Mikrofonkabel aber welches?

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Pyros_
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 02. Apr 2017, 17:57
Hallo,

Welchen großen Unterschied hat man bei Mikrofonkabel mit Neutrik XLR Stecker, wenn diese Kabel von der Ader Anzahl 3 anstelle von 2 Adern aufweisen und welchen Unterschied machen die verschiedenen Schirmungen.

Ich möchte gerne Kabel als Meter Ware kaufen und dann mit entsprechenden Steckern versehen.

Könnt ihr mir da Empfehlungen aussprechen was am besten ist ich würde Klotz, Cordial und Sommer als Marken bevorzugen.

Ich brauche unbedingt neue und besser geschirmt Kabel aktuell nutze ich schon zwei DI boxen um ein einiger Maßen störungsfreies Signal bei 10m kabeln verlegt im zimmer zu erhalten das will ich mit hochwertigen kabeln verbessern.

Danke für die hoffentlich nützlichen Antworten

Freundliche Grüße
Pyros
Zalerion
Inventar
#2 erstellt: 02. Apr 2017, 18:25
Kabel werden deinen Sound nicht verbesser!
Nur falls du aktuell Störungen hast (und weißt, wo diese verursacht werden), kann das diese eventuell verringern.


Mikrofonkabel (und eigentlich auch alle anderen XLR Kabel) sind symmetrisch, was bedeutet, dass es immer "3 Litzen" sind (Hot, Cold, Ground). Letzteres ist die Schirmung und kann bei symmetrischen Kabeln theoretisch weggelassen werden da es (anders als z.B. bei Cinch) kein Signal "trägt" und auch nicht als Referenz dient. Das wird z.B. gemacht, wenn man Brummschleifen hat ("Groundlift").

Wobei der Schirm keine normale Litze ist, sondern eben die anderen schirmen sollte.
Hier ganz gut zu sehen

Ich würde da nicht groß anfangen mit irgendwelchen teuren Kabeln. Das lohnt sich erst, wenn du auch wirklich weißt, was es bringt und einen Fehler bei dir behebt. In der Regel ist "Standardware" ausreichend gut, auch da aufgrund der sym Übertragung die Anfälligkeit für Störungen sowieso schon sehr gering ist.

Empfehlungen in der Richtung wären Cordial CAM (9m) oder pro Snake TPM 10m als Konfektionierte Ware.
Analog gibt es von beiden auch Meterware, die günstig und voll in Ordnung ist.


Um deine Frage konkret zu beantworten:
In der Regel wirst du keinen Unterschied feststellen können.
P@Freak
Inventar
#3 erstellt: 02. Apr 2017, 18:27
Also,

Schirmungsmaß sollten den Datenblättern zu entnehmen sein ...
... ansonsten frage ich mich was da bei dir schief läuft was nichts primär mit den Kabeln zu tun hat und was Party PA im Zimmer bedeutet ?!!?
Auch mal schreiben was für "Gerätschaften" du da genau hast.

P@Freak
Pyros_
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 02. Apr 2017, 18:41
Meine Gerätschaften sind
1x Yamaha Programmable Mixer 01
2x Pronomic Fox 12A
2x Fame MT-15/3
1x 4-Acoustic FCS 118RB


Die Frage warum das in einem Zimmer steht ist recht simple beantwortet unter dem Jahr ist das meine "Stereo" Anlage an Silvester meine Beschallungsanlage für draußen.
*xD*
Inventar
#5 erstellt: 02. Apr 2017, 20:35
Moin,

qualitativ gibt sich das alles nicht viel. Es gibt Kabel mit größerem Gummianteil (z.B. SC Club) und welche mit eher größerem PVC-Anteil (SC Stage, CMK 222) im Außenmantel. Ersteres ist praktischer bei größeren Temperaturschwankungen weil es auch wenns kalt ist flexibel bleibt, letzteres ist aber deutlich schnittfester.
Richtig aufgerollt werden wollen beide, die PVC "verdrehen" sich tendenziell weniger wenns zu oft falsch aufgerollt wird.

In der Praxis ist es egal, sind alle gut. Wenn du bisher Störeinstreuungen hast, nutzt du entweder unsymmetrische Kabel (oder falsch beschaltet) oder du hast eine Erdschleife, das lässt sich bei voll symmetrischer Verkabelung oft durch Trennen der Masseverbindung (Pin 1 am XLR) vermeiden, manchmal ist aber Trafosymmetrierung (DI-Box) erforderlich.
Pyros_
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 02. Apr 2017, 21:06

Zalerion (Beitrag #2) schrieb:

Nur falls du aktuell Störungen hast (und weißt, wo diese verursacht werden), kann das diese eventuell verringern.

Empfehlungen in der Richtung wären Cordial CAM (9m) oder pro Snake TPM 10m als Konfektionierte Ware.
Analog gibt es von beiden auch Meterware, die günstig und voll in Ordnung ist.

Um deine Frage konkret zu beantworten:
In der Regel wirst du keinen Unterschied feststellen können.


Die Störungen werden Vermutlich durch andere technische Geräte im Gebäude verursacht es reicht schon die Mikrowelle die eine Hörbare störung verursacht da zwischen liegen zwei Stahlbeton Wände, dazu kommen noch diverse andere Geräte direkt im zimmer wie zwei Alte PC's usw.

Ich würde nach allen bisherigen antworten diesesKabel nehmen.


P@Freak (Beitrag #3) schrieb:
Schirmungsmaß sollten den Datenblättern zu entnehmen sein ...
... ansonsten frage ich mich was da bei dir schief läuft was nichts primär mit den Kabeln zu tun hat und was Party PA im Zimmer bedeutet ?!!?
Auch mal schreiben was für "Gerätschaften" du da genau hast.

P@Freak


Wie kann ich diese Datenblätter am schnellsten aus lesen ich bin nicht vom Fach und höre z.b. Schirmungsmaß zum ersten mal

Die Party PA lagert bei mir im Zimmer weil ich die nicht in den Keller Verfrachten will da kann ich die gleich nach draußen stellen...

Meine Gerätschaften stehen im Profil


*xD* (Beitrag #5) schrieb:
In der Praxis ist es egal, sind alle gut. Wenn du bisher Störeinstreuungen hast, nutzt du entweder unsymmetrische Kabel (oder falsch beschaltet) oder du hast eine Erdschleife, das lässt sich bei voll symmetrischer Verkabelung oft durch Trennen der Masseverbindung (Pin 1 am XLR) vermeiden, manchmal ist aber Trafosymmetrierung (DI-Box) erforderlich.


Habe bereits DI-Boxen ohne merkliche Verbesserung angebunden, die Störungen im allgemeinen Lautes Brummen und teilweise Pfeifen Taucht erst auf wenn die Verstärker angeschlossen werden vorher ist nur das "Normale" rauschen wahr zu nehmen bei den Aktiven boxen ist es am schlimmsten.
Zalerion
Inventar
#7 erstellt: 02. Apr 2017, 21:23

Pyros_ (Beitrag #6) schrieb:

....die Mikrowelle die eine Hörbare störung verursacht da zwischen liegen zwei Stahlbeton Wände....

Habe bereits DI-Boxen ohne merkliche Verbesserung angebunden, die Störungen im allgemeinen Lautes Brummen und teilweise Pfeifen Taucht erst auf wenn die Verstärker angeschlossen werden vorher ist nur das "Normale" rauschen wahr zu nehmen bei den Aktiven boxen ist es am schlimmsten.



Wie sind die Sachen denn verkabelt?
Das liest sich alles nicht so, als wenn ein paar neue/bessere Kabel das Problem beheben. Die bringen eher dann was, wenn die Kabel direkt an Störquellen vorbei müssen (oder die alten totaler Murks sind).

Ich lese da eher Probleme mit dem Potential raus, schonmal diverse Groundlifts versucht?

Notiere mal die gesamte Verkabelung (Skizze mit allen Geräten inkl Bezeichnungen und welche Kabel von wo nach wo, was eingestellt ist und was an welchen Dosen/Sicherungen hängt. Und wirklich alles, also vor allem auch z.B. Fernsehr/Radios--> Kabelanschluss, PCs, Laptops usw. also alles was in irgendeiner Form physikalisch mit dem System verbunden ist, auch über Ecken. Also z.B. ein PC der Audio liefert hängt an einem Fernsehr der per Kabel TV empfängt o.ä. Konstruktionen).
Pyros_
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 02. Apr 2017, 21:33

Zalerion (Beitrag #7) schrieb:


Notiere mal die gesamte Verkabelung (Skizze mit allen Geräten inkl Bezeichnungen und welche Kabel von wo nach wo, was eingestellt ist und was an welchen Dosen/Sicherungen hängt. Und wirklich alles, also vor allem auch z.B. Fernsehr/Radios--> Kabelanschluss, PCs, Laptops usw. also alles was in irgendeiner Form physikalisch mit dem System verbunden ist, auch über Ecken. Also z.B. ein PC der Audio liefert hängt an einem Fernsehr der per Kabel TV empfängt o.ä. Konstruktionen).


Das wird was dauern ich versuche das bis morgen fertig zu machen weil vieles am System hängt aber alles an einer Phase darauf habe ich geachtet.
Pyros_
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 03. Apr 2017, 13:54

Pyros_ (Beitrag #8) schrieb:

Das wird was dauern ich versuche das bis morgen fertig zu machen weil vieles am System hängt aber alles an einer Phase darauf habe ich geachtet.


Auswahl_018

Die XLR Kabel laufen an der Horizion Box, TV, Home Server und Drucker dicht vorbei.

Verstärker1 ist eine Combi aus SX3400 und SO3400 von Sharp und befeuert meine "Hifi" Anlage diese besteht aus zwei Magnat Bull II, zwei Clatronic (keine Ahnung welche) und einem Raveland Subwoofer.

geplant ist des weiteren in naher Zukunft einen zweiten PC so wie das TV-Gerät direkt an das Mischpult anzubinden.


[Beitrag von Pyros_ am 03. Apr 2017, 13:56 bearbeitet]
Zalerion
Inventar
#10 erstellt: 03. Apr 2017, 15:16


Ganz ehrlich..... da wird dir ein Kabel kaum helfen.

Die größten Probleme werden wohl PC und Horizon Box machen.. (ist das ein Rechner oder ein Laptop, falls letzteres, was für ein Netzteil?)
Und die Verbindung von Hifi und PA Elektronik - das hat was mit der Kabelbelegung zu tun.

Gelöst bekommt man sowas eher mit rigorosem Groundlift aller Verursacher.
Um die Tatsächlichen störer zu finden (das sind nicht unbedingt einzelne Geräte sondern oft Wechselwirkungen) kann man diese systematisch trennen und feststellen welche Trennung das problem löst. Dort dann DI Boxen mit Groundlift verwenden.

Mein Tipp ist das PC und wahrscheinlich die Horizonbox entweder mit dem Pult oder einem anderen PA Gerät in der Kette eine Störung verursacht.
Sind die FOX Lautsprecher an der DI Box mit oder ohne Groundlift verbunden?


Und ohne dir zu nahe treten zu wollen: Was du da machst ist Kraut und Rüben. Besser wäre es, in weniger aber besseres Equipment zu investieren...
(Besser im Sinne von Klang und auch zur Fehlervermeidung)
Pyros_
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 03. Apr 2017, 16:31

Zalerion (Beitrag #10) schrieb:
:cut

Ganz ehrlich..... da wird dir ein Kabel kaum helfen.

Die größten Probleme werden wohl PC und Horizon Box machen.. (ist das ein Rechner oder ein Laptop, falls letzteres, was für ein Netzteil?)

Sind die FOX Lautsprecher an der DI Box mit oder ohne Groundlift verbunden?


Und ohne dir zu nahe treten zu wollen: Was du da machst ist Kraut und Rüben. Besser wäre es, in weniger aber besseres Equipment zu investieren...
(Besser im Sinne von Klang und auch zur Fehlervermeidung)


Horizion Box ist ein Multi Media Gerät von unitymedia darüber läuft bei mir TV, Telefon und Internet


Mit Groundlift da man sonst keine Luft mehr vom 50hz brummen bekommt

Sind mehrere sehr alte Netzteile im Betrieb mein PC worauf der Server läuft ist von 1999 und der worüber ich aktuell arbeite wo auch ein Ton Signal her kommt ist von 2004


Zur meiner Technik ich habe den größten Teil Geschenk bekommen und bin an sich mit der Ton Qualität zufrieden natürlich gibt es deutlich bessere Systeme wie Nova, EV, GAE oder auch Kling und Freitag

Mein ziel ist es natürlich bald besseres Equipment zu haben aktuell steht jedoch der Führerschein und ein paar andere kosten im Vordergrund.
IPv6
Stammgast
#12 erstellt: 09. Apr 2017, 16:37
Die DI Boxen sollten zielich überflüssig sein, du hast ja bereits ein symmetrisches Signal aus dem Mischpult. Außerdem sind alle Strecken bei dir sehr kurz, da gibt es durch Kabel bzw. die Übertragung eigentlich keine Probleme.

Deine Herangehensweise ist etwas chaotisch, wieso nicht nach dem Ausschlussverfahren?

Nimm das Mischpult, stöpsel alles ab.
Schließe ein einziges Klinkekabel sowie zwei Aktivlautsprecher an. Alle Lautsprecher und das Mischpult an der selben Steckdose.
Da dürfen absolut keine Störsignale auftreten, auch wenn in dem Zimmer tausend alte Rechner laufen. Falls tatsächlich ein Rechner solche Störungen über das Stromnetz verursacht ist es ein Fall für den Sondermüll, da wäre dann einiges im Argen.

Dann tauschst du die Aktivlautprecher gegen die anderen Aktivlautsprecher.

Dann den Subwoofer.

Dann das Ganze mit einer anderen Signalquelle.

Dann mit mehreren angeschlossenen Signalquellen und Lautsprecher.

Irgendwo wird dann ein Störsignal auftauchen und genau an der Stelle ist der Fehler zu suchen. Nicht an irgendwelchen Kabeln, das halte ich für ausgeschlossen.
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