PA Open Air/Party 200 Personen

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Hakkebasti
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 30. Jul 2012, 22:16
Moin Moin

Ich bin noch ein Anfänger was PA angeht. Ich bin auf der Suche nach einer PA Anlage für Open Air's und Partybeschallung. Dieselgenerator ist vorhanden 20KVA
Die Musikrichtung wäre House bis hin zum Hardcore Techno

Ich brauche alles vom Mixer bis zum Subwoofer. (CD's und Laptop als Eingabe)

Mein Budget wären 10.000 € Ich denke damit lässt sich ja schon was anfangen.

Wäre schön wenn ihr mir helfen könnt. Da ich bei dieser Summe nichts falsches kaufen möchte

Grüße aus Hamburg
LeonLion
Inventar
#2 erstellt: 31. Jul 2012, 16:36
Endlich mal einer, der zu seinen Anforderungen ein mehr als passendes Budget stellt.
Ich denke, das kann man sehr einfach machen. 2x RCF ART725 und 4x den 8003er, Mischer plus Kabel und Spaß haben.
MS240
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 31. Jul 2012, 17:12
Für was bitte die 72(5)er wenn eh Bässe drunter kommen??

Falls alles aktiv auch mal die DB S20 ins Auge fassen
Doppel 18er mit ordentlich Druck und relativ kompakt, wurden am we erst im Doppelpack getestet und für sehr gut empfunden.
Hat dabei jedoch "nur" mit den 412er gespielt, war aber runde Sache.

Als Topteil dann 12er z.B. eben die 722er oder ähnliches. Mixer nen 2-Kanal ala Pioneer oder A&H und fertig.
Kabel und Stative nicht vergessen. Da sind die 10.000€ dann ganz schnell weg, nehm aber mal an es sei als Richtwert gedacht.
LeonLion
Inventar
#4 erstellt: 31. Jul 2012, 17:15
Haste auch Recht, die 722er reichen auf jeden jeden Fall, sorry
diddes-soundcheck
Inventar
#5 erstellt: 31. Jul 2012, 17:29
Leute, Leute....
Fragt doch erst mal nach der Personenanzahl, vorallem die PAX im Tanzbereich, sowie nach der Art der Locations. 10K€ sind da ganz schnell weg.

EDIT: SORRY . Überlesen...200 Personen.


[Beitrag von diddes-soundcheck am 31. Jul 2012, 17:35 bearbeitet]
Hakkebasti
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 31. Jul 2012, 19:00
Mahlzeit

Schonmal danke für die Antworten

Wenn ich das Richtig gesehen habe ist das eine Aktiv PA. Was ist der Vorteil gegenüber einer Passiv PA ?

Und noch eine Frage da wir relativ schnelle Musik Teilweise spielen bis 250-280 BPM kommen da auch die Subwoofer Hinterher ?
LeonLion
Inventar
#7 erstellt: 31. Jul 2012, 19:11

Wenn ich das Richtig gesehen habe ist das eine Aktiv PA. Was ist der Vorteil gegenüber einer Passiv PA ?


Bei einer aktiven PA sind Endstufen, Controller usw. schon in den Lautsprechern selbst verbaut. Das heißt, du brauchst je nach Ausstattung kein zusätzliches Equipment mehr. Ein Mischpult empfiehlt sich jedoch in jedem Falle.


Und noch eine Frage da wir relativ schnelle Musik Teilweise spielen bis 250-280 BPM kommen da auch die Subwoofer Hinterher ?


Soweit ich weiß, ist das membranabhängig. Es gibt Chassis, die eher härter aufgehängt sind, andere Weicher. Nach und nach spielen sich die meißten Chassis aber auch ein, das heißt, ihre Aufhängung wird weicher. Desweiteren ist die Membrangröße zu Beachten. Ich denke, größer als 18' kannst du für sowas nicht nehmen, aber das ist nur eine grobe Einschätzung.

Ich will dir jetzt nicht Negativ, aber kann es sein, dass du so irgendwie gar keinen Plan von der Materie hast? 10000€ sind ein Haufen Geld, und für einen unwissenden Neuling auch leicht verschwendbar. Ich rate dir, mal hier oder in anderen Foren ein Wenig zu Lesen, dir evtl. ein kleines PA-Handbuch anzuschaffen oder einfach mal zu Googlen. Ist wirklich nicht böse gemeint, nur so als Tipp.
Hakkebasti
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 31. Jul 2012, 19:19
Von PA hab ich noch nicht so viel Ahnung. Ich komme aus dem Car Hifi Bereich da bin ich besser bewandert.

Deswegen wollte ich mich von euch beraten lassen bevor ich mir irgenwelche Schei*e kaufe.

Die PA soll halt für Open Airs genutzt werden, Party Veranstaltungen und auf Festivals für die Camping Platz Beschallung.

Ich hatte mir auch schon von JBL ein Passiv System angeschalt Das JBL SRX System.
MS240
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 31. Jul 2012, 19:29
Wo wohnst denn?

Da is doch bestimmt ein Verleiher in der Nähe. Frag doch da mal nach was da für 200Pax aufgefahren wird.

Dann hast ungefähr ne Vorstellung. Vor allem kommst ums Probehören eh nicht herum.
Hakkebasti
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 31. Jul 2012, 19:32
Ich komme aus Hamburg
Marsupilami72
Inventar
#11 erstellt: 31. Jul 2012, 19:44

Hakkebasti schrieb:
Teilweise spielen bis 250-280 BPM...

Ernsthaft? Das ist ja schon an der Obergrenze von Gabber...
Hakkebasti
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 31. Jul 2012, 19:52
Das ja auch der Hintergrund was dahinter steckt. Von meiner Musik gibt es hier oben kaum Veranstaltungen. Ich höre von House bis Hardcore, Terror, Industriell usw...
light-Green_Apple
Inventar
#13 erstellt: 31. Jul 2012, 21:21
Irgendein schöner Kickfiller, irgendwas richtung 12'' könnte da gut mitspielen

Selbstbau?
LeonLion
Inventar
#14 erstellt: 31. Jul 2012, 21:25
Für sowas werfe ich noch den LMB-212 in die Runde. Janzen ist soo begeistert davon, dass er direkt 8 Stück davon baut, geht bestimmt gut damit
MS240
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 31. Jul 2012, 21:26
nenn mal nen Titel was du da so hörst, würd mich schon mal interessieren
Hakkebasti
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 31. Jul 2012, 21:54
Moin Moin

Selbstbau ist so eine Sache wenn man noch nicht so die Erfahrungen damit hat. Aber ich könnte mir Vorstellen auch alles selber zu bauen. Wenn ich natürlich auch Geld dabei Spare.
Die 10.000 Euro sind halt die Obergrenze es kann auch günstiger werden es muss halt nicht High End sein da es nicht jede Woche zum Einsatz kommt aber ein komplettes System sollte schon nicht Unter 5000 Euro liegen.

Musik wäre sowas zB. http://www.youtube.com/watch?v=g19Z17ahuZU

oder http://www.youtube.com/watch?v=761kr_PoOBo&feature=related

Deswegen kommt auch meine Frage wegen den Subs ob die das gut wiedergeben können.

Gruß
scauter2008
Inventar
#17 erstellt: 31. Jul 2012, 22:07
LMB212 wäre da schon keine schlechte Wahl
http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lmb-212/lmb-212.htm
geht halt nicht so tief ,50HZ reicht aber für diese Musik
fals nicht kann man ja immer noch bisl was rein drehen

8 von den Kisten sollten reichen
2 proline 3000 oder 2 DP4950
LeonLion
Inventar
#18 erstellt: 31. Jul 2012, 22:23
Ich würde dir raten:

4x LMB-212 (Selbstbau)
2x LMT-121 (Selbstbau)
1-2x Proline 3000 (ich weiß nicht, wie das mit 2 Ohm ist)
1x TA2400
1x Behringer DCX

Ansonsten noch Zubehör, ein kleines Pult und Kabel.
Hakkebasti
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 31. Jul 2012, 22:30
Das sieht ja schonmal sehr Interessant an. Aber da brauch ich doch noch Tops oder ? Edit: Hat sich erledigt Frage beantwortet

Hat die jemand von euch vielleicht schon im Raum Hamburg bezüglich Probehören ? Weil das sieht sehr verlockend aus.

