Kaufberatung aktive Boxen für Raumbeschallung

Autor

Beitrag

BoxenDummy
Neuling

#1 erstellt: 03. Apr 2015, 11:55

Hallo liebes Forum!

Ich brauche eure Unterstützung! Ich bin völliger Laie und habe eigentlich fast keine Ahnung von Soundanlagen, etc.

Ich/wir sind ein kleiner Verein, der in Altersheimen unterwegs ist und die Bewohner mit Musik (aus der Dose bzw. aus dem Notebook) unterhält.
Mal sind es kleinere Räume (ca. 50 m²) manchmal (selten) aber auch mittelgroße Säle (ca. 400 m²).

Zur Zeit haben wir eine größere Anlage im Betrieb, die uns aber ständig Probleme macht (Montagsproduktion?). Auch ist sie etwas unhandlich und dann auch teilweise überdimensioniert (für die kleinen Räume).
Wir habe auch noch einen "kleinen" 200-Watt aktiv-Lautsprecher zur Verfügung (Leem). Dieser reicht in den meisten Fällen eigentlich aus. Aber eben nicht immer (für die großen Säle).
Bei Interesse oder falls es hilft...

www.die-bestager.de (->"Was wir tun" ; dort gibt es auch ein Bild in der unsere Anlage zu sehen ist)

Deswegen hier meine Vorstellung/Idee:

Wir hätten gerne 2 Boxen, die man unabhängig voneinander betreiben kann, aber wenn nötig auch zusammen betrieben werden können (wenn ich richtig liege, wären das dann 2 Aktiv-Lautsprecher).
1 Mikrofon sollte angeschlossen werden können. 1 Notebook sollte angeschlossen werden können. Optimal, wenn auch noch eine Akustik-Gitarre angeschlossen werden kann.

Das Ganze sollte auch so gut wie es geht handlich sein (kein extra Subwoofer). Die Vereinsmitglieder sind alle nicht mehr die Jüngsten und wollen nicht viel Gewicht schleppen. So wenig wie möglich Kabel (Verbindung des Notebooks zur Box, Verbindung von Mikrofon zur Box und natürlich Stromstecker)

Gut wäre es, wenn man die Boxen auf ein Stativ stellen kann (Möglichkeit sollte vorhanden sein).

Budget?... naja, lass ich mal offen. Wäre nett, wenn Low-Budget-Vorschläge kommen. Habe aber auch gegen höherpreisige Vorschläge nichts. Vielleicht spendet uns ja irgendjemand Geld in die Vereinskasse und dann würde auch das funktionieren.
Evtl. kann man auch erst 1 Box kaufen und später die zweite hinzukaufen?

Vielen Dank für eure Unterstützung!

Sandra

basti__1990
Inventar

#2 erstellt: 03. Apr 2015, 18:07

Hallo, also der Unterschied zwischen 50m² und 400m² ist natürlich gewaltig. Ein günstige Lösung für eine gleichmäßige saubere Beschallung einer 400m² Halle gibt es nicht. Da werdet ihr euch leider damit abfinden müssen. nur den vorderen Teil der Halle gut beschallen zu können.

Ich denke sowas wäre doch etwas für euch

www.thomann.de/de/the_box_pro_gala_set_404112.htm

Dazu braucht ihr noch einen Mixer bzw Vorverstärker in den ihr dann Mikrofon, Gitarre oder eben Laptop anschließen könnt zb

http://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_qx1202_usb.htm

Achja, ihr seid in diesem Unterforum eigentlich falsch, ich habe die Mods geben euer Thema zu verschieben, dann bekommt auch mehr Feedback

Das hier wäre das richtige gewesen.

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=243

[Beitrag von basti__1990 am 03. Apr 2015, 18:09 bearbeitet]

BoxenDummy
Neuling

#3 erstellt: 03. Apr 2015, 18:22

Hallo basti_1990!

Vielen Dank für Deine Antwort.
Ich habe mir die Anlage angeschaut, aber das paßt irgendwie gar nicht.
Viel zu groß, viel zu viele einzelne Teile, die wir schleppen müssen.

Unser Hauptaugenmerk liegt nicht auf dem 100% super Klang. Große Säle sind auch eher die Ausnahme als die Regel. Wie geschrieben, heute "arbeiten" wir mit einem kleinen 200-Watt-Lautsprecher. Der tut es in den meisten Fällen schon mehr als genug.
Unser "Publikum" (Altersheim) ist auch mehr als genügsam.... wahrscheinlich reicht es schon, dass wir da vorne rumstehen, klatschen, und ein bischen rumhüpfen...

Wir haben auch kein Vereinsheim/Lager oder ähnliches. Das heißt, jeder von uns (8 Vereinsmitglieder) muss die Anlage mal mit nach Hause nehmen (rotierend)... das macht keiner richtig gern, da z.B. unsere größere Anlage "viel" Platz weg nimmt und nur blöd rum steht.
Ich z.B. wohne in einer kleine 2-Zimmer-Wohnung. Und sieht es nervt ziemlich, wenn ich diese Anlage bei mir in der Wohnung rumstehen habe.
Die kleine Box ist ok. Die kann man auch in einen Schrank stellen und man sieht sie nicht.

Alles wir wohl irgendwie ein Kompromiss sein. Aber Hauptaugenmerk sollte sein:

2 Lautsprecher, die wir getrennt voneinander betreiben können. Um nicht auch noch 2 Vorverstärker kaufen zu müssen (pro Lautsprecher), müssen es Aktivlautsprecher sein (2 x 200 Watt würde meiner Meinung nach mehr aus ausreichen für das was wir machen).

Vielleicht hat noch jemand eine Idee/Empfehlung.
Ich habe auch keine Ahnung was ein richtig guter Aktivlautsprecher kostet.

basti__1990
Inventar

#4 erstellt: 03. Apr 2015, 19:55

Na dann wohl eher

http://www.thomann.de/de/the_box_pa502_a_bundle.htm

Ich frage mich bloß warum ihr die Boxen getrennt betreiben wollt? Soll dann eine Box Musik vom Laptop spielen und am andere hängt ein Mikrofon?
Um es euch gleich zu sagen, sowas wird FÜRCHTERLICH klingen. Die einen hören dann nur die Musik, die anderen nur das Mikrofon und vielleicht 10% der Zuhörer hört einen halbwegs passablen Mix aus beiden.

Mit so einem kleinen Mixer habt ihr alles was ihr braucht, damit es eben nicht FÜRCHTERLICