PA System 130 Personen bis 3000 €

Da du nicht der einzige bist, in der preisklasse, schau dich doch mal im forum um. Ansonsten die gleichen fragen wie immer.
Was brauchst du noch?
Kabel?
Mixer?
Geht selbstbau?
...
wen ja
Da
Da

Also selber Bauen würde schon in Frage kommen, die Zeit hätte ich momentan dazu. Jedoch weiss ich leider immernoch nicht in welchem Preissegment sich gute Tops anhören. Welche Marken da für sich sprechen etc. aber danke schonmal für die Antwort

Das Hier und dazu The t racks DS 2/4 und eine Tamp TSA 4-700

2x RCF 412-A
1x RCF 8003-AS

Ein paar Kabel dazu, knapp unter 3000 Euro, besserer Klang als mit der A-Chat, genug Pegel für 150 PAX Disco. Das ganze ist zudem auch noch transportabler und hat Luft nach oben. Mit einem zweiten Sub sind dann die 300 PAX machbar.

Du magst zwar kein Aktivfan sein, aber von der Anlage wirst du doch sehr schnell überzeugt sein. Eine passive Anlage, die derart aufeinander abgestimmt ist und dementsprechend hochwertige Amps, Limiter usw. hat, kommt dich teurer (solange du nicht selbst baust).

Um dir da ggf. etwas besser helfen zu können: Warum bist du zum Entschluss "passiv" gekommen? Die RCFs sind wirklich verdammt gut. Macht wenig Sinn, da passiv zu fahren.

Beetlejuice! schrieb:

Bin kein Fan von Aktiven Sachen.

Warum nicht?? Ich persönlich würde in jedem Fall aktiv bevorzugen!

Dafür gibt es handfeste technische Vorteile ... bei passiv und aktiv sind die (Fullrange-) Tops immer eine Kombination von nahezu ausnahmslos zwei Lautsprechern für verschiedene Frequenzbereiche. Größte Sorgfalt muß bei der Auswahl und bei der Frequenztrennung der beiden Chassis aufgewendet werden. Im sehr problematischen Übernahmebereich ist es mit elektronischen Mitteln (Aktivsystem) wesesentlich leichter und nur damit möglich, eine saubere Trennung vorzunehmen. Neben sehr steilflankigen Filtern (nur mit Aktivelektronik zu realisieren) können auch Laufzeitanpassungen der beiden Lautsprecher vorgenommen werden.
Bei Aktiv-Topteilen kann eine optimale Anpassung von intern getrennten Verstärkern und den beiden Lautsprechern vorgenommen werden einschließlich verschiedenster Schutz- und Überwachungsfunktionen.

Weitere Vorteile Aktivsystem:

• problemlose Verkabelung mit preislich günstigen XLR-Kabeln auch bei sehr großen Kabellängen ... bei Passiv wird's bei erforderlich großen Querschnitten und großen Längen richtig teuer; solche Lautsprecherkabel sind auch sauschwer!
  
• Verstärker-Rack entfällt bzw. Mobil-DJ-Rack vereinfacht sich dramatisch. Aktivsysteme können einfach und direkt an DJ- bzw. Live-Mixer angeschlossen werden, sogar ohne Umwege an Laptops/PCs.
  
• Höhere Ausfallsicherheit durch mehr Einzelverstärker (ein Verstärker pro Lautsprecherchassis)
  
• Vorteile durch verteilte Kühlung/Belüftung (nicht alles in einem Rack).
  
• Einfachere Handhabung und Platzersparnis
  
• Meist insgesamt preisgünstiger.
  
• Bessere Anpassung an Raum- und Veranstaltungsgröße ... bei kleinen Sachen nur Fullrange-Topteile mitnehmen, bei größeren VAs erforderliche Anzahl Subwoofer aufstellen (völlig problemloses Parallelschalten/Durchschleifen bei Aktivsystemen!). Ein eventuell vorhandenes Amp-Rack muß immer komplett verwendet werden!!
  

In dieser Preisklasse würde ich keine Händlerhausmarken (auch nicht von Thomann, also nichts mit "The Box") verwenden, sondern anerkannt "amtliches" Material, z. B. RCF.

Bei diesem Budget würde ich mir auf jeden Fall viele Anlagen vor Ort vorführen lassen, ebentuell auch zu Thomann fahren - der hat sehr viele Anlagen vorführbereit!

Aus Zeitgründen will ich jetzt keine umfangreichen Vorschläge machen, dieses RCF ART 310A / 705-AS BUNDLE wäre gut geeignet - die Ständer taugen nicht viel, bei Sets sind immer faule Eier dabei ...

Mein Vorschlag sind 2 hochwertige Aktiv-Topteile als Ausgangsbasis, z. B. RCF ART 312 A MKII, RCF ART 322 A oder RCF ART 325/425 A.
Besser erst mal einen Subwoofer kaufen und später noch einmal den gleichen ergänzen. Eventuell auch darauf achten, was vor Ort hinzugemietet werden kann.


eBill

Wenn Du mit CD´s arbeite möchtest empfehle ich Dir folgendes:

1 x Winkelrack von 12 HE zum Einbau des Mixers, CD Player, Stauraum etc...

http://www.atld.de/C...LYHT-PRO::20014.html

zum Preis von 250€


dann:

1 x Mixer zum beschallen und auflegen im nicht Profi DJ Sinne:

http://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_1204_usb.htm

zum Preis von 169€


dann:

2 aktive lautsprecher. Genial! Arbeite schon seit 3 Jahren damit

http://www.thomann.de/de/behringer_eurolive_b215d.htm

Zum Endpreis von nicht ganz 590€


dann:

2 Stative

http://www.thomann.de/de/millenium_bs2211b_boxenstaenderset.htm

zum Endpreis von 44€


dann:

Ein Doppel CD Player mit CD & USB Funktion

http://www.thomann.de/de/gemini_cdmp_2600.htm

Das Teil frisst alles und ist genual. Zudem kannst Du das Bedienteil oben am Rack zum Anheben montieren und das cdFach im unteren Bereich montieren-

Zum Endpreis von 378€


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Eins der besten Funkmirkofone weltweit zum Super Preis

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Rackschublade zum verstauen (immer praktisch)

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2 x

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Zum verbinden des CD Player am mixer

zm Preis con zusammen: 10,60€


dann:

2 x

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Boxenkabel von je 10 m zum verbinden von Boxe zum Mixer

zusammen: 48€


dann:

1 Klemmlicht für den Mixerbereich

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Preis von 15,90€

Braucst Du wenn es beiVeranstaltungen dunkel wird. Damit du Deinen Mixer siehst ;-)


Dann:

1 Racksteckdose total praktisch

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Zum Preis von: 49€


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1 Racklicht, welches Du direkt über Deine CD Fächer montierst.Damit Du immer auch im Dunkeln siehst, welche CD drin sind ,-)

http://www.thomann.de/de/thon_racklite.htm


zum Preis von 25€


Last but not least

1 Kopfhörer

http://www.thomann.de/de/behringer_hpx4000.htm

zum Endpreis von 39€





Und jetzt mal zusammengezählt die Endsumme:

1872€ Aufgerundet!!!

Mal ganz ehrlich...arbite mit diesem Set seit Jahren und ich habe immer 50-150 Leute problemlos damitbeschallt!
Und jetzt ein Propheten Tip! Spar Dir die SUBS ist nur schlepperei! Keiner wills so fett haben und am Ende haste einen Banscheibenvorfall. Die Boxen sind eh schwer, fett und laut genug.

Aktive Lautsprecher sind die besten. Nicht hinhören was andere sagen "Behringer aktive Boxen", sind gut!

Hoffe ich konnte Dir damit helfen.

LG

Addolino

ich würde auch das RCF Set nehmen.

unendlich viel wertiger als das Behringer material.

Allerdings ist die Frage ob überhaupt möglich? Also sind zuspieler usw schon vorhanden oder werden die noch benötigt?

Also ich würd dir auch die RCF Top's nahe legen, aber dir die Bässe selber zu bauen(Kann man einiges mehr rausholen). Als Trennung wurd schon der T-Racks genannt alternativ gibt es noch von Behringer den DCX Controller. Brauchst du denn auch noch Mixer usw?

Also erstmal super vielen Dank das ihr euch die Mühe macht mir die ganzen Links zu Posten, find ich echt Super also Danke erstmal dafür
Ich habe ca vor einem halben Jahr angefangen mir Sachen zusammen zu kaufen, erstmal hab ich mir das ganze Lichtequipment geholt, Sprich Moving Heads,Laser,LED Strahler usw.. Bis her hatte ich nur "Familienfeiern" wo Verwante gesagt haben, ja komm zur Hochzeit für den 2ten Tag bisschen Musik machen. Und bis dato hab ich alles nur mit Notebook, 4 Standboxen, einem Pioneer A- 333 und Philips CD 692 gemacht. Ok, jetzt dürft ihr Lachen
Mir fehlt also der komplette Audio Part..
Das ich kein Fan von Aktiven Sachen bin liegt vielleicht daran das ich PA Systeme mit Home Cinema Systemen vergleiche.
Ja der vorschlag mit den Behringern ist nicht schlecht aber ich will einfach das die Meute auf der Party springt wenn ich mal nen Dj Gollum- Passengers reinmixe und ohne Sub ? Ich weiss ja nicht so recht ob das dann hinhaut.

Also wenn du die 130 Leute voll Disco und mit richtig gutem Klang beschallen willst, kommst du um einen guten 18er Sub nicht herum.
Wenn du guten (nicht bloß akzeptablen) Klang möchtest, wirst du auch um so etwas wie die RCF nicht herum kommen, die haben ein wirklich gutes Preis-/Leistungsverhältnis. Du wirst vermutlich auch den Großteil deines Budgets für die Anlage ausgeben. Im Optimalfall wirklich so etwas wie die RCF 412A mit dem RCF 8003-AS. Das ist klanglich sicher das, was du dir vorstellst.

Wenn du bisher mit dem Laptop gemischt hast, besteht durchaus die Chance, das weiterhin so zu tun. Es gibt vernünftige Controller/Soundkarten, die du einfach anschließt und dann über eine DJ Software wirklich voll mixen kannst.
Empfehlenswert wäre z.B.:
http://www.thomann.de/de/denon_dnhc4500.htm
http://www.thomann.de/de/numark_x_9.htm

Dazu ein paar taugliche DJ Kopfhörer (falls noch nicht vorhanden):
http://www.thomann.de/de/akg_k518_dj.htm

Ich persönlich fand es ganz angenehm, mit dem Denon zu arbeiten. Das ganze in ein Rack eingebaut (Denon Controller und Numark Mischpult) und du hast ein richtig rundes System.

Man muss jedoch dazu sagen: Das überschreitet dein Budget leicht. Das wären insgesamt knapp 3500 Euro. Man könnte z.B. den Sub erstmal weglassen und später kaufen, die Tops gehen auch Fullrange richtig gut bzw. man könnte erstmal einen bzw. zwei Subs dazu leihen, solange du das Geld für einen eigenen nicht übrig hast
Am DJ Equipment selbst würde ich eher nicht sparen. Damit musst du schließlich bei jeder VA arbeiten und das sollte daher schon halbwegs vernünftig sein.

Wow gefällt mir echt total gut was du mir da rausgefunden hast :), gibt es denn klanglich unterschiede zwischen den RCF ART 322 A und den RCF 412 A ?

Beetlejuice! schrieb:

Wow gefällt mir echt total gut was du mir da rausgefunden hast :), gibt es denn klanglich unterschiede zwischen den RCF ART 322 A und den RCF 412 A ?

Die 4er Serie ist neuer, leichter (digiamps) wahrscheinlich sind auch bessere (modernere) Komponenten verbaut.
Allerdings hat die 322 einen "dickeren" Hochtöner.

EDIT: Ob jetzt wirklich in der 4er-Serie modernere/bessere/andere Komponenten verbaut kann ich nicht sicher sagen, wenn nicht will ich mch für diese Aussage entschuldigen

Laut RCF ist die 4er Serie ein Zwischending aus 3er und 7er Serie, Gehäuse und Amp aus der 7er Serie, bei den Treibern bin ich mir dagegen nicht ganz sicher. Ich meine da hat sich auch irgendetwas zu den 3ern getan, aber da kann kst vielleicht mehr zu sagen.