Reichen die Tops aus ?

Ich würde wenn den Bausatz bestellen mit CNC gefrästen Gehäuse

4x LMB 212 mit Gehäuse 3200 Euro
2 x LMT 121 mit Gehäuse 1300 Euro
2x Proline ca 1100 Euro
1x TA2400 250 Euro
1x Behringer DCX 250 Euro
Zubehör ca 1000 Euro

Wären knappe 7100 Euro

Ich denk mal damit bin ich gut aufgestellt oder was meint ihr ?


[Beitrag von Hakkebasti am 31. Jul 2012, 22:53 bearbeitet]
bassgott
Inventar
#20 erstellt: 31. Jul 2012, 22:44

Hakkebasti schrieb:


Ich hatte mir auch schon von JBL ein Passiv System angeschalt Das JBL SRX System.


Auf jeden fall auch mal anhörenswert, da kommt schon ordentlich was raus

Gibts meißtens auch im Bundle z.b. System 8
LeonLion
Inventar
#21 erstellt: 31. Jul 2012, 23:03

Ich denk mal damit bin ich gut aufgestellt oder was meint ihr ?

Das denke ich auch. Liegt gut im Budget und du hast was ordentliches!
Ansonsten musst du halt Schauen, wie du das mit den Fertiggehäusen machst, da unser Herr Jobst wohl Lieferschwierigkeiten hat.
dj_suki
Inventar
#22 erstellt: 31. Jul 2012, 23:10

Hakkebasti schrieb:
Mahlzeit

Schonmal danke für die Antworten

Wenn ich das Richtig gesehen habe ist das eine Aktiv PA. Was ist der Vorteil gegenüber einer Passiv PA ?




Aktiv ist etwas Einfacher in der Handhabung. Dadurch das Endstufen und Controller in den Boxen bereits intgriert sind, enfällt einiges an Verkabelung und Einstellung. Beim Transport spart man sich das Enstufenrack.

Der Nachteil ist, dass zu den Boxen sowohl das Signal, als auch Strom gelegt werden muss. Insbesondere, wenn die Boxen weit auseinanderstehen, ist das nicht so Praktisch. Zudem müssen / sollten aktive Boxen wetterfest untergegracht sein. Passive Systeme sind da etwas unkomplizierter.

Passive Systeme bieten insbesondere im Subwoofer-Bereich den Vorteil, dass man beim Clustern spart, da ggf. 4 oder sogar bis zu 8 Subs an einer Endstufe betrieben werden können. Bei aktiven Subs kauft man im grunde zu jeder Box einen eigenen Controller und eine eigene Endstufe.

Aktive Boxen haben zudem den Nachteil, dass wenn sie kaput gehen erstmal die ganze Box samt Enstufe ausfällt und der Fehler nicht so leicht zu finden ist, dafür sollten sie etwas ausfallsicherer sein, da durch die integrierten Controller eine Felbedienung nicht so leicht möglich ist.

Für jemanden der Ahnung hat, ist ein vollwertiger Controller in einer Anlage mit passiven Boxen natürlich ein Vorteil, besondern in schwierigen Umgebungen. Allerdings kann man auch aktive Boxen mit einem externen Controller ansteuern
Fenderbender
Inventar
#23 erstellt: 31. Jul 2012, 23:31
Wenn Selbstbau auch in Frage kommt wäre ein großes Rudel Kurzhörner wie die HD15 (von speakerplans.com) interessant.
Davon 8 Stück als Monocluster machen garantiert ordentlich Alarm (und schnell sind die auf jeden Fall). Wenn dann was an Tiefgang fehlt kann man durchaus noch 2-4 X-1 drunterstellen.
Als Tops dann was in Richtung ART 722 oder die Acoustica von RCF (Alternative wäre die TSM12 oder die TSM 15 von Acoustic Line).
Damit sollten die 200 Pax kein Problem darstellen.
Hakkebasti
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 02. Aug 2012, 22:40
Erstmal vielen Dank für eure Hilfe

Eine Frage hätte ich ja doch noch.

