Empfehlung PA Anlage,Festival outdoor,300-500 Personen

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Slipi9
Neuling
#1 erstellt: 17. Jul 2019, 23:27
Hallo zusammen,

wir haben den Plan nächstes Jahr unseren eigenen kleinen Floor auf einem Festival zu betreiben und dort aufzulegen. Der Auflegstuff ist vorhanden, aber zum Sound in der Größenordnung brauche ich euren Rat.

Hab mich im Forum schon belesen und in Erfahrung gebracht, dass ich natürlich Tops und Subs brauche, dazu einen Verstärker bei passiv, eine Frequenzweiche und Ständer/Aufhängung.

Was sagt ihr dazu, bzw. was könnt ihr mir empfehlen?

Veranstaltung: Festival outdoor
Musik: House/Techno/Hip Hop, wir brauchen ordentlich Bass
Personen: 300-500
Areal: vorne DJ, hinten Bar, dazwischen Floor 25-30m, drumherum freies Feld, vereinzelt Bäume
Budget: 2500+ Euro
Wir sind hier flexibel, es soll vor allem gut klingen. Wenn es mehr als 3000 Euro sind, werden wir eben mieten.

Viele Grüße, Danny.
Donsiox
Moderator
#2 erstellt: 18. Jul 2019, 01:58
Hi Danny,

danke für deinen Beitrag im Forum - gut, dass du dich informierst, bevor du irgendetwas kaufst.

Es gibt zwei Möglichkeiten:
Anforderungen drastisch herunter oder Budget drastisch nach oben fahren.

Für 300 Personen outdoor bei Hip-Hop/Techno mit Partypegel und richtig Bass bräuchtest du, ganz grob geschätzt:
2x 2x12" Horntops, dazu ggf. Nearfills
6x 18" Subwoofer (acht wären besser)

Dazu passende Elektronik (Zwei Verstärker für die Subs, einer für die Tops, dazu aktive Frequenzweiche) und Zubehör (Stative/Truss, Kabel...)
Das geht beim besten Willen nicht auf, selbst mit Selbstbau.

Daher, wie du schon vorgeschlagen hast, besser mieten

Oder natürlich Anforderungen herunterschrauben. 50 Personen dürften mit diesem Budget durchaus outdoor bei Partypegel zu beschallen sein.

Gruß
Jan
stoneeh
Inventar
#3 erstellt: 18. Jul 2019, 14:37
Kaum was zu Donsiox' Post hinzuzufügen.

Als billigste Variante liesse sich das ganze mit sechs bis acht DIY-Thomann-18ern vll. realisieren. So ein Selbstkau kommt mit Holz, Lack, Griffen, Gitter, Terminal aber auch auf um die 300€, und somit ist schon alleine mit den Subs das Budget verbraucht. Mit der günstigsten vertretbaren Elektronik und DIY- oder gebrauchten Tops landet man dann irgendwo bei 5000€.
Dass es heutzutage ginge, 300-500 PAX mit 5000€ Material relativ amtlich zu beschallen, ist zwar auch bereits eine Errungenschaft der Technik (und der Massenproduktion am anderen Kontinent ), aber liegt halt noch immer deutlich über dem von dir genannten Budget.

Was immer ihr tut, beim ersten mal sowieso mieten! Haben wir zwar auch nicht gemacht, und bei uns isses gut gegangen (ausser dass es uns ein paar Sicherungen gerissen hat, was für Amüsement im Publikum gesorgt hat), aber man muss sich ja nicht ins kalte Wasser stürzen. Ich würd mieten, ganz genau zuschaun was der Dienstleister macht, und so Erfahrungen fürs erste eigene mal sammeln.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#4 erstellt: 18. Jul 2019, 16:44
Allg. nichts hinzuzufügen.

Man könnte noch einen kleinen Umweg gehen:
Amtliche Tops besorgen, inkl. Amping und einem Controller,
Dann nur Subwoofer dazumieten.

2k5€ sind Tops für 1.500-2.000€ und Technik für 1.000€ drin.

Da ließen sich vielleicht sogar zwei (leicht abgerockte) Fohhn PT-7 für finden.
Das wäre dann eine richtige mächtige Basis.
Bisschen Oldschool die Teile, aber für Outdoor, Pegel und so viele Leute genau richtig.

Was gibts denn bei dir in der Nähe für Dienstleister? Was haben die im Angebot?
stoneeh
Inventar
#5 erstellt: 18. Jul 2019, 17:50
Niedrig ankoppelbar wäre das PT-7 ja, was den Einsatz erleichtert. Die Performance steht sowieso nicht in Frage. Mit den 92 kg Gewicht würden aber wohl denk ich viele Anwender ein Problem haben.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#6 erstellt: 18. Jul 2019, 18:15


stoneeh (Beitrag #5) schrieb:
Mit den 92 kg Gewicht würden aber wohl denk ich viele Anwender ein Problem haben.

Aber wer mit nur 2k5 Euros ganze 500 PAX mit Techno beschallen will, der muss halt manchmal schwitzen ^^
Darum hab ich das auch nicht erwähnt


[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 18. Jul 2019, 18:16 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#7 erstellt: 18. Jul 2019, 19:47
Damit habe ich schon ein paar mal gearbeitet - zu zweit geht das super Drei Subs drunter, links und rechts ein Bühnenelement und dann gemeinsam rauf damit auf den Turm
ohne_titel
Inventar
#8 erstellt: 18. Jul 2019, 21:32
Verweichlichte Beschallerjugend... Acht Stacks davon, der Stapler ist kaputt und die Stagehands haben schon 12 Stunden auf der Uhr...
stoneeh
Inventar
#9 erstellt: 18. Jul 2019, 22:50
Um wieviel hast du denn die Fohhn im Gebrauchtmarkt gesehen, Ref? JM-Sat212 und Audio Zenit ND 212 gibt's als DIY bzw gebraucht um ca 2000€ das Paar. Beide würden für die Beschallungsaufgabe reichen und wiegen unter 30kg.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#10 erstellt: 18. Jul 2019, 23:00
Neulich hab ich die mal für 1.200€ das Stück gesehen.
Zusand so okay. Nicht 1A aber okay.
Ein abgerocktes Paar könnte man vielleicht, mit Glück, für 2k finden.

Edit:
Okay, hier bietet einer zwei Stück (aber als Komplettanlage) für 1.800€ an:
https://gebrauchte-v...ab+Gruppen+FP+10000Q

Mit so einem Set könnte man sich schon an euer Vorhaben wagen.


[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 18. Jul 2019, 23:02 bearbeitet]
stoneeh
Inventar
#11 erstellt: 18. Jul 2019, 23:41
Ok, also ziemlich das gleiche wie die von mir genannten. Das Fohhn als Horntop wird offensichtlich mehr Pegel rausblasen, die Direktstrahlertops sind kompakter und leichter. Für die Beschallungsaufgabe prinzipiell reichen würden nehm ich an beide Varianten.

Meinst du das Komplettset im Link (mit Subs) würde für 300-500 PAX reichen? Die Subs scheinen zwar wirkungsgradstark, daher könnten vier davon eeeventuell vom Pegel sogar reichen - sind aber laut Frequenzgang im Manual reine Nutzbässe.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#12 erstellt: 19. Jul 2019, 08:31
Deswegen ja "Mit so einem Set könnte man sich schon an euer Vorhaben wagen."
Die Subs werden das Problem sein.
Aber wenn man davon noch mal zwei oder gar 4 Stück auftreibt wird das trotzdem schon ganz mächtig anschieben.

Die PT-7 werden weniger das Problem sein ^^



Aber damit sieht man einfach mal, wohin die Reise gehen müsste um
Slipi9 (Beitrag #1) schrieb:
- auf einem Festival
- outdoor
- House/Techno/Hip Hop
- (mit) ordentlich Bass
- (bei) Personen: 300-500

eine Anlage zu haben, die das nicht nur unter großen Qualen, sondern auch mit ein bisschen Reserve gut meistert.

2k5€ reichen da halt nicht.
Ja nicht mal das Doppelte.
Slipi9
Neuling
#13 erstellt: 19. Jul 2019, 14:35
Vielen Dank an euch für die ausführlichen Antworten und die Links / Beispielmodelle.
Wir werden also definitiv mieten, Selbstbau kommt erstmal nicht in Frage.
Ich mache mich die Tage mal schlau, was ansässige Verleiher anzubieten haben.

Richtlinie für mich : 2x 2x12" Tops ,6-8 Subs, Frequenzweiche, Verstärker, Kabel etc.

Ich hab aber noch ein paar Verständnisfragen:

a.)

Okay, hier bietet einer zwei Stück (aber als Komplettanlage) für 1.800€ an:
https://gebrauchte-v...ab+Gruppen+FP+10000Q

Ist in diesem Set der Lab Gruppen FP 10000Q = Endstufe = die/der Verstärker ?

b.)
Angenommen wir gehen in der Planung runter auf 100 Personen. Brauch ich dann weniger Subs und/oder könnten die Tops kleiner ausfallen.

c.)
Wir haben zum Auflegen einen DJ Mixer von Hercules
https://support.hercules.com/en/product/djconsole4mx-en/
Kann man den dann an die Endstufe anschließen?
stoneeh
Inventar
#14 erstellt: 19. Jul 2019, 16:08

Slipi9 (Beitrag #13) schrieb:
Wir werden also definitiv mieten, Selbstbau kommt erstmal nicht in Frage.
Ich mache mich die Tage mal schlau, was ansässige Verleiher anzubieten haben.


Mieten: gute Entscheidung. Zmd für den Anfang.
Selbstbau ausschliessen: schlechte Entscheidung. Es sei denn es fehlen euch komplett die Möglichkeiten (Werkzeug, Platz zum werken, KFZ zum Holz holen, ...)


Slipi9 (Beitrag #13) schrieb:
Ist in diesem Set der Lab Gruppen FP 10000Q = Endstufe = die/der Verstärker ?


Jep.


Slipi9 (Beitrag #13) schrieb:
Angenommen wir gehen in der Planung runter auf 100 Personen. Brauch ich dann weniger Subs und/oder könnten die Tops kleiner ausfallen.


Beides ja. Allerdings find ich die PAX (Anzahl der zu beschallenden Personen) grundsätzlich nicht den besten Massstab. Die zu beschallende Fläche bzw Distanz ist das wichtigste. Wenn sich die nicht ändert ist egal ob darauf 30 oder 300 Personen stehen.


Slipi9 (Beitrag #13) schrieb:
Wir haben zum Auflegen einen DJ Mixer von Hercules
https://support.hercules.com/en/product/djconsole4mx-en/
Kann man den dann an die Endstufe anschließen?


Eigtl. an den Controller / die Frequenzweiche - aber ja, den Mixer könnt ihr an jede PA anschliesse. Evtl ist ein Cinch to XLR Adapter erforderlich, that's it.
Slipi9
Neuling
#15 erstellt: 24. Jul 2019, 14:32
Allright, danke für die ausführliche Beantwortung! Soweit ist bei mir alles erstmal geklärt ~~
Reference_100_Mk_II
Inventar
#16 erstellt: 24. Jul 2019, 14:35
Wäre cool, wenn du uns dann wissen lassen könntest, wie und mit welchem Equipment ihr eure VA dann gemeistert habt
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