Beschallung für Partykeller 33qm

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Gacki
Neuling
#1 erstellt: 10. Nov 2020, 20:36
Hallo zusammen,

ich möchte in meinem entrümpelten Partykeller nun auch mal Musik hören. Eine sehr grobe Skizze des Raumes hänge ich an. Der Raum ist ca. 7,10 x 4,70 m, Deckenhöhe ca. 2,30m.

Rechts wird ein TV und eine Soundbar hinkommen, die müssen nicht unbedingt integriert werden.

Ich habe verschiedene Threads hier gelesen aber bin völlig unschlüssig und weiß nicht genau in welche Richtung es gehen soll.

Die Wände sind wie folgt: links und hinter der Theke Holzverkleidung, oben Klinker, rechts verputzt, aber nicht glatt sondern eher wie eine Kraterlandschaft. Die Decke ist genauso verputzt, der Boden ist gefliest.

In die linke obere Ecke soll, wie angedeutet, mal eine rustikale Sitzecke hin (was man so von Landhaus Küchen her kennt, also kein Sofa).

An Musik wird wohl meistens Charts, sowie Rock und Pop der 80er aufwärts gehört. Vielleicht auch hier und da mal etwas lauter. Bass ist gut, aber nicht zuviel. Anzahl Personen: max. 20.

Nach Möglichkeit möchte ich mit zwei Lautsprechern an der hinteren Wand auskommen, wenn's sein muss auch einen Subwoofer. Ich schwanke zwischen Standlautsprechern und Wandmontage. Bei Wandmontage könnten sie in die Ecken. Standlautsprecher müssten etwas mehr in die Mitte wegen der Sitzecke.

Budget beträgt 800€.

Vorhanden ist ein etwas älterer CD-Player, ein ebenso alter Sony Plattenspieler, Spotify & Co. müssen aber auch möglich sein.

Durch verschiedene Threads bin ich z. B. auf das LD Systems Sub 88 2.1 Set bei Thomann gekommen. Gut finde ich hier, dass die Lautsprecher auf die Mikroständer passen. Brauche ich überhaupt die Endstufe, wenn ich ohnehin noch einen Verstärker/Receiver/Mixer für die anderen Quellen benötige? Was wäre denn dann noch ein passender Verstärker, Mixer oder ggf. AVR-Receiver?

Auf der anderen Seite z.B. Q Acoustics 3020. Braucht man dann noch einen Subwoofer, und was wäre hier ein passender Verstärker/Receiver?

Was habt ihr noch für Ideen und Vorschläge? Danke schon mal im voraus.
Partykeller

Edit: mit "Auf der anderen Seite" meinte ich "Andererseits", und nicht die andere Raumseite


[Beitrag von Gacki am 10. Nov 2020, 22:16 bearbeitet]
86bibo
Inventar
#2 erstellt: 11. Nov 2020, 18:29
Das erinnert mich sehr stark an meine Kellerbar (auch verklinkert) und die Raummaße sind nicht komplett anders, wobei bei mir die Theke an der linken Wand ist und nicht an der langen Seite. Tut aber nichts zur Sache.

hast du das Thema aus einem bestimmten Grund im PA-Bereich gepostet? Sprichst in deinem Text immer mal wieder von AVR, Verstärker Receiver, die klar aus der Hifi-Ecke kommen, genauso wie Standlautsprecher, die es im PA-Bereich im klassischen Sinne nicht gibt. Hintergrund der Frage ist, dass sich dein Anliegen theoretisch auch mit klassischen Hifi-Komponenten umsetzen lässt. Hier scheinst du dich besser auszukennen. PA Technik ist zwar kein Hexenwerk (zumindest auf dem Level), aber allein schon die anderen Steckervarianten lassen schon einige ins Grübeln kommen.

Wenn du im PA-Bereich suchen willst, solltest du dir darüber klar sein, dass es hier (vereinfacht ausgedrückt) Tops gibt, die sind vergleichbar mit Regal-/Kompaktlautsprechern im Hifi-Bereich und Subwoofern, ähnlich wie man sie aus dem Heimkino kennt. Fast ausnahmslose alle Tops geben keinen oder nur wenig Tiefbass wieder. Auch wenn da teilweise bis zu 15" (38cm) Tiefmitteltöner verbaut sind, sind die so abgestimmt, das sie nur bis knapp unter 100 Hz spielen. Das reicht oft für Rockmusik und Oldies, aber bei aktueller Chartsmukke wird es schon mal eng. Bei HipHop, R&B und EDM kommt man meiner Meinung nach nicht um einen Subwoofer herum. Du schreibst ja "....hier und da mal etwas lauter. Bass ist gut, aber nicht zuviel....". Evtl. könntest du auch ohne Subwoofer auskommen, dann brauchst du aber 10" eher 12" Tops. Wenn du dir die Maße mal anschaust, dann siehst du, dass die teilweise schon recht groß sind. Das müsstest du einfach testen. Bei Subwoofern würde ich definitiv einen aktiven nehmen, wenn du dich nicht wirklich auskennst. Ansonsten muss die Endstufe dazu passen, du brauchst noch eine aktive Frequenzweiche, musst die auch richtig einstellen, etc. Leider gehen hier selbst die Einstiegsmodelle bei 400€ los, sodass es dann schon arg knapp wird mit deinem Budget.

Hier kommt tatsächlich der Knackpunkt. Grundsätzlich würde ich sagen schau dir das LD Systems Dave 12 oder 15 an, das ist mit das Beste, was du in dem Preissegment bekommst, aber selbst das Dave 12 mit knapp 700€ dürfte knapp werden beim Budget, da dir der Rest ja auch noch fehlt.

Grundsätzlich: Wenn du ein aktives PA-System kaufst, brauchst du keinen weiteren Verstärker, da der in den Lautsprechern integriert ist. Ein Mischpult wäre aber sinnvoll, da du ansonsten nur ein Gerät anschließen kannst und die Lautstärke nur an den LS selbst einstellen kannst. Willst du also lauter/leiser drehen musst du zu JEDEM LS gehen und dort nachregeln. Nimmst du ein passives LS-Set, dann brauchst du immer eine (oder mehrere) Endstufen. Das können theoretisch auch Hifi AVRs oder Receiver sein. Hier würde ich aber eher auf PA-Technik gehen, da die meisten Hifi-Geräte bei langem und lautem Betrieb sehr warm werden und dann kaputt gehen oder sich zumindest abschalten. Wichtig wäre dann aber auch wieder eine Frequenzweiche, die das Signal zwischen Subwoofer und LS aufsplittet.

Ein Mischpult würde grundsätzlich Sinn machen, da du dann alle "normalen" Abspielgeräte anschließen kannst und bequem zwischen den Quellen wechseln und die Lautstärke regeln. Die gibt es in nicht ganz so komfortabel bereits ab 40€, nach oben hin ist da keine Grenze gesetzt. Teilweise gibt es die auch schon mit BT-Empfänger fürs Smartphone, ansonsten gibt es für kleines Geld BT-Adapter, die man per Chinch oder Klinke ans Mischpult anschließen kann.

Wenn Bass tatsächlich kein wichtiges Argument ist und sich die "lauten" Zeiten nicht über viele Stunden erstrecken, würde ich evtl. auf Hifi Komponenten setzen. Evtl. hast du da sogar noch was brauchbares rumliegen (Stereoverstärker, LS), ansonsten bekommt man bei Ebay teilweise sehr günstig gute LS. Ein paar Schönheitsfehler dürften sie in der Kellerbar vermutlich haben. Mit vernünftigem Equipment und ein wenig Verstand beim Benutzen, bekommt man damit oft eher das Gehör wie das Equipment kaputt.

Bei PA kannst du dir mal neben dem oben genannten Dave LS die The Box Achat 110MA, die RCF310A oder die LD Stinger 10A anschauen. Das wären PA-Tops, die ich empfehlen könnte. Allerdings ist dann mit ein wenig Zubehör dein Budget locker ausgereizt. D.h. wenn du dann doch noch einen Subwoofer benötigst, liegst du deutlich drüber.

