PA System Dub/DnB outdoor +- 100 Personen

HK PRO soll nicht so gut sein

wollen den die 100pax alles beschallt werden ?
da könnte es mit einen 18d auch eng werden

was hängt den alles am aggi ?
hab ihr auch die Grundlast mit einbezogen ?

Wegen der Erweiterbarkeit: Üblich ist es, auf 2 Tops und 4 Subs zu erweitern, nicht umgekehrt

Wenn alle 100 Personen beschallt werden wollen, wird die Angelegenheit mit einem Sub Outdoor wohl recht dünn! Vor allem bei Dub und DnB ist die Belastung für die Subwoofer schon enorm, darum würde ich, sofern es das Budget zulässt, von vornherein über 2 18" Subs nachdenken!

mfg

scauter2008 schrieb:

HK PRO soll nicht so gut sein wollen den die 100pax alles beschallt werden ? da könnte es mit einen 18d auch eng werden was hängt den alles am aggi ? hab ihr auch die Grundlast mit einbezogen ?

Die Leute nehmen was sie bekommen, momentan haben wir eine 300 Watt Billig combo mit 1 sub 2 Tops, die Stimmung ist auch so gut, nur haben eben die vordersten 3-4 Leute Sound und der Rest hat einfach gemütliche Beschallung. Sind auch meist eher 20-30 die Interesse am Tanzen haben, der Rest ist anderweitig am plaudern, was bei der Anlage auch nicht verwundert...
(http://www.houseofsound.ch/fame-soundpack-10-inkl-5-m-speakonkabel.html)

Haben es vorher an einem 600watt Generator betrieben zusammen mit dem Mixer und PC/Controller... Haben jetzt den Generator aufgestockt und wollen auch mit dem Sound ein bisschen hochfahren.

Was ist die Grundlast

Ja und wie viele Watt kann der neue Generator nun abgeben?

Eine Grundlast ist eine Last, die vom Generator ständig ein wenig Leistung abnimmt. --> Einen Baustrahler mit ein paar Hundert Watt an das Aggi hängen. Dadurch werden Störspannungen unterdrückt.


mfg

Alternativ und interessant wegen dem geringen Gewicht ist eine Kombination aus 2x JBL EON 510 und 1x JBL EON 518 S

Scheinen weniger Strom zu ziehen, so dass man sie auf 2sub 2top erweitern könnte.

Es müssen nicht alle 100 Personen vollen Sound haben, es ist nichts professionelles sondern sehr einfach gehalten...

Der Generator schreibt 2800 Watt Dauerleistung...

EDIT: Von Behringer gibt es Sub (Behringer Eurolive Professional B1800D Pro) und top (Behringer Eurolive B315D) für 1/3 des Preises ... Sollte man die auch noch in Betracht ziehen?

ich würde auch eine 2.2 Sat / Sub kombi vorziehen.

2800Watt Aggi ist schon leicht wenig.


Wie sieht es bei euch aus mit selbstbau?

Ich hatte vor einiger Zeit beim Probehören db 210, ein Eon Set, Yamaha MSR 400, RCF ART 322 und Yamaha DSR 112 vergleichen können.

Eon war mir zu schrill, db 210 hat mir insgesamt nicht gefallen, die rcf waren sehr sehr weit vorne, MSR 400 war der rcf klar unterlegen, der eindeutige Sieger war aber die DSR 112.

DaCHRlS schrieb:

Ich hatte vor einiger Zeit beim Probehören db 210, ein Eon Set, Yamaha MSR 400, RCF ART 322 und Yamaha DSR 112 vergleichen können. Eon war mir zu schrill, db 210 hat mir insgesamt nicht gefallen, die rcf waren sehr sehr weit vorne, MSR 400 war der rcf klar unterlegen, der eindeutige Sieger war aber die DSR 112.

Kann man die Yamaha auch mit anderen Subs kombinieren? Die Dinger scheinen mir auch viel Strom zu brauchen... da ist der Genie bald am Ende ...

schubidubap schrieb:

ich würde auch eine 2.2 Sat / Sub kombi vorziehen. 2800Watt Aggi ist schon leicht wenig. Wie sieht es bei euch aus mit selbstbau?

Selbstbau ist keine Option... 2.2 ist auch Knapp mit 2800 Watt ...

die Anlage braucht bloß so viel wie du aufdrehst
also die Leistung wird nicht gleich beim einschalten erreicht sonder wen zb ein lauter Bass kommt

OK

Das heisst ihr empfehlt die Yamaha mit einem Yamaha Sub?


Ich hätte ein relativ gutes Angebot für
2x HK Premium Pro 12 Aktiv
2x HK Premium Pro Sub 18 Aktiv

aber scheinbar sind die HK s im Forum nicht sehr beliebt..

HK kann ich nicht viel zu sagen, außer dass die mich immer an MPA erinnern


Bei den Yamaha Tops gehe ich nicht davon aus, dass die viel Strom ziehen werden, da eine Digitalstufe mit PFC montiert ist. Selbst die iNuke (nur als Beispiel, weil ich das noch im Kopf habe) hat im Musikbetrieb bei knapp 3kw Output lediglich um die 300 Watt aufgenommen.

Dementsprechend gehe ich davon aus, dass die Yamaha Tops vermutlich um die 100 - 150 Watt verbrauchen - eher weniger als mehr.

Der zugehörige Sub wird ebenfalls in der Größenordnung liegen. Ein komplettes System aus 2 Tops und 2 Subs wird also irgendwo um die 500 - 600 Watt Leistung aus dem Generator ziehen, der Digitaltechnik / Schaltnetzteilen sei dank.

Ordoron schrieb:

OK Das heisst ihr empfehlt die Yamaha mit einem Yamaha Sub? Ich hätte ein relativ gutes Angebot für 2x HK Premium Pro 12 Aktiv 2x HK Premium Pro Sub 18 Aktiv aber scheinbar sind die HK s im Forum nicht sehr beliebt..

Aktiv noch nicht gehört, passiv beschäment, was da raus kommt.

Und das noch zu diesem Preis...!!!


Ich rate dir davon ab.


Wär die Anlage 1 - 1500 € billiger wärs echt okay.

Das Problem ist, dass die Anlage 3400 SFR kosten würde, von Yamaha +- 4500


Yamaha mit folgenden Komponenten
2x Yamaha DSR112
2x Yamaha DSR118W


Habe vor die Anlage bei http://www.houseofsound.ch/ zu bestellen.

Wen ich mich für Qsc entscheide komme ich auf 4600 mit

2x QSC K12
2x QSC KSUB

Mir scheinen die HK s einfach mit abstand die günstigste Variante zu sein...

Ordoron schrieb:

Das Problem ist, dass die Anlage 3400 SFR kosten würde, von Yamaha +- 4500 Yamaha mit folgenden Komponenten 2x Yamaha DSR112 2x Yamaha DSR118W Mir scheinen die HK s einfach mit abstand die günstigste Variante zu sein...

Das mag sein, dass die HK günstiger sind

Aktiv noch nicht gehört, passiv beschäment, was da raus kommt.

...aber was nutzt es, wenn die tatsächlich so kacke sind? Dann kannst Du auch sofort zu wesentlich günstigeren Sets greifen...

Wie gesagt, ich kenne die HK nicht, vielleicht versuchst Du mal Dir einen Höreindruck zu verschaffen, bevor Du Dich hinterher schwarz ärgerst.

die HK Pro sind wirklich so schlecht.

Es gibt einfach viel bessere alternativen fürs gleiche Geld, oder aber für etwas mehr gibts sehr viel besseres!

warum nicht

2x http://www.houseofso...-live-405d-deal.html
und 2x http://www.houseofsound.ch/db-technologies-sub-18d.html

biste bei 4400 Flocken

Laut onkel RCF sind die Kisten komplett RCF bestückt.

die Bandpässe kommen auch bei deiner Musik gut raus!


Edit: Ich würde die Opera Live 402D vorziehen, aber die 405er sind grade im Angebot

schubidubap schrieb:

warum nicht 2x http://www.houseofso...-live-405d-deal.html und 2x http://www.houseofsound.ch/db-technologies-sub-18d.html biste bei 4400 Flocken Laut onkel RCF sind die Kisten komplett RCF bestückt. die Bandpässe kommen auch bei deiner Musik gut raus! Edit: Ich würde die Opera Live 402D vorziehen, aber die 405er sind grade im Angebot ;)

Und du glaubt mit dem fahre ich merklich besser? Kennst du die db technologies? Was ist den der Unterschied? Bessere Qualität oder einfach höherer Pegel? Ich mag den Bass, hab gute Reviews darüber gelesen...

Danke für den Tip, ich werd da vorbei gehen und mir das mal anhören, am besten mit einem Messgerät um zu sehen wie viel Strom die ziehen...


Die Tops sind einfach saumässig hässlich, aber das hat ja nicht zu interessieren

Ich kenne die anderen Systeme leider nicht (z. B. das QSC K12), da kann ich nur wie so viele andere Hörensagen weiter plappern, was ich eigentlich sehr ungerne mache.

Dennoch, in einem amerikanischen Forum habe ich gelesen, dass die QSC K12 hoffnungslos gegen die DSR untergehen.

Die ebenfalls teureren JBL PRX 612 kommen teilweise an die DSR ran, klingen jedoch nicht so gut und kommen im Endeffekt mit dem Pegel nicht mit.

Zumindest die RCF Art 3xx hatten wohl auch rein gar nichts gegen zu setzen, die 4xx Serie wurde nicht direkt verglichen, da sie nicht zur Verfügung stand.

Musst Du mal ein wenig nach googlen, vorzugsweise im internationalen / amerikanischen Sprachraum, gibt zu den DSR eigentlich genug zu lesen.

Aus der eigenen Hörerfahrung heraus kann ich nur erneut sagen, dass die DSR so ziemlich das beste System sind was ich im bezahlbaren Preisrahmen bislang gehört habe. Ich schätze das wird unter Anderem auch den integrierten dynamischen Controllern zu verdanken sein, die je nach Pegel entsprechend dynamisch nachregeln.

...aber was nutzt es, wenn die tatsächlich so kacke sind? Dann kannst Du auch sofort zu wesentlich günstigeren Sets greifen... Wie gesagt, ich kenne die HK nicht, vielleicht versuchst Du mal Dir einen Höreindruck zu verschaffen, bevor Du Dich hinterher schwarz ärgerst.

Wenns nach mir gegangen wäre, hätte die Schule, die ich besuchen darf, auch anderes Material angeschafft.

Ich kann da also nichts für, t.dem ärger ich mich, da die Schulleitung si ein "Fehlkauf" nicht interessiert.

Nach langem Suchen und Vergleichen bin ich zum Entschluss gekommen dass ein Selbstbau beim Sub bei meinen Preisvorstellungen doch Sinn macht.

Ich dachte an 2 http://www.precision-devices.com/showdetails.asp?id=15 in http://www.speakerplans.com/index.php?id=1850horn zusammen mit den http://www.houseofso...-live-405d-deal.html Tops... beim AMP bin ich noch am suchen was da gescheites gibt, hat jemand einen Vorschlag von den AMPS auf www.houseofsound.ch ?

Viele meinen die Basshörner hätten einen guten Pegel, sind dann die Tops nicht völlig überfordert? Kann man einfach Basshörner wild mit irgend welchen Tops kombinieren?

Ich bin völliger Neuling also bin ich um alle Anregungen froh....

Gruss Ordoron

Hörner brauchen aber ein größeres Stack. Bei 1850 Hörnern würde ich pro seite minimum 2-4 Hörner einsetzen, damit du genug Tiefgang erreichst.

dafür reicht die Leistung des Stromerzeugers nicht... -.- es sollen ja keine 500 Leute beschallt werden, wir sprechen von 50-100... ich habe die Basshörner ausgesucht da man sie später bei bedarf erweitern kann...

Heisst das, dass 2 von denen, auch wen sie zusammen platziert werden, zu wenig Tiefgang haben?

Taugt der IMG STAGE LINE STA-3000 was? Hab gelesen die AMP sollte mehr Leistung haben als der SUB braucht... somit brauche ich mindestens 2x 1000W ... Gibt es günstigere Möglichkeiten die Hörner zu betreiben?

für 100pax sollte genug Tiefbass kommen

Taugt der IMG STAGE LINE STA-3000

vergleichbar mit proline 3000 und VL6001+

nimm eine proline 3000 günstiger gehts nicht
kannst auch 4 Stück anschließen

http://www.thomann.de/de/tamp_proline_3000.htm

Den? Der soll 4 solche Hörner betreiben können? Für 550 Euros? Hat den jemand und kann sagen was der unter Last an Strom verbraucht? Das würde natürlich ein späteres Aufrüsten um weitere 2 Basshörner zulassen

Was ist mit den Tops? Passen die?

Gruss Ordoron

die Anlage braucht bloß so viel wie du aufdrehst also die Leistung wird nicht gleich beim einschalten erreicht sonder wen zb ein lauter Bass kommt

+Lehrlaufstrom ~100w

zwischen 500w und 1000w liegen 3db was nicht viel ist
die 3000 bringt 2.1kw/4ohm und 1.5kw/8ohm
währen also 1kw pro Horn

das Problem ist eigentlich das eher Stromerzeuger einfach mal viel zu klein ist.

normalerweise sollte man im PA Bereich erst ab 5 KW anfangen
immerhin kommt auch noch eine Grundlast dazu.

Im Fehlerfall kann euch das Aggi die ganze Anlage grillen!

Hinten Auf der Proline steht was von 4500W. Das wird die definitiv nur seeeeeeeeeeeeeeeehr kurz ziehen.

Aber Mit dem Amp wirds schon wieder schwer was eure ganze geschichte angeht.

der Amp braucht alleine das Aggi das ihr da fahrt!

immerhin fehlt dann noch der Controler und die Tops, sowie Mischpult und die Grundlast (ca 500W alleine für die Grundlast!)


Edit: Scauter schau nochmal aufs Datenblatt. Da stehen ganz andere Werte!

Edit: Scauter schau nochmal aufs Datenblatt. Da stehen ganz andere Werte!

meist den Lehrlaufstrom oder die Leistung ?
http://bilder.hifi-forum.de/medium/574916/ampvergleich_54078.jpg
ok an 8ohm sind doch bloß 1.2kw aber ist ja nicht viel leiser als mit 1.5kw

5kw Geni 170 Kilo... Wir müssen das ganze in einem Peugeot Partner transportieren, wen wir also mit dem Generator hinauffahren müssen wir noch ein neues Auto haben... Wir machen das ganze in kleinem Rahmen, es sin maximal 100pax da eher aber die hälfte, ich hätte den Tread einfach im Hobby Pa Bereich eröffnen sollen ;D

Um so mehr ich mich mit dem ganzen auseinandersetze kommt mir eine einfache Lösung (2x db 405d mit db sub18 d) am passendsten vor. Wir haben momentan Spass mit einem

10" Subwoofer
Leistung: 1x 150 Watt RMS
Max. SPL: 116 dB
Frequenzgang: 40 - 150 Hz

und 2x

5,25" + 1" CD Horn
75 Watt RMS
Impedanz: 4 Ohm
Max. SPL: 115 dB
Frequenzgang: 150 - 19.000 Hz

Das ganze hat uns weniger wie ein db TOP gekostet...
Somit wird die neue Anlage sicher ein Zugewinn an Musik bringen und kann bei den oben genannten Aktivlautsprecher problemlos erweitert werden.

na siehste, dann passt das doch

Wie hat das denn mit der alten Anlage geklappt?

Was der Anlage fehlt wurde mit Bier wider wett gemacht...



http://www.musicstor...8746-000#FullDetails

Kennt jemand den Laden? Bei dem lächerlichen Eurokurs scheint es unmöglich die Anlage in der Schweiz zu kaufen... 1836 ohne Mws... Das sind 2037 SFR gegenüber 2830 in der Schweiz O_o das ist beinahe ein 2. sub...

musst halt nur steuern nachzahlen. Glaube nicht das die Herren aus der schweiz sich das Geld entgehen lassen wollen


Aber Musikstore ist eigentlich einer der größeren Läden. gekauft habe ich da allerdings noch nie

jop 7.6% wird beim Zoll drauf geschlagen, jedoch 19% in Deutschland abgezogen... find ich fair

DB Technologys sind also die beste Preis/Leistungs Lösung in dem Bereich oder soll ich mir doch noch was anderes anschauen/hören?

Wenn es einigermaßen mit der alten Anlage geklappt hat, klappt es mit der neuen locker!

DB Technologys sind also die beste Preis/Leistungs Lösung in dem Bereich oder soll ich mir doch noch was anderes anschauen/hören?

Kannste natürlich.

Aber das schon das beste, was es gibt...
Naütrlich zu dem Preis;)

jop 7.6% wird beim Zoll drauf geschlagen, jedoch 19% in Deutschland abgezogen... find ich fair

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Noch eine andere Frage, ich suche einen Überspannungsschutz so dass uns der Genie nicht die Anlage grillen kann... ich habe jedoch keine Ahnung worauf ich da achten muss, ich will das "ding" direkt an den Generator hängen. Gibt es da Empfehlungen? Am besten auch aus dem http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/

http://www.musicstor...n/art-LIG0002703-000

http://www.musicstor...r/art-LIG0004557-000

Den kann man da dazwischen hängen wie ein Verlängerungskabel? Oder einfach zusätzlich an eine Stromleiste stecken?

Gruss

Das ist ne normale Lampe 300W.

Stecker müsste dran sein. ansonsten einen ranbauen lassen.

Ab in die Steckdose und fertig

Und das reicht um sicher zu stellen, dass die Lautsprecher nicht gegrillt werden...

Jetzt noch Kabel, welche brauch ich da? 2 LS Kabel vom Sub zu den Tops aber welches Kabel brauche ich vom Mixer zum Sub? Hab einen Numark M2 DJ Mixer und nein, momentan kommt kein besserer Mixer in Frage

Ich möchte ja nur mal darauf hinweisen, dass wenn die Leistung begrenzt ist, Hörner das sinvollste sind was man dran fahren kann...Stichwort Wirkungsgrad

das ist richtig.
Aber entweder muss man viele auffahren, oder aber man muss riesen Hörner auffahren.

d&B ist eine Musikrichtung mit viel Tiefgang


Das Stepped Horn von den Holländern wäre etwas.