen und den anspruchsvollen Messbedingungen) setzen das gerade da fort. Auch hier gilt: Klein anfangen. Wenn man einer einfachen Schaltung im Kleinspannungsbereich 30W entlocken kann, ohne dass selbige einem um die Ohren fliegt, die Spannung oder die Oszillation einbricht geschweige denn selbst unkontrollierte Schwingungen erzeugt, hat man schon einiges geschafft. Nur mit der Verstärkung der Bauteile ist es auch dann noch nicht getan, man hat aber damit eine Basis und kann sich Schritt für Schritt an größere Leistungen heranwagen.

Dadl schrieb:

und verlangen dann noch +50% für den Namen

Auch chinesische PWM-Amps gibts nicht für lau. Das liegt im Vergleich zu zB. Tablets zum einen wohl am geringeren Absatzmarkt, gleichwohl zeigt es aber auch, dass das ganze nicht unbedingt so trivial ist.

Ich finds eigentlich cool das er da ins eiskalte Wasser spring, wie heißt es so schön: Man wächst mit seinen Herrausforderungen!

nunja , wenns aber so einfach wäre würden solchen endstufen schon lang auf dem markt sein wobei die wenigsten die solch eine imense leistung brauchen auf solch "günstige" produckte zurückgreifen würden..... aber respekt trotzdem für solch ein hobby , kauf doch einfach 2 neue synq 3k6 , brücke diese und bau die innereien in ein 2 oder 3 HE gehäuse , noch fette lüfter rein und dann hast du 2 x 2100w an 8 ohm solch ein amp für ca. 1350 € ist mit dieser leistung nicht zu bekommen...

naja mit Ausnahem der Behringer I-nuke 6000,
die ist ja auch einfach doppelt zusammengestrickt !

ich find das trotzdem gut, das hier was als Hobby entwickelt wird
besser als vorm PC iwelche Ego-shooter zu zocken !

Wenn das eine doppelte 3000er ist, ist der Amp nichtmal wirklich 4 Ohm fähig...

Über die 8 Ohm Fähigkeit kann man auch schon diskutieren, wenn es sich um eine gebrückte 3000er handelt!

iwo will der Preis doch herkommen

die I-nuke 6000 besteht ja nicht aus 2 getrennten IN3000
hat ja bloß einen Trafo und alle 2 Kanäle auf einer Platine
die basiert sicher auf einer gebückten IN3000 die Schaltung wurde aber sicher für mehr Leistung ausgelegt.
ich frag mich warum die die in 2HE untergebracht haben
sie hat keine großen kühler die platzt brauchen
da wäre also 1HE möglich gewesen,Gewicht wäre dann sicher noch weniger.

Bummi kann heute nicht mehr rechnen
2 1.3KW /8ohm
2 1.8KW/4ohm
macht 3.6KW /8ohm
was würde es aber bringen 2 3k6 in ein 3he Gehäuse zu verbauen
ich hab nicht 3He Genomen damit die fett ausschaut
sondern um platz zu haben
den ETD59 Kern hat mit den Kontakten schon 4,5cm + abstand von Platine zum Boden werden 10mm (die Abstandshalter hab ich schon da)
macht also schon 5,5cm, 1HE ist also unmöglich.
die Elkos werden wohl auf 2 Platinen kommen die übereinander gesteckt werden,wäre also mit 2He ziemlich eng

die 1HE hohen Endstufen haben oft Gehäusetiefen > 50cm. Da mehr Höheneinheiten im Gegensatz zu tieferen Racks günstiger sind, erscheint mir diese Lösung durchaus praxisgerecht. Auch sind 2 HE deutlich einfacher zu kühlen.

Crown-(PWM)Amps sind alle durchgehend 2 HE hoch und glänzen gleichwohl mit Gehäusetiefen von weniger als 40cm.

ja das mit der besseren Kühlung stimmt schon
die IN3000 haben aber keine kühler die platz brauchen
der Luftstrom sollte da also in 1HE besser sein
ein 8cm Lüfter ist natürlich leiser als einer mit 5cm

ich werde 12cm verbauen

Jetzt mal den Lötkolben an schmeißen

mach mal fotos wie es grad aussieht...

hab jetzt erst angefangen
fürs SNT kommt der Kühler der Fidek zum Einsatz
es kommen da drauf 16 IRFP460 (hab jetzt 8 drauf da ich nicht mehr da habe)
hab von der Arbeit Induktionsfelder Mitgenomen
da ist sehr viel HF Litze drauf

zum testen hab ich mir auch normale Kochplatten mitgenommen


das PFC muss draußen bleiben,mir wird das sonst zu eng im Gehäuse.

Lüfter werden wie gesagt 2 12cm die nicht so oft laufen werden

es werden wohl 3 Phasen (wen das SNT ohne Probleme geht)
je Phase einen Gleichrichter und Elkos, so kann man sie auch mit einer Phase laufen lassen.

so
heute mal schnell was zusammengebaut
läuft testweise Grade an 12v mit duty 30%(60%)und 20khz(40khz)

machst du die fotos mit absicht so das man nix sieht ?

ich wette er guckt sie nur nicht an genauso wie die provisorische Signatur von ihm xD

Grüße

Kamera von Aldi
was ist den mit meiner Signatur

leider keine snubber genommen und ir2113 kaputt
hab aber schon wieder welche bestellt
der ir2110 geht komischerweise noch

scauter2008 schrieb:

Kamera von Aldi

Da kann die Kamera gar nichts für, man müsste nur in nicht so ultrahellen Räumen einfach die Kamera mal kurz stillhalten oder Licht oder Blitz einschalten

hast bestimmt grad an irgendeine unisolierte stelle angefast... darum konntest du nicht still halten

kommst du nun weiter oder wie ist der stand... erzähl das auch mal für nicht elektroniker ... in einfachen worten

*xD*
wahr hier ironisch gemeint
die Kamera ist noch ziemlich neu,kann damit noch nicht umgehen ist auch nicht meine
hab ja eigentlich einen Foto dingens da der aber vom PC zur zeit nicht erkannt wird

ja ich komme weiter
man will es halt mal schnell testen und lässt Bauteile weg
da man eben ganz ungeduldig wird,dann geht halt mal was kaputt.

diese Woche hab ich schon sehr viel kaputt gebastelt:
2 TL494
3 IR2110
2 IR2113 (hält 600V aus der IR2011 nur 500V)
8 IRFP460 (wärme Scheiben vergessen vergessen)+
2 IRFP 4227

60w birne in reihe zum snt
es zerreißest schon mal nichts

aber die high side geht nicht wie sie soll
low side ist ok

deswegen bekommt die high side einen Trafo
hab da noch einen aus einen sat receiver
mit 3 Spannungen (2 für die high side und einen für den tl494)
als Spannungsregler l78m15 (da hab ich 3 Stück)

dann mal weiter sehen

es geht also voran

Gesten konnte ich nichts machen
heute möchte ich was tun

ich hab montachs die ganze Nacht durchprobiert
ein Problem

tl494>IR2110 (IC1)
----->IR2110 (IC2)

so
IC1 Low side und IC2 High side schalten gleichzeitig
IC1 High side und IC2 Low side wollen nicht gleichzeitig schalten

hab ich bloß High side am gate dran hab ich eine Rechteck
low side hengt in der Luftm, miss ich da hab ich auch ein Rechteck
umgekehrt also low side dran high side hengt in der luft
geht alles so wies sein soll

hengen alle 2 an je einen fett,hab ich bloß noch einen buckel mit ein parr volt (müsten3-5v sein)alls eine Art Dreieckspannung
am Ausgang des tl494 hab ich auch so ein Art Dreieckspannung.

fets west durch getauscht also wo die Low side von IC1 und high side von IC2 dran ist (die sind momentan nicht angeschlossen,auch angeschlossen bleibt das Problem)

fets ausgelötet neue rein auch das gleiche
ir2110 getauscht auch wieder das gleiche Problem

das Problem tritt nur auf sobald Spannung an den fets anliegt

Ich glaub ne zeichnung wäre bei der Beschreibung nicht völlig fehl am platze...

ich konnte mich jetzt nicht entscheiden ob ich eine neue Ansteuerung baue oder den Fehler suche.
was macht man wen man sich nicht entscheiden kann






so neue machen

gibts schon was neues??

ich hatte die Ansteuerung neu gelötet leider wahr wider ein kurzer drauf das gefiel den tl494 nicht
morgen bekomme ich neue (warte schon 4 tage drauf :()
hab mir auch mal einen weller Lötkolben geleistet


es werden jetzt definitiv 3 16A Phasen
das PFC bleibt draußen
bei der siebung bin ich mir noch nicht sicher,
wie viel rippelspannung auf der Primärseite ist noch ok ?

ich hatte die Ansteuerung neu gelötet leider wahr wider ein kurzer drauf das gefiel den tl494 nicht morgen bekomme ich neue (warte schon 4 tage drauf ) hab mir auch mal einen weller Lötkolben geleistet

Ich wollte mir sowas eigentlich verkneifen, aber...

scauter2008 schrieb:

es werden jetzt definitiv 3 16A Phasen das PFC bleibt draußen

Ein Gerät mit derartiger Leistung darf im fertigen Zustand definitiv nicht ohne PFC betrieben werden. Die entsprechende Norm schreibt eine Blindleistungskompensation ab 75W Leistungsaufnahme vor.

scauter2008 schrieb:

bei der siebung bin ich mir noch nicht sicher, wie viel rippelspannung auf der Primärseite ist noch ok ?

Bei Schaltnetzteilen ist das eine der allerletzten Stellen, auf der das Hauptaugenmerk liegt. Da du dich ja bisher scheinbar immer noch nicht bemühst dir überhaupt die Grundlagen einmal anzueignen, wird sich unser Zutun hier wohl auf Kopfschütteln beschränken.
Harte Worte, ja, nur habe ich für sowas überhaupt kein Verständnis.

Warum fängst du nicht ersteinmal klein an und informierst dich ersteinmal umfangreich über die zugrundeliegenden Grundlagen?

Mittlerweile klingt es immer mehr nach Error statt try an error, was auch schon mehr als suboptimal ist an dieser Stelle.

Wenn du ein kleines Schaltnetzteil konstruiert hast, was auch unter einer springenden Leistungsaufnahme stabil läuft, hast du dein 1. Ziel erreicht. Danach kanns dann weitergehen. Aber Alles auf einmal? Hui.

ihr macht aber einen echt mut

ich fange doch klein an



das ein PFC vorgeschrieben ist weis ich (wahr ja auch geplant)
es hält sich ja wirklich immer jeder an die Vorschriften

Bei Schaltnetzteilen ist das eine der allerletzten Stellen, auf der das Hauptaugenmerk liegt.

ich will halt verplanen