Überlegungen zu PA für Kellerbar

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Saarforce
Stammgast
#1 erstellt: 17. Okt 2016, 20:35
Hallo zusammen,

aktuelle betreibe ich an meiner kleinen bescheidenen Kellerbar einen Yamaha AVR und NoName Lautsprecher. Für gelegentlich ein bisschen Musik nebenher ist das auch völlig Ok.

Mittlerweile machen wir doch recht häufig Karaoke an der Bar oder hören Konzerte. Da kommen die LS doch recht früh an ihre Grenzen. Wahrscheinlich aber eher durch die ungünstige Aufstellungen auf dem Boden neben der Bar oder an dem günstigen Mischpult.

Ich spiele also schon etwas länger mit dem Gedanken, mich etwas im Bereich PA umzuschauen. Da ich mich da leider absolut nicht auskenne, frage ich hier einfach mal nach.

Welche günstigen (gerne gebrauchten) Lautsprecher würdet ihr denn für eine kleine Kellerbar in L-Form empfehlen? Sitzabstand wären ca. 2-3m. Positionierung in der Front auf Ohrhöhe? An der Wand nach unten abstrahlend?

Anbei ein Foto von der Bar nach der Fertigstellung. Aktuelle Bilder kann ich auf Wunsch nachreichen.

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soiza
Stammgast
#2 erstellt: 17. Okt 2016, 21:11
Wie wäre es mit einem 2.1 System von der Thomann Hausmarke? Muss ja nicht erweiterbar sein im Keller.
Oder auch eine MPA Milly oder Marlis wenns billig sein soll.

Bei Thomann:
https://www.thomann.de/de/the_box_cl_106_112mkii_basic_bundle.htm oder
https://www.thomann...._ii_basic_bundle.htm

MPA:
https://www.conrad.d...l-tasche-621314.html oder
https://www.conrad.d...l-tasche-621317.html

Wobei die 15 Zoll Varianten etwas zu oversized sind für den kleinen Raum
eine Idee wären auch einfach 2 12" Tops höngend an die Däcke


[Beitrag von soiza am 17. Okt 2016, 21:14 bearbeitet]
Big_Määääc
Inventar
#3 erstellt: 18. Okt 2016, 07:11
Budget ?!

und wird boch etwas an der schallharten Atmosphere getan ?! ( alte Schlachterei ?! )
nebred
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 18. Okt 2016, 09:52
Servus,

ich hänge mich hier mal dran. Gerade weil die beiden vorgeschlagenen Systeme so auf meine Überlegung passen.

Ich suche auch gerade eine Partybeschallungsanlage. Das ganze möchte ich mit dem iPad bespielen. Max. 60 Leute, kleine Bars, kleine Hallen etc und Partykeller. Ab und zu mal draußen Garagenparty. Hab mir schon ein kleines Behringer Mischpult 302 UBS geholt. Und stehe jetzt vor der Frage, welches System?

MPA Marlis MKIII - Thomann the box CL 108/115 - doch was anderes - oder gar ne Teufel Rockster???

Was meint ihr? Eigentlich glaube ich, dass das Marlis okay wäre. Ist the box soviel besser?

Bei den ganzen Recherchen bin ich dann über den Teufel Rockster gestoßen. Die Berichte hören sich ja abartig an. Kann man das vergleichen mit den Systemen? Klar, ist etwas teurer. Dafür auch mobiler und durch den Akku auch mal im Bus beim Festival etc. zu gebrauchen...

Welches der drei Systeme macht am meisten Wumms? Welches klingt am besten? Oder gibt es noch was vergleichbares? Budget eigentlich um die 500. Das Teufel käme nur in Frage, wenn es klanglich noch mal n richtigen Sprung machen würde und weil es halt mobil ist.

Dank euch im Voraus.

Grüße


[Beitrag von nebred am 18. Okt 2016, 09:53 bearbeitet]
Saarforce
Stammgast
#5 erstellt: 18. Okt 2016, 20:22
Hallo zusammen,

vielen Dank für die bisherigen Antworten.

Das Bundle von Thomann habe ich auch schon gesehen. Spontan sind die mir ein bisschen zu klein vorgekommen?! Dann wären die The Box 302A (welche es häufig günstig gebraucht gibt) wohl zu oversized für den kleinen Raum oder?

Zum Thema Budget, natürlich so wenig wie möglich . Ich habe so an maximal 300-500€ gedacht.

Die Akustik ist in dem Raum tatsächlich nicht sonderlich gut. Natürlich sind mittlerweile Möbel eingezogen aber wirklich viel gebracht hat das nicht. Ich werde wohl noch ein paar Absorber bauen und mit Stoff welcher zu einer Kellerbar passt beziehen. Danach sollte der Nachhall etwas besser sein.

Lg
Donsiox
Moderator
#6 erstellt: 18. Okt 2016, 22:37
Mal eine andere Herangehensweise: was (genau) ist momentan denn da?

Die 302 erdrücken dich an der Bar..
Zalerion
Inventar
#7 erstellt: 19. Okt 2016, 02:30
PA ist meist eher auf "Weitwurf" gebaut. Mehr Höhen, weil die auf Entfernung eher mal abhanden kommen, was dann im Nahbetrieb unangenehm ist.

Bei nur 2-3m Abstand würde ich maximal eine mini-PA nehmen, (vom Format dave xs z.B.), oder mich im Bereich des pegelfesten Hifis umschauen (auch Selbstbau)
Da bekommt man auf solch kurze Distanzen wahrscheinlich etwas passenderes.




nebred:
"Kleine Hallen" würde ich mit keinem dieser Systeme fahren, sondern allgemein mit was besserem und vor allem größeren, was zu dem Preis nicht drin ist.
Sowohl die Marlis als auch CL gehören zu den billigsten Sachen, die überhaupt von ernstzunehmenden Leuten empfohlen werden (gehört habe ich die beide leider noch nicht), dementsprechend sind sie auch. Eben kein Elektroschrott mehr, aber auch weit entfernt von gut.
Thomann ist leichter erweiterbar als Marlis, da ein größerer Vertrieb dahinter steht --> bei Bedarf leichter an zusätzliche Subs oder auch Sats zu kommen.

Rockstar habe ich auch noch nicht hören können, aber was man so mitbekommt ist bei Teufel wohl der Ärger ziemlich groß, wenn mal was kaputt geht. Außerdem hat dieser mobilaufbau das Problem, dass er in die Leute strahlt und nicht drüber. Die hinteren Reihen bekommen was ganz anderes, als die vorderen.
Bei den Maßen und "fettem Klang" so wie man überall liest, gibt es eigentlich nur folgende Möglichkeiten (auch wenn es aufgrund der Größe wahrscheinlich nicht so extrem ist wie bei diesen Mini-Würfeln).
1. One-Note Bass der vor sich hingrummelt. Merkt man spätestens bei differenzierteren Bassläufen
2. Massive DSP-Korrektur, also solange es leise ist, wird massiv Bass reingedreht, was einen höheren Maximalpegel vortäuscht. Aber wenn man dahingeht bricht alles ein.
3. Die Hörer kennen von zu Hause nur Bose o.ä., bzw haben noch nie eine ausgewachsene PA gehört^.
-kann natürlich auch sein, dass die was vernünftiges gebaut haben, ich will es ja nicht leugnen, dass es möglich ist, aber aus allgemeinen Erfahrungen mit diverser PA und wenigen Teufelsachen bin ich da sehr vorsichtig und skeptisch.

An den ersten beiden Punkten wird man, wenn man "ernsthaft" beschallen möchte, auf Dauer keinen Spaß haben.
Wenn man allerdings klanglich eher anspruchslos ist, keine Ahnung von PAs einstellen und Lust darauf hat, lieber hinstellen und los und eventuell auf Akku angewiesen ist, kann es natürlich trotzdem was sein.
Saarforce
Stammgast
#8 erstellt: 19. Okt 2016, 06:11
Aktuell betreibe ich an der Bar einen Yamaha 573 AVR und NoName Standboxen. Zugespielt wird per AirPlay oder Laptop.

Das mit dem geringen Abstand zu den Lautsprechern sehe ich auch skeptisch. Darum ja meine Frage hier. Wäre der geringe Abstand dann mit einem Bundle mit kleineren Tops plus Subwoofer (wie z.b. Dem kleinen Thomann Bundle) weniger ein Problem oder dann eher weg von PA?
nebred
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 19. Okt 2016, 07:57
@Saarforce: Sorry, dass ich hier so zwischen grätsche. Aber weil genau die beiden Dinger empfohlen worden sind, zwischen denen ich mich entscheiden würde, ist es hoffentlich okay. Bin immer kein Freund für alles einen neuen Beitrag zu eröffnen.

@Zalerion:
Danke für deinen Antworten. Ich glaube ich muss einfach mal zu Conrad und schauen, dass ich mir die Marlis mal anhören kann. Wie gesagt, in der Regel sind es eher Privat-Feiern mit ca. 40-50 Leuten in einer Bar oder Hobbyraum mit max. 50-70 qm. Kleine Halle war wohl etwas übertrieben.

Die Thomann Dinger haben den Nachteil, dass man die wohl nirgends vorher anhören kann, oder? Und sowas dann retoure gehen zu lassen, habe ich auch keine Lust.

Ja, an dem Teufel Rockster Ding stört mich auch am meisten, dass es auf dem Boden steht. Das kann eigentlich nicht gut sein.

Wie gesagt, für ein paar Disco-Liedchen in einer Bar sollte so eine Marlis doch ausreichen. Und wenn dann mal die Stones oder Queen dazwischengrätscht, wird es für die paar Songs auch noch reichen.

Würde mich freuen, wenn hier noch einer unterwegs ist, der die Marlis und die CL kennt und vergleichen kann.

Grüße
Donsiox
Moderator
#10 erstellt: 19. Okt 2016, 08:09
Hi Saarforce,

Ich glaube die hier http://www.elektrowe...rz-.html&refID=42345 (gibts auch günstig gebraucht) passen, in Verbindung mit deinem vorhandenen AVR, gut zu dir.
Das hier https://www.amazon.d...enkbar/dp/B004DCAOHK wären z.B. passende Halterungen.
Saarforce
Stammgast
#11 erstellt: 19. Okt 2016, 17:40
Also eher HiFi... Ok danke schön.
nebred
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 19. Okt 2016, 18:30
Servus,

Ich war heut mal beim Conrad und beim music store. Habe erst ein LD Dave 8 XS gehört und war ziemlich beeindruckt. Dann rüber zu conrad, die marlis angehört und war ziemlich enttäuscht. Bin nicht sicher, wie das sein kann. Aber das dave hat sich wesentlich ausgewogener angehört und vor allem auch druckvoller, obwohl das nur einen 8 Zoll SUB hat. Fand ich schon merkwürdig. Ansonsten nehmen sich die daten nicht viel. 350 watt das dave vs 400 das marlis. 117db das dave vs 122 das marlis..

Aber irgendwie hat mich das dave wesentlich mehr überzeugt. Hab den eindruck, dass marlis hier nicht das liefert, was angegeben ist.

Werde mir das dave jetzt holen, war leider nicht vorrätig. Das wäre evtl auch was für dich, saarforce. Ist schön kompakt und mit 420 echt fair...

Grüße
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