(günstige/gratis) Sotware mit variablem Lowcut gesucht

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Donsiox
Moderator
#1 erstellt: 17. Aug 2014, 00:16
Hallo an alle;

Ich bin grad am suchen nach einer Weiche für meine 10" Topteile und meinen im Bau befindlichen JM-Sub115.
Dafür bräuchte ich eine Weiche mit Lowcut bei 35 oder 40 Hz.
Kennt ihr da was oder muss ich in einen T.racks investieren?
Sonst würd ich mir mal die fame x-over holen, denn auf Qualität kommts nicht so an...
Ich möchte nur meinen (eigentlich Heimkino) Sub nicht bei Partys killen...

Gruß
Jan
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 17. Aug 2014, 02:23
Die Fame hat einen zu tiefen Lowcut (25Hz). Die JB Systems EC 102 hat einen Lowcut von 40Hz, das ist sehr praxisgerecht. Das Manko dabei ist, daß die auch schon einiges kostet und kaum noch zu bekommen ist, die wird nicht mehr hergestellt. Als Alternative kannst Du einen Behringer FBQ3102 EQ holen, die haben beide einen Mono-Sub-Ausgang, Trennfrequenz und Lowcut sind stufenlos regelbar und Du hast Weiche und EQ gleichzeitig, mußt also nix mehr extra kaufen. Die kosten gebraucht ~80 Euro oder neu ~130. 'Besser' wäre ein Controller, aber der ist nur so gut, wie man ihn einstellen kann. Für 170 gibt's den the t.racks DS 2/4 vom Thomann (neu) und (technisch gesehen) die beste Lösung.
Donsiox
Moderator
#3 erstellt: 17. Aug 2014, 03:46
Dankesehr
Die vorgeschlagenen Weichen schau ich mir morgen gleich mal an.
Wie du sagst ist eben das "Problem", dass es zu den Preisen mancher Weichen schon den Controller gibt.
Ein Forenmitglied schrieb mal in einem Thema, dass bei irgend einem Player die Möglichkeit besteht, direkt am Laptop Frequenzen ab der gewünschten Frequenz zu filtern (dann würde die 40€ Fame reichen ).
Hast du damit Erfahrung?

Gruß
Jan
vielefragen123
Inventar
#4 erstellt: 17. Aug 2014, 04:08
eine analoge aktivweiche mit 40Hz LC ist an sonsten noch die ld systems x223
ich hatte die eine zeit lang, sie hat getan was sie sollte, das ohne probleme.
für 100€ NP wäre die bestimmt auch einen blick wert
Donsiox
Moderator
#5 erstellt: 17. Aug 2014, 04:31
Eine Ld mit 40hz Lowcut fand ich mal beim Jobsti im Shop, danke für die Erinnerung daran
Schau ich auch mal an.
Wenn ich die Behringer irgendwo gebraucht erwisch, wär das natürlich was schönes

Gruß
Jan

Edit:
Soo, mal genauer geschaut
Also die Behringer ist wie's aussieht leider keine "echte" Weiche,
ich kann zwar ein schönes Basssignal generieren, aber die Tops laufen weiterhin fullrange.
Deshalb werde ich mich mal umschauen, obs die LD auf dem Gebrauchtmarkt gibt.
Falls es noch Tipps zu einer Trennung am PC gibt würd ich die mir mal gern anhören und ausprobieren
Dann kann ich die Investition mal noch ein paar Woche rausschieben.


[Beitrag von Donsiox am 17. Aug 2014, 05:04 bearbeitet]
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 17. Aug 2014, 06:15

vielefragen123 (Beitrag #4) schrieb:
eine analoge aktivweiche mit 40Hz LC ist an sonsten noch die ld systems x223
ich hatte die eine zeit lang, sie hat getan was sie sollte, das ohne probleme.
für 100€ NP wäre die bestimmt auch einen blick wert :)

Naja, wenn ich ehrlich sein soll, dann eher nicht. Den Ultragraph Pro bekommst Du neu für 129 und hast beide Geräte in einem, gebraucht ist der im super Zustand für ~80 zu haben. Und einen echten Controller bekommt man ab 169,- und zwar den Thomann t.racks DS 2/4 und zwar NEU! Ehrlich, bei den Preisen lohnt es sich nicht, eine Analogweiche în dem Preisbereich von 100 € zu kaufen, sowohl den EQ als auch den Controller vom Thomann sind in Punkto Preis/Leistung meilenweit vor dem LD X223. Wer die LD günstiger oder gebraucht bekommt, kann natürlich auch zuschlagen, der Lowcut bei 40Hz ist praxisgerecht. Für 100 Kröten ist das aber IMO keine Option.
Donsiox
Moderator
#7 erstellt: 17. Aug 2014, 11:48
Ich hab mir aber mal n paar Sachen durchgelesen und bin der Meinung, dass die Tops auch bei Subwoofer Einsatz fullrange weiterlaufen, was ja nicht unbedingt der Sinn einer Weiche ist...
Vielleicht hab ich mich ja getäuscht schön wärs, der Ultragraph ist an sich interessant!
Und die LD ist für mich schon einen Blick wert, denn 100 oder 170€ stellen für mich schon ne Hürde dar.... :/
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 17. Aug 2014, 13:50

Donsiox (Beitrag #7) schrieb:
Ich hab mir aber mal n paar Sachen durchgelesen und bin der Meinung, dass die Tops auch bei Subwoofer Einsatz fullrange weiterlaufen, was ja nicht unbedingt der Sinn einer Weiche ist...

Hm? Ich versteh nicht, was Du meinst?! Bei allen angesprochenen Lösungen wird das Top nach unten begrenzt, die Frequenz, die man einstellen kann, ist der Übergang zwischen Sub und Top. Das Top wird also da nach unten begrenzt, wo der Sub einsetzt. Und der Sub wird nach unten da begrenzt, wo der Lowcut ist (falls vorhanden).


Donsiox (Beitrag #7) schrieb:
Vielleicht hab ich mich ja getäuscht schön wärs, der Ultragraph ist an sich interessant!

Ich nehme an, daß Du Dir das falsch vorgestellt hast.


Donsiox (Beitrag #7) schrieb:
Und die LD ist für mich schon einen Blick wert, denn 100 oder 170€ stellen für mich schon ne Hürde dar.... :/

Hö? Die LD kostet doch 100 Euro, wie soll die da eine größere Hürde darstellen als ein gebrauchter Ultragraph?
Donsiox
Moderator
#9 erstellt: 17. Aug 2014, 18:14
Hier ein Auszug aus einer Thomann Rezension:
Prinzipiell ein gutes Produkt, wenn man mit einigen Abstrichen leben kann:

"Ein Problem auf das ich gestoßen bin, dass aber so gewollt ist: Die Cross Over Frequenz für den Subwoofer Ausgang bestimmt, bis zu welcher Frequenz die Tonspur auf den Subwoofer Ausgang kommt. Die Frequenzen werden jedoch weiterhin auf Left+Right ausgegeben.

Es ist also keine Kombination aus Equalizer + Frequenzweiche."

Hier nochmal ein Eintrag aus einem Forum:
"Bei den FBQ1502 und 3102 hätte ich sogar noch einen Mono Sub Out, bei dem die Trennfrequenz eingestellt werden könnte. Also könnte ich auch dies als Frequenzweiche nutzen.
nein, der Mono Sub Out der Behringer-EQs ersetzt keine aktive Frequenzweiche, denn die Main Outs laufen trotzdem immer Fullrange. Die einstellbare Trennfrequenz bestimmt nur den HighCut-Punkt des Sub Outs (selbst schon an meinem FBQ6200 ausprobiert)."

Vielleicht kannst du mir das anders erläutern, so wie der Verfasser der Rezension sehe ich das momentan leider auch..

Gruß
Jan


[Beitrag von Donsiox am 17. Aug 2014, 19:18 bearbeitet]
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 17. Aug 2014, 19:37
Nein, das kann ich nicht erklären. Ich hab meinen FBQ3102 jedenfalls auch schon so eingesetzt. Ich kann nicht sagen ob das nur nicht aufgefallen ist, weil nur mittlerer Pegel gefahren wurde oder ob der Vorbesitzer möglicherweise den EQ umgebaut hat, wobei ich mir das letztere nicht vorstellen kann. Ich kann das jetzt im Moment nicht ausprobieren, ich werde dem aber auf den Grund gehen.
Donsiox
Moderator
#11 erstellt: 17. Aug 2014, 19:48
Das wäre mir eine große Hilfe, wenn du das testen magst
Wenn das nicht geht, wäre die LD favorisiert, da ich nicht mehr als 2 - Wege möchte. Doch 60 Aufpreis (von der fame x-over) nur für den 15 Hz höheren Lowcut find ich irgendwie recht dämlich...

Gruß
jones34
Inventar
#12 erstellt: 17. Aug 2014, 20:50
Da siehst du halt wie unflexibel die meisten analogen Weichen sind...

Kauf einfach gleich einen Controller wie die DS 2/4. Ich hab den gleichen Fehler gemacht und mir am Anfang erstmal ne analoge Weiche von Behringer gekauft. War erstmal nicht für PA, weg war sie aber trotzdem schnell wieder

Du kannst nicht sagen das du mit dem 15Hz höheren Lowcut billiger wegkommst. Das ist schlicht das falsche Produkt für dich und der Sub ist im Zweifel tot.


Gruß


[Beitrag von jones34 am 17. Aug 2014, 20:50 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#13 erstellt: 17. Aug 2014, 20:56
160€ für ne Weiche bei nem 300€ Sub der nur ab und zu für Partys benutzt wird is halt arg viel...
Muss mich mal informieren, wie man am Handy/Laptop einen 40Hz Lowcut einrichten kann..
Denn bei Musik (Rock) kommt unter 40Hz eh nich viel
Kennt ihr solche Programme/Apps?!
Danke im Voraus

Gruß
Jan
jones34
Inventar
#14 erstellt: 17. Aug 2014, 21:15
Das kannst halt daheim auch den Bass damit entzerren. Das macht je nach dem ganz schön viel aus.

Ich kenns von Partys ja. Egal was man hinstellt, es wird voll ausgefahren.
Da ist man froh um Limiter und Lowcut. Auch das niemand an den Potis rumdrehen kann ist von Vorteil.
Zur Not spar halt nochmal ein bisschen. Bei der Weiche sollte man aber wirklich nicht so sparen. Ist ja nicht so das es nur um den Lowcut geht. So ein Controller kann halt noch wesentlich mehr.

Als Programm hab ich selber für sowas den Frequency Allocator von Thuneau. Das wird dir aber ja wieder zu teuer sein.


Gruß
Donsiox
Moderator
#15 erstellt: 17. Aug 2014, 21:30
Voll aufdrehn heißt bei mir 120 Watt auf nen JM-Sub115 zu jagen bei Sinustönen von 35 Hertz müsste der das laut Jobstis Angaben sogar aushalten
Das Problem ist, dass ein Controller so viel mehr kann, als ich für den Privatbetrieb brauch
Ich hatte gehofft, da gibts n Gratisprogramm oder ne 5€ App
Meine EQ App kann zwar einen Low-Cut setzen, aber nur per Schieberegler und ohne Skalierung.
Ich schau mal ob ich mir n 35 Hz Geräusch aufs Smarphone (apple) ziehen kann und verschiebe den Regler dann, bis auf den Kopfhörern nichts mehr zu hören ist.

Gruß
Jan

P.s. Sparen ist natürlich auch eine Alternative, doch da ich momentan nur einen Powermixer habe, würde ich das gesparte lieber in einen neuen Amp und ein externes Pult stecken
jones34
Inventar
#16 erstellt: 17. Aug 2014, 22:20
Was braucht man den bei einem Controller wie dem DS 2/4 daheim nicht?
Klar, nen Limiter brauchts nicht solange man nicht wirklich laut hören möchte aber der Rest...

Wie gesagt, auch wenn du auch noch anderes Zeug brauchst, würde ich an der Weiche nicht sparen.
Was nützt es wenn du den Rest auch noch hast und dann merkst das die Weiche ein Nadelöhr ist.

Das ganze per Software zu Lösen ist imho kein guter Kompromiss. Was ist wenn du mal ne andere Quelle als dein Handy hast? Wenn du so unflexibel sein willst kannst du das dann natürlich machen.
Am Rechner geht sowas z.B. mit Foobar2000 oder Winamp. Da bist halt dann wieder nur auf die Player beschränkt.


Gruß
Donsiox
Moderator
#17 erstellt: 17. Aug 2014, 22:31
Mein Receiver hat Audyssey und damit geb ich mich dann erstmal zufrieden
Ich hab im Monat ca. 40€ Budget für so was, da sind 160 eben ein Wort...

Danke für die Player
Und lieber bin ich unflexibel, bevor ich 1/3 Jahr spar
Ich bedank mich vielmals für deine Tipps in den t.racks zu investieren! Aber für 7,8 Partys im Jahr lohnt sich das für mich nicht so ganz
Deshalb such ich grad nach Alternativen. Zu Hause übernimmt der Receiver ja die Aufgaben einer Weiche und die Phasenanpassung.

Gruß
Jan
schubidubap
Inventar
#18 erstellt: 18. Aug 2014, 06:23
Du bist dir sicher das dein Hifi Reciever da richtig trennt? Was hast du für einen?
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 18. Aug 2014, 06:58
Ein Heimkino-Sub geht tiefer als ein PA-Sub, vielleicht reicht die Omnitronic XO-23S, die hat den Lowcut bei 30 Hz. Trotzdem, nur weil etwas billig ist (Fame etc.) muß es nicht das Geld wert sein. Und eine Party muß es nicht wert sein, den AV-Anlagen-Sub zu opfern. Was für eine Endstufe benutzt Du denn, daß der AV-Receiver nicht mehr dafür genutzt werden kann?


[Beitrag von #Dosenfutter# am 18. Aug 2014, 06:59 bearbeitet]
schubidubap
Inventar
#20 erstellt: 18. Aug 2014, 10:52

im Bau befindlichen JM-Sub115.
Elinnar
Stammgast
#21 erstellt: 18. Aug 2014, 11:35
Was du suchst kann foobar2000 für den Laptop. Da gibt's einen Lowcut-Filter in diesem Paket.
Einfach die gwünschte Frequenz einstellen (zB 40Hz).
Hier gibt's auch noch eine Weiche für Foobar: http://xover.sourceforge.net/ allerdings dann wohl nur mono.


[Beitrag von Elinnar am 18. Aug 2014, 11:41 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#22 erstellt: 18. Aug 2014, 12:05
Ah, sehr cool, danke für die Links zu den Programmen!
Jetz muss ich nur mal an den Pc
Der Subwoofer wäre der JM-Sub115, der Receiver der Onkyo TX-Sr508 und der Amp ein Phonic Powerpod Deluxe 720.
Laut Jobsti (Entwickler des Subwoofers) kann ich bei der Leistung, die der Powerpod hat, alles außer 3 Minuten Sinustöne auf den Sub jagen.