Der 1" Hochtöner klingt etwas feinauflösender, während der 2" Hochtöner etwas weiter trägt. Brauchst du also obenrum mehr dampf (für 300+ Personen), solltest du lieber zur Variante mit 2" Hochtönern greifen. Bleibst du bei 200 oder weniger Personen, würde ich eher zum 1" tendieren. So als grober Anhaltspunkt (ist dann auch wieder davon abhängig, ob du primär indoor oder outdoor machst, eher Live oder Konserve usw. - bei dir ist die Personenanzahl aber, wie gesagt, schon ein guter Anhaltspunkt).

Klingt interessant, also wie schon gesagt mit den Personen werden es nie mehr als 130 sein, und wird auch immer Indoor stattfinden.

Er würde sich doch zu Selbstbau bereiterklären.

Da gibts das Beste fürs Geld!

Also warum nicht ?!

Zum Beispiel:

2x LMT-101 + 2x LMB-115 Pro + JB EC 102 Aktivweiche + TSA-4700 Endstufe

Liebe Grüße

DJ Cure

das ist aber nicht besser als die RCF sachen

schubidubap schrieb:

das ist aber nicht besser als die RCF sachen ;)

Nicht besser als die ARTs ? Ich denke schon.

Also wenn Selbstbau dann doch ehr LMT 151 dann kann der die auch mal nur als Fullrange mitnehmen. "Geht" mit dem 101 zwar auch aber naja mit nicht ganz so vielen Leuten.

dj_cure schrieb:

schubidubap schrieb: das ist aber nicht besser als die RCF sachen ;) Nicht besser als die ARTs ? Ich denke schon.

Bei der 300er Serie würde ich da zustimmen. Bei der 400er Serie wäre ich mir da nicht mehr so sicher. Du darfst nicht vergessen: Digital Biamp mit integriertem DSP und Limiter, dadurch holst du nochmal gut was raus und kannst sehr viel differenzierter entzerren.
Die LMT-101 sind zwar gut, aber letztendlich kocht man da auch bloß mit Wasser. Wir reden von Lautsprechern der 700 Euro Klasse. Da werden die LMTs nicht weit abgeschlagen sein, aber ich denke doch, dass sie drunter liegen.

XTJ7 schrieb:

dj_cure schrieb: schubidubap schrieb: das ist aber nicht besser als die RCF sachen ;) Nicht besser als die ARTs ? Ich denke schon. Bei der 300er Serie würde ich da zustimmen. Bei der 400er Serie wäre ich mir da nicht mehr so sicher. Du darfst nicht vergessen: Digital Biamp mit integriertem DSP und Limiter, dadurch holst du nochmal gut was raus und kannst sehr viel differenzierter entzerren. Die LMT-101 sind zwar gut, aber letztendlich kocht man da auch bloß mit Wasser. Wir reden von Lautsprechern der 700 Euro Klasse. Da werden die LMTs nicht weit abgeschlagen sein, aber ich denke doch, dass sie drunter liegen.

Nee, ich meinte ja auch RCF Art 310 vs. LMT-101.

Ui ui jetzt macht Cure auch das Party PA Forum vom Herrn Michael Ebner unsicher

Aber Eine ART 310 ist wirklich keine Welten von einer LMT 101 entfernt.
Nur wegen Selbstbau und weils von Jobstis ist sind das keine Wunderboxen.
Eine ART 310 spielt aber auch in höheren Preisklasse mit.

Haben die dir vom großen Nachbarforum aber ja auch schon gesagt

Naja, aber besser scheint die LMT-101 ja schon zu sein oder nich?!

dj_cure schrieb:

Naja, aber besser scheint die LMT-101 ja schon zu sein oder nich?! :.

Hast Du Argumente dafür? =)

Sqarky schrieb:

dj_cure schrieb: Naja, aber besser scheint die LMT-101 ja schon zu sein oder nich?! :. Hast Du Argumente dafür? =)

Naja, allein Materialpreis wären vllt 150-200€.
Schon nen aussagekräftiges Argument...

dj_cure schrieb:

Sqarky schrieb: dj_cure schrieb: Naja, aber besser scheint die LMT-101 ja schon zu sein oder nich?! :. Hast Du Argumente dafür? =) Naja, allein Materialpreis wären vllt 150-200€. Schon nen aussagekräftiges Argument...

Wenn du, die Komponenten der ART kaufen würdest würdest du sogar noch auf einen höheren Preis kommen

rossparr schrieb:

...Wenn du, die Komponenten der ART kaufen würdest würdest du sogar noch auf einen höheren Preis kommen ;)

Ähmm.......

Ich rede hier von den Komponenten der Art!
Die Bestückung der LMT-101 ist hochwertiger.

Es ging ja jetzt nicht darum welche Komponenten hochwertiger sind, sondern welche teurer

rossparr schrieb:

Es ging ja jetzt nicht darum welche Komponenten hochwertiger sind, sondern welche teurer ;)

Na die der LMT-101! Sind aber wie gesagt auch hochwertiger.

Demnach ist deine Aussage falsch!

Ich würde sogar billiger statt teurer kommen wenn ich die Komponenten der Art 310 nehmen würde, hätte aber auch nicht so gutes Material, wie das in der LMT-101!

Das mag sein, kann ich jetzt ncith beurteilen, da ich nicht genau weis, welche komponenten in der ART verbaut sind

rossparr schrieb:

Das mag sein, kann ich jetzt ncith beurteilen, da ich nicht genau weis, welche komponenten in der ART verbaut sind :prost

So genau weiß ich das leider auch nicht aber der Preis verrät viel.

Man munkelt ja, das die LMT-101 auf ACL A4 Klasse spielt.
Hab ich selbst aber noch nicht im direktvergleich gehört

rossparr schrieb:

Man munkelt ja, das die LMT-101 auf ACL A4 Klasse spielt. Hab ich selbst aber noch nicht im direktvergleich gehört :(

Naja, zumindest den gleichen Treiber sollen sie wohl verbaut haben (hab ich gehört).

dj_cure schrieb:

Sqarky schrieb: dj_cure schrieb: Naja, aber besser scheint die LMT-101 ja schon zu sein oder nich?! :. Hast Du Argumente dafür? =) Naja, allein Materialpreis wären vllt 150-200€. Schon nen aussagekräftiges Argument...

Das sind meist OEM Produkte, das Gehäuse inkl Horn ist gegossen. Das spart viel Geld.

Auch kann man die Preis bei Thomann oder Jobst etc nicht mit dem Herstellungspreis vergleichen. Es wird direkt ab Werk hergestellt und verbaut. Das spart Transportkosten, Zwischenhändler Zwischenlager etc. Das Aktivemodul hat evt noch ein Controller drin, der den Klang nochmal ausgleicht.

Sqarky schrieb:

dj_cure schrieb: Sqarky schrieb: dj_cure schrieb: Naja, aber besser scheint die LMT-101 ja schon zu sein oder nich?! :. Hast Du Argumente dafür? =) Naja, allein Materialpreis wären vllt 150-200€. Schon nen aussagekräftiges Argument... Das sind meist OEM Produkte, das Gehäuse inkl Horn ist gegossen. Das spart viel Geld. Auch kann man die Preis bei Thomann oder Jobst etc nicht mit dem Herstellungspreis vergleichen. Es wird direkt ab Werk hergestellt und verbaut. Das spart Transportkosten, Zwischenhändler Zwischenlager etc. Das Aktivemodul hat evt noch ein Controller drin, der den Klang nochmal ausgleicht.

Naja, trotzdem 345 €.

Bin mir eigentlich sicher das da niemals solche Komponenten verbaut sind.

Und wie bereits gesagt, bleibt das Argument: Die LMT-101 ist vergleichbar mit der Seeburg A4.

Die ART 310 auch ?!

Gruß

DJ Cure

Hast du überhaupt schon mal eine A4 von Seeburg gehört?
Oder eine ART 310?
Oder noch besser eine LMT 101??

Erst dann kannst du mitreden

Jetzt haben wir wieder den gleichen Fall mit den LMTs wie damals wo Cure seine geliebten Peavys verteidigt hat

An@log schrieb:

Hast du überhaupt schon mal eine A4 von Seeburg gehört? Oder eine ART 310? Oder noch besser eine LMT 101?? Erst dann kannst du mitreden Jetzt haben wir wieder den gleichen Fall mit den LMTs wie damals wo Cure seine geliebten Peavys verteidigt hat :P

RCF und LMT ja, Seeburg noch nicht.
Aber ich vertraue auf gewisse Leute.

dj_cure schrieb:

Und wie bereits gesagt, bleibt das Argument: Die LMT-101 ist vergleichbar mit der Seeburg A4.

In wiefern das stimmt weis ich nicht, wie ich geschrieben habe "man munkelt".

rossparr schrieb:

dj_cure schrieb: Und wie bereits gesagt, bleibt das Argument: Die LMT-101 ist vergleichbar mit der Seeburg A4. In wiefern das stimmt weis ich nicht, wie ich geschrieben habe "man munkelt".

Ich meine, jemand hat mal gesagt das der Vergleich von Jobst kommt.

dj_cure schrieb:

rossparr schrieb: dj_cure schrieb: Und wie bereits gesagt, bleibt das Argument: Die LMT-101 ist vergleichbar mit der Seeburg A4. In wiefern das stimmt weis ich nicht, wie ich geschrieben habe "man munkelt". Ich meine, jemand hat mal gesagt das der Vergleich von Jobst kommt. :?

Ja die zwei könnte man wegen des gleichen HTs (bei Seeburg aber OEM) vergleichen.
Doch die A4 hat keinen Delta als 10" (wobei der Ciare Treiber auch garnicht so unähnlich ist) und die Abstimmung/Weiche ist ebenfalls unterschiedlich (was ein Wunder )

Also so vom hören fand ich die LMT schon anders als die A4.

Ich selbst bin auch ein Fan der LMT 101, doch so viel besser schlägt die sich auch nicht als eine ART 310 bei Konserve.
Von dem her

Naja, aber der HT scheint bei der LMT doch wenigstens vorn zu liegen.

Denn ich glaube nicht, dass in der ART der RCF N350 verbaut ist.

Liebe Grüße

DJ Cure

dj_cure schrieb:

Naja, aber der HT scheint bei der LMT doch wenigstens vorn zu liegen. Denn ich glaube nicht, dass in der ART der RCF N350 verbaut ist. Liebe Grüße DJ Cure

Glauben und schätzen ist doch für den A....

Onkel RCF (KST) müsste bestimmt wissen was bei der ART 310 verbaut ist.

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:

Das Hier und dazu The t racks DS 2/4 und eine Tamp TSA 4-700

Auf keinen Fall das Ding hier kaufen, die Bässe sind ja in Ordnung, aber das einzige, was an den Tops positiv ist, ist die Verarbeitung.
Klanglich der letzte Rotz, damit kann man überhaupt nichts anfangen.

LMT-101 vs. RCF Art 3 und Art 4 wird sich wohl nicht allzu viel nehmen, Jobsti kocht mit Wasser, RCF auch.
Klanglich tut sich da, ab einem gewissen Level, nichtmehr soo viel, und da sind wir mit´m LMT-101 schon drin.
Das einzige, was man am LMT-101 kritisieren kann ist der Delta 10, wobei der auch nicht schlecht ist.
Der Hochtöner gehört schon zu den "Guten", da wird sich klanglich auch nichtmehr viel zu teureren tun.
Was wertigeres als die Bestückung vom LMT-101 wird in ´ner Art auch nicht stecken, zumindest in ´ner 3er oder 4er.
Die restlichen 10% sind nicht ohne Grund die teuersten

vielleicht könnten wir uns jetzt wieder dem original thema widmen? danke!

Aus meinem Thema ist ja ne richtige Diskussion entstanden hehe, naja muss auch mal sein
Also ich denke mal mit den Komponenten kann ich doch nix Falsch machen oder, Verbesserungsvorschläge nehme ich Dankend entgegen
2x RCF ART 322 A
1x RCF 4 PRO 8003 AS
1x DENON DN-HC4500
1x NUMARK X -9

Kommt am ende mehr als 3000 €, würde das ganze dann erstmal ohne Sub laufen lassen, ja was haltet ihr von den Sachen ?