Subs + Verstärker zum Auflegen?

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DJCourtAccess1
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 05. Dez 2016, 16:41
Hallo Leute,
bitte verzeiht mir mein Unwissen bereits im Voraus.
Zu meinem Anliegen, ich besitze 2 15" Subwoofer, Selbstbau aus sehr dickem MDF. Leider habe ich momentan nur diese schrecklichen Bilder, ich hoffe ihr könnt damit etwas anfangen.
Subs

Bisher ließen sich damit etwa 100 Personen beschallen, allerdings mit einem nicht wirklich zufrieden stellenden Sound, der aber sicherlich vor Allem durch die Elektronik verursacht wurde. Meine erste Frage ist nun, ob es sich lohnt diese Gehäuse mit neuen Chassis zu bestücken und mir einen neuen Verstärker zu kaufen oder ob ich gleich auf komplett neue Subs wechseln sollte.

Für ersten Lösungsweg hatte ich bereits den t.amp ta2400 ins Auge gefasst, die Bewertungen lesen sich ja echt sehr gut. Budget für alles liegt erstmal bei 700€. Gebrauchtkauf schließe ich erstmal nicht aus.
ceny
Inventar
#2 erstellt: 05. Dez 2016, 17:06
Hi,
welche Tops sind denn schon vorhanden?
Du hast 2 der abgebildeten subs?
Welche Endstufen hast du?
Frequenzweiche oder Controller?
Um welche Musik geht es?

Fragen über Fragen

Grüße
DJCourtAccess1
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 05. Dez 2016, 17:13
Hallo, danke für die Antwort. Als Tops nutze ich die Fame audio MT-12 MKIII mit einem Fame Power Mixer, nichts großartiges, aber bisher ausreichend. Es fehlt eben der Bass

Genau, ich habe 2 Gehäuse, derzeit mit no Name Lautsprechern bestückt. Ich nutze eine Behringer Frequenzweiche und lege mit einem Numark NS6 auf. Vor allem Charts, aber auch HipHop, House und 90s.
Grüße
ceny
Inventar
#4 erstellt: 05. Dez 2016, 20:13
Welche Behringer ? Superx?

Welche Endstufen nutzt du?

Am besten schickst du mal ein Bauplan des Gehäuses, dann kann man gucken wie die abgestimmt sind.

Die Fame sind on, kann man im LB gut mit arbeiten.

Grüße
DJCourtAccess1
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 05. Dez 2016, 22:01
Genau, einen Super-X Pro CX2310

Bisher den mitgelieferten Fame Power Mixer für die Tops, der auch sehr gute Dienste leistet und eine sehr billige no Name Endstufe (irgend ein Ibiza, stage line, Crypttec Kram) für die Subs. Aber wie gesagt soll auch eine neue Endstufe her.

Den Bauplan suche ich schon den halben Tag, finde ihn aber nirgends.

Dieser Sub kommt meinem sehr nahe.
http://www.ich-war-h...08/09/dsci2940_1.jpg
http://www.ich-war-h...reflex_subwoofer.png

Bei mir ist die Chassishalterung jedoch etwas nach unten abgewinkelt, wie man mit etwas Fantasie auf meinem Bild erkennt. Außerdem ist die Öffnung größer, weshalb der Sub höher ist. Die Außenmaße betragen Breite x Höhe x Tiefe = 500mm x 720mm x 600mm

Ich hoffe du kannst mit den dürftigen Angaben etwas anfangen. Sollte ich den Plan doch noch finden, stelle ich ihn hier rein.
Grüße


[Beitrag von DJCourtAccess1 am 05. Dez 2016, 22:01 bearbeitet]
ceny
Inventar
#6 erstellt: 05. Dez 2016, 22:41
Die Weiche ist recht schlecht, die sollte gegen ein controller oder ne bessere weiche ersetzt werden.

Fame powermixer und die Enfstufe kannst du verkaufen.

Für die Tops würd ich (um mal bei fame zu bleiben) ne Fame audio MS 5002 nehmen und für die Bässe die 8002. In den Sub kann man, wenn das Gehäuse ok ist, mal ein the box 15" für 100 Euro das stk o.ä reinpacken. Kommt halt aufs Gehäuse an.

Am besten stellst du mal deutlichere Fotos rein und misst das Innenvolumen und das Volumen des Ports. Dann kann man dir sagen ob die Bässe taugen. Der Port ist definitiv zu kurz das kann ich direkt sagen. Da kann kein tiefer Bass raus kommen

Grüße


[Beitrag von ceny am 05. Dez 2016, 22:45 bearbeitet]
DJCourtAccess1
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 06. Dez 2016, 02:29
Ich nochmal,
das Volumen des Subs beträgt insgesamt 186 Liter, davon entsprechen 140,8 Liter dem Innenvolumen. Bleiben demnach die restlichen 45,2 Liter für den Port? Wie gesagt, ich habe leider keine Ahnung
Aber ich habe mich mal an Gimp gesetzt und meinen Bauplan nachgezeichnet. Leider habe ich vorhin die falsche Tiefe angegeben. Die tatsächliche Tiefe beträgt 65cm.
Subs

Okay, ist die Frequenzweiche wirklich so schlecht? Ich hatte bisher nie ein Problem und hatte immer das Gefühl, sie würde sauber trennen.
Wie sieht es mit dem t.amp Ta 2400 aus? Wäre der auch eine Alternative für die Subs?
Aber danke schonmal für die Tipps, die beiden Verstärker sehe ich mir mal im Musicstore an, wohne selbst in Köln.


[Beitrag von DJCourtAccess1 am 06. Dez 2016, 03:10 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#8 erstellt: 06. Dez 2016, 11:39
Dies ist, sorry dass ich das jetzt so sage, eine der am schlechtesten bemaßten Zeichnungen die ich je gesehen hab
Was ist so schwer daran, die Pfeile mit Maßlinien zu versehen, die eindeutig an Stoßkanten oder Ecken enden???

So in etwa darf das dann doch aussehen: *klick*

Potenziell ist das Gehäuse aber viel zu hoch abgestimmt. Der Port ist zu groß bei zu kurzer Länge.
In Verbindung mit einem billig-Chassis ist das eine Dröhnkiste genau wie Hollywood, Skytec, Malone & Co...

Für einen brauchbaren Subwoofer musst du aber nicht mal viel Geld investieren:
Der the box speaker 15LB075-UW4 (55€) geht ab 130L netto.
Der the box speaker 12-280/8-W (55€) geht ab 45L netto.
Gerade den 12"er finde ich für das was er leistet unschlagbar.
DJCourtAccess1
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 06. Dez 2016, 13:09
Da hast du sicherlich Recht, sorry. Aber leider habe ich noch kein Programm entdeckt, das sowas kann und musste mit Gimp arbeiten. Trotzdem sollte ja eine grobe Vorstellung des Subs entstehen.

Du meinst also das Gehäuse kann weg? Was wäre denn ein guter Bauplan für einen 15" Sub?

Lg
ceny
Inventar
#10 erstellt: 06. Dez 2016, 14:58
Ich würd einfach 2 der Jobst Audio 212 bauen mit je 2 der the Box 12".


Oder einer berechnet für den exponentialport richtig
DJCourtAccess1
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 06. Dez 2016, 15:10
Genügen denn 12" Subs? Wieso nicht bei 15" bleiben?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#12 erstellt: 06. Dez 2016, 15:24
Warum sollten zwei doppel-12" Subwoofer nicht reichen?

Jetzt hast du zwei (sehr SEHR fragwürdige) 15" Subwoofer.
So ein 15" Chassis hat ca. 850-880cm² Membranfläche, zwei Stück also ~1700cm²
Ein 12" Chassis hat ca. 550cm² Membranfläche, vier Stück also ~2200cm²
Was wird wohl mehr Pegel bringen?



Aus einem anderen Thread mal ein Selbstzitat:

Hi,
aus (sehr guter) Erfahrung:
- the box speaker 12-280/8-W
- 45L netto BR
- @ 44Hz
- DIN100 HT Rohr (10,2cm innen) mit ~22cm Länge
- geht laut, geht ausreichend tief, ist schön kompakt (was für dich jetzt nicht sooo wichtig ist)




Mal so aus Neugier, was sind denn derzeit überhaupt für Chassis verbaut in deinen Subwoofern?
Und ist das tatsächlich ein konkreter Plan der von jemandem (mit Erfahrung) entwickelt wurde, oder hast du den selbst auf die Beine gestellt?
DJCourtAccess1
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 06. Dez 2016, 15:33
Der Plan ist tatsächlich aus dem Netz. Von welcher Seite genau weiß ich leider nicht mehr. Aber der dortige Plan sah natürlich professioneller aus als meiner. Damals war ich aber noch 17 Jahre jung, also verzeih mir bitte mein Unwissen.

Ich glaube euch natürlich, möchte aber auch gerne verstehen weshalb 2x 12" Subs besser sind als ein 15". Welche Vorteile haben die beiden Systeme? Oder sind 2x 12" immer leistungsfähiger als ein 15"?

Edit: Brauche ich für einen doppel 12" auch eine doppelt so starke Endstufe?

LG


[Beitrag von DJCourtAccess1 am 06. Dez 2016, 16:50 bearbeitet]
ceny
Inventar
#14 erstellt: 06. Dez 2016, 17:22
Weil, wie oben schon beschrieben, 2 12" mehr Membranfläche ales ein 15" haben. Somit mehr Luft verschieben. Da hängt allerdings noch von ner Menge anderer Faktoren ab.

Ne Endstufe kannst du trotzdem die von mir empfohlenen nehmen.(1x15=8ohm, 2x12" = 4 Ohm wen parallel)

Die Endstufen hab ich vorherige Woche im Music Store begutachtet, sehen gut und ordentlich verarbeitet aus.

Grüße
DJCourtAccess1
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 06. Dez 2016, 21:19
Ich habe mich mal etwas mehr in das Thema eingelesen und denke, dass ich die Jobst Audios bauen werde. Wird ein schönes Projekt für die Zeit zwischen Weihnachten und Neujahr.
Vielen Viele Dank für eure kompetente und ehrliche Hilfe.
ceny
Inventar
#16 erstellt: 06. Dez 2016, 22:32
Ja gern, wenn du Fragen hast einfach melden.

Mit den fame mt, 2 der genannten amps und 2 doppel 12" hast du sicher ne nette kombi
DJCourtAccess1
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 11. Dez 2016, 17:58
So, ich nochmal.

Der Bau rückt näher und ich habe mich mal tiefer mit den Subs beschäftigt. Sie gefallen mir jeden Tag besser und ich kann es kaum erwarten, sie endlich selber zu bauen.
Allerdings habe ich noch ein paar Fragen.

1. Wie schließe ich die doppelten Subs an? Schalte ich die beiden Lautsprecher parallel an einen Speakon Anschluss und nutze die Stereofähigkeit des Amps? Ich sehe aber immer wieder Subs mit zwei Speakon Ausgängen, wie genau wird das verkabelt? Geht das Signal dann vom AMP zu Sub 1 zu Sub 2?

2. Wäre der T.amp ta 2400 eine Alternative zu den Fame Endstufen? Welche Chassis kann ich dann benutzen?

3. Birke Multiplex oder MDF? Eigentlich habe ich mit MDF gute Erfahrungen gemacht, lohnt sich hier ein hoher Aufpreis für Multiplex?

4. Mir ist noch nicht ganz klar wie die Griffe verbaut werden. Im Bauplan sind einfache Löcher zu erkennen, aber wären vorgefertigte Griffe, die man abdichtet nicht die elegantere Lösung?

5. Geplant habe ich jetzt: Holz fürs Gehäuse, Einschlagmuttern, Schrauben, 4x Chassis, Speakon Buchsen, 8m Kabel, Warnex, Griffe, Füße, Gitter + Schaumstoff und Stativaufnahmen. Habe ich alles oder fehlt noch etwas?

Entschuldigt die zT. wohl doch doofen Fragen.
Lukas-jf-2928
Inventar
#18 erstellt: 12. Dez 2016, 08:29

DJCourtAccess1 (Beitrag #17) schrieb:

1. Wie schließe ich die doppelten Subs an? Schalte ich die beiden Lautsprecher parallel an einen Speakon Anschluss und nutze die Stereofähigkeit des Amps? Ich sehe aber immer wieder Subs mit zwei Speakon Ausgängen, wie genau wird das verkabelt? Geht das Signal dann vom AMP zu Sub 1 zu Sub 2?


Chassis intern parallel, die beiden Speakon Buchsen sind ebenfalls parallel beschalten, so dass du hier zu einem weiteren Subwoofer weiterschleifen kannst, oder mit einem 4-Pol Kabel eine Systemverkabelung verwirklichen kannst (Top und Sub Signal über ein 4-Pol Kabel zum Sub, vom Sub mit einem Kabel ins Topteil).


DJCourtAccess1 (Beitrag #17) schrieb:

2. Wäre der T.amp ta 2400 eine Alternative zu den Fame Endstufen? Welche Chassis kann ich dann benutzen?


Pläne nur mit den dazu empfohlenen Chassis nutzen, da die Gehäuse dafür auch entwickelt sind. Mehr als 250/300W schafft ein 12-280W nicht sauber umzusetzen, also reicht bei einem Doppel 12" jede Endstufe mit 2x 600W an 4Ohm, willst etwas Headroom nimm eine mit um die 2x 800W an 4Ohm.


DJCourtAccess1 (Beitrag #17) schrieb:

3. Birke Multiplex oder MDF? Eigentlich habe ich mit MDF gute Erfahrungen gemacht, lohnt sich hier ein hoher Aufpreis für Multiplex?


MDF:
- Gewicht
- Stabilität
- Quillt gerne auf bei Wasserkontakt
+ Akustische Eigenschaften
+ Preis

eher für ab und zu nutzung, nicht fürs tägliche hin und her schleppen

Birke MPX:
+ Gewicht
+ Stabilität
+ Macht feuchtigkeit nicht so viel aus, quillt nicht
+ Quasi der Standard und langlebig
- Preis


DJCourtAccess1 (Beitrag #17) schrieb:

4. Mir ist noch nicht ganz klar wie die Griffe verbaut werden. Im Bauplan sind einfache Löcher zu erkennen, aber wären vorgefertigte Griffe, die man abdichtet nicht die elegantere Lösung?


Baust du die "Löcher" brauchst du keine weitere Hardware - Günstiger. Ansonsten kannst du natürlich jeden Griff nehmen der da reinpasst und dir gefällt. Abdichten mit sowas bspw. https://www.musikhau...n17dACFUS4GwodWMEHlw


DJCourtAccess1 (Beitrag #17) schrieb:

5. Geplant habe ich jetzt: Holz fürs Gehäuse, Einschlagmuttern, Schrauben, 4x Chassis, Speakon Buchsen, 8m Kabel, Warnex, Griffe, Füße, Gitter + Schaumstoff und Stativaufnahmen. Habe ich alles oder fehlt noch etwas?


Ordentlicher Sprühkleber, das Dichtungsband (wie oben gepostet), Leim, Werkzeug, lust und Zeit Evtl. Lötkolben für die LS Kabel oder halt passende Kabelschuhe und richtige Quetschzange.


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 12. Dez 2016, 08:32 bearbeitet]
DJCourtAccess1
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 30. Dez 2016, 17:48
So, ich bin jetzt grade mitten im Bau und die Subs nehmen langsam Gestalt an. Jetzt stellt sich mir schon seit Beginn die Frage, wie die interne Verkabelung aussieht. Wird ALLES parallel angeschlossen? Also vom Eingang zu den beiden Lautsprechern und zum Ausgang?
Lukas-jf-2928
Inventar
#20 erstellt: 30. Dez 2016, 19:56
Wie wäre es wenn du meinen post nochmal liest?

Aber nochmal: ja parallel, überall + an + und - an - (1+ und 1- nehmen bei den Speakons, für eine eventuelle Systemverkabelung kannst du dies aber nach deinen Wünschen belegen)

So hast du bei den zwei verbauten 8Ohm Chassis dann einen 4Ohm Bass.


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 30. Dez 2016, 20:00 bearbeitet]
DJCourtAccess1
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 30. Dez 2016, 20:07
Habe den Post mehrfach gelesen, wollte aber nochmal nachfragen, damit ich auch ja nichts falsch mache.

Da ich eine 4 polige Buchse besitze kommt also an 2+ und 2- gar nichts dran?
Lukas-jf-2928
Inventar
#22 erstellt: 30. Dez 2016, 21:43
nein, außer du willst eine Systemverkabelung verwirklichen. Denke aber nein, daher einfach frei lassen bzw. verbinden (also 2+/2- der beiden Speakon Buchsen miteinander ohne irgendwo anders hinzugehen).


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 30. Dez 2016, 21:44 bearbeitet]
DJCourtAccess1
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 14. Jan 2017, 22:11
So, die Lautsprecher stehen und schieben mächtig nach vorne. Vielen Vielen Dank für eure kompetente Hilfe und vor Allem denjenigen, die auch einen PA Anfänger wie mir freundlich weiterhelfen konnten.
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