Gruß
Jan
Donsiox
Moderator
#23 erstellt: 19. Aug 2014, 15:24
Soo, brauche nochmal eure Hilfe.
Ich hab jetzt das erste Paket installiert, doch kann ich beim "resonant highpass" nur 0 oder gleich 95 Hz einstellen, was meinen Subwoofer eigentlich unnütz machen würde...
Um das zweite Paket zu insallieren bin ich einfach zu doof.
Ich bekomme diesen Schritt "Extract from the downloaded zip file foo_dsp_xover_dll_X_YYY.zip the file foo_dsp_xover.dll and copy it into the directory: C:\Program Files\foobar2000\components" nicht hin, da ich das Verzeichnis von Foobar nicht finde.

Ich hoffe, ihr könnt mir helfen/kennt Alternativen

Gruß
Jan

p.s.
Ich hab mal den Titel geändert und suche jetzt nach der Software, denn ich werde mir vorerst die Fame x-over holen.
Wenn in einigen Jahren mal eine 2.2 PA steht, wird die natürlich ausgetauscht, doch bis dahin ist es ein weiter Weg.


[Beitrag von Donsiox am 19. Aug 2014, 15:44 bearbeitet]
Elinnar
Stammgast
#24 erstellt: 19. Aug 2014, 15:51
Hi,

so schwer ist das doch nicht. Wenn du den "resonant highpass" mal verschiebst (zB auf die 95Hz), nicht wo anders mit der Maus hin klicken sondern dann mit den rechts,links Tasten auf der Tastatur kannst du ihn 1Hz-weise verschieben.

Zu 2.:
Du lädst das Paket runter. Ist eine .zip. Die entpackst du dann zB mit 7zip auf deinen Desktop. Dann nimmst du die .dll und gehst in C:\Programme(x86)\foobar2000\compoments und kopierst es da hin.


[Beitrag von Elinnar am 19. Aug 2014, 15:53 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#25 erstellt: 19. Aug 2014, 15:59
aah okay, ich habs natürlich mit der Maus versucht.

Und ich hab foobar nicht gefunden unter den Programmen, aber wenn das erste so klappt, dann ist mir das eh egal
Vielen Dank!

Ansonsten find ich foobar übrigens klasse, danke für den Tipp, spart mir 60€

Wenn der Sub fertig is und die Weiche bestellt und da ist, schreib ich mal wie alles funktioniert (warte leider noch immer auf den Bausatz... :/ )

Gruß
Jan
Elinnar
Stammgast
#26 erstellt: 19. Aug 2014, 15:59
was hast du denn für ein windows und welches verzeichnis hast du bei der installation denn ausgewählt?! Benutze doch einfach mal die windows Suchfunktion. Da wird dir das Verzeichnis doch angezeigt.
Donsiox
Moderator
#27 erstellt: 19. Aug 2014, 16:02
Habs gefunden
hab Windows 7 und 8 (Tablet).
Elinnar
Stammgast
#28 erstellt: 19. Aug 2014, 16:04
Gut, dann steht ja dem jetzt nichts mehr im Wege.
Donsiox
Moderator
#29 erstellt: 28. Sep 2014, 11:04
Kleines Update:
Mittlerweile steht jetzt doch eine Jb-Systems Aktivweiche bei mir.
Gebraucht für 50€ bekommen und der 40Hz Lowcut ist sehr praktisch.
NonTakt
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 01. Okt 2014, 20:08
Wenn andere Leute hier ein ähnliches problem haben sollten:
Ich selber habe die Fame X-Over aber als Lowcut benutze ich den 250+ Band EQ. Ist ein Winamp PlugIn welches auch im Sam Broadcaster geht. Mit BassCAD habe ich einen Hochpass mit 24 dB/oct bei 40 Hz (-3dB) erstelllt und übertragen (Butterworth 4. Ordnung). An meine Anlage kommt auch nur mein Laptop. Alles andere wie iPod, Handy und co wird dann am Lappi angeschlossen und die Lieder in die Sam Playliste geworfen (wer den Sam nicht hat nimmt halt Winamp).

So habe ich mich um eine teurere Weiche gedrückt. Mein Fame Sub 15p kostet grade mal 200€.
Da zahle ich ungern 160€ für nen Controler...;)
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