Wenn ich mir die LMB 212 hole. Ich habe mich mal darüber Informiert. Viele Schreiben das die LMB 212 nicht so tief kommen. Meine Fragfe wäre Jetzt ob man damit auch mal House/GOA spielen kann. Wenn dann hab ich vor 4 Stück davon zu bauen.
Weil ein bisschen "Grummeln" sollten die Subs schon im Magen

Gruß basti
scauter2008
Inventar
#25 erstellt: 02. Aug 2012, 22:45
bei 8 12" geht auch ein bisschen "Grummeln"
aber erwarte keine Tiefbass Orgie

eventuell wäre der LMB115 auch noch was
Hakkebasti
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 02. Aug 2012, 22:49
Am besten wäre es ja wenn in Raum Hamburg die hätte und ich sie Probehören könnte.
Bei dem Preis möchte ich ja nicht blind kaufen.
Lukas-jf-2928
Inventar
#27 erstellt: 03. Aug 2012, 07:19
Kannst dir bei mir höchstens mal meine doppel 12"er mit dem B&C 12tbx100 angucken, sind sehr kompakt, tiefgang -3db 48Hz. Klingt aber voll und reicht aus um auch mal Drum&Bass reinzuhauen.
Bei 6stk. hast du dann auch schon guten brauchbaren Tiefbass.
Mordslust
Stammgast
#28 erstellt: 05. Aug 2012, 11:28
Bei DnB gibts bei 30Hz die ganzen Basslines, wenn das fehlt hast du die halbe Musik. -3db bei 35Hz geht grade noch so ok. -3db bei 30Hz wäre dann perfekt

Bei Goa ist es nicht so schlimm. Da kommt man auch mit 40Hz -3db durch

Klar kommt sonst auch was raus, aber die Musik, vor allem DnB und Dubstep leben vom Tiefbass
bassgott
Inventar
#29 erstellt: 05. Aug 2012, 13:17

Mordslust schrieb:
Bei DnB gibts bei 30Hz die ganzen Basslines, wenn das fehlt hast du die halbe Musik. ... -3db bei 30Hz wäre dann perfekt


Das geht nur mit Sonderanfertigungen.
90% der 18" PA-Woofer sind um 40Hz herum getunt und haben auch da ihren -3 db Punkt
Im Fertigsektor können das maximal die ganz großen Infrabässe mit 21" für mehrere 1000 Euros.

Bei solchen Ansprüchen kommt man eigentlich um Selbstbau nicht herum.
light-Green_Apple
Inventar
#30 erstellt: 05. Aug 2012, 17:29


Das geht nur mit Sonderanfertigungen.


kommst du nicht aus Solingen?
Dann kennst du sicherlich Föön.
bassgott
Inventar
#31 erstellt: 05. Aug 2012, 18:44
Jo ist bei mir um´s Eck war allerdings schon ewig nicht mehr beim ähm.. Kalle?
light-Green_Apple
Inventar
#32 erstellt: 06. Aug 2012, 03:47
KallA

War letztes Jahr noch da, bin ja auch Solinger
Er baut ja fast nur für Tiefbass
Mordslust
Stammgast
#33 erstellt: 19. Aug 2012, 17:51
Hab mal das Horntop mit BMS Coax gehört vom Kalla das war ziemlich gut.

Die Subs sind horngeladen und ideal für sowas. Aber preislich mit Amps und Controlling gibts da wohl trotz der 10k€ eher nur ein kleines System ohne Hörner
LeonLion
Inventar
#34 erstellt: 20. Aug 2012, 00:09
Wenn LMB-212 im Tiefgang zu mager, und LMB-115 nicht genug Druck, warum dann nicht LMB-215?
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