Ich würde die Lautsprecher auch nicht an die obere Wand stellen, da sie dann sehr weit auseinander sind, was akustisch ungünstig ist, bzw. sie sich gegenseitig beeinflussen, wenn du sie sehr stark einwinkelst (vereinfacht gesprochen). Ich würde sie an die rechte Wand positionieren. Das hat zudem 2 weitere Vorteile:
1.) weit weg von der Sitzecke, wo meist die Leute sitzen, die sich unterhalten und nicht mitsingen wollen
2.) du könntest die LS auch für den TV benutzen und, falls noch nicht vorhanden, das Geld für die Soundbar in die Musikanlage stecken.
Gacki
Neuling
#3 erstellt: 12. Nov 2020, 11:36
@86bibo: erstmal vielen Dank für die ausführliche Antwort und vor allem für die Erklärungen zur Funktionsweise und zum benötigten Equipment. Das hat schon einige Fragezeichen in meinem Hirn aufgelöst.

Warum habe ich das hier gepostet und nicht bei Hifi? Weil ich beim Durchlesen einiger ähnlicher Threads den Eindruck hatte, dass einige durchaus immer wieder in den PA-Bereich verwiesen wurden. Für mich war das jetzt eine 50-50-Entscheidung, und PA hatte letztendlich gewonnen.

Ich glaube aber jetzt verstanden zu haben, dass so ein PA-System doch schon eine etwas komplexere Angelegenheit ist.

Es beruhigt mich, dass du mich ertappt hast , denn im Hifi-Bereich kenne ich mich (auf niedrigem Niveau) etwas besser aus.

Ich hatte mir die erwähnten Systeme Dave 12 und 15 beim Online-Musikhaus meines Vertrauens mal angeschaut. Ich glaube die 15 ist mir dann doch zu wuchtig. Die 12er lasse ich zumindest mal im Hinterkopf. Die anderen Vorschläge lege ich aus den erwähnten Budgetgründen erstmal beiseite, danke trotzdem dafür.

Deinen Hinweis, die LS an der rechten Wand unterzubringen, und die Begründung kann ich durchaus nachvollziehen. Deshalb werde ich jetzt auch nochmal in die Richtung (AV)-Receiver und Integration des TV suchen. Tipps für gute Gebrauchtware habe ich ja auch schon irgendwo hier gesehen.

Weitere Ideen und Vorschläge sind natürlich herzlich willkommen.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#4 erstellt: 12. Nov 2020, 11:54
Gebrauchter Marken-AVR mit HDMI, WLAN und BT - gibts ab ca. 200€.
Dazu einen mivoc HYPE 10 Aktivsubwoofer - gebraucht ca. 100€
Und zwei Kompaktboxen im Format 6,5" - ich mag die Canton Plus Serie, davon also die Plus XXL - gebraucht ab ca. 80€/Paar.

Eventuell, aufgrund der doch recht langen 7,1 Meter, würde ich vielleicht sogar auf vier statt nur zwei Boxen setzen.
Zwei beim TV, eine in der Ecke über der Sitzbank, eine in der Ecke über der Theke.

Das schaut unauffällig aus, klingt rund, hat Bass, geht schon etwas lauter und kann, weil AVR, auch recht einfach mit weiterer Unterhaltungselektronik verbunden werden (Konsole, DVD-Player, TV-Receiver, ...)

Natürlich gibt es da hinsichtlich Sub, Boxen und AVR gefühlt 837.942 Kombinationsmöglichkeiten, letztendlich muss es dir klanglich, optisch und auch von der Haptik her gefallen.

Dies wäre lediglich ein Set, wie ich es mir für so eine Situation zulegen würde.
PA-Technik ist hier noch lange nicht von Nöten.
Gerade auch weil es ausschließlich um private Nutzung geht.
Gacki
Neuling
#5 erstellt: 13. Nov 2020, 17:03
@Reference_100_mk_II: Vielen Dank für deine Vorschläge. Den mivoc Hype 10 habe ich bereits in der Bucht im Visier, AVRs von Denon oder Yamaha gibt's da ja auch zuhauf.

Nur bei den LS tu ich mich schwer, die erwähnten Canton Plus XXL sind gerade kaum zu kriegen.

Da ich mir mit solchem Equipment ja quasi die Soundbar am TV spare, würde sich mein Budget nun etwas erhöhen, daher habe ich an Neuware gedacht.

Viele schwärmen ja von den Q Acoustics 3020i, sind die kleinen Dinger denn echt so gut und würden die "zu mir passen"?

Andere Kandidaten sind: Nubert 313, Magnat 202 und Klipsch RP600M. Was haltet ihr von denen, bzw. wäre das was für meine Ausgangslage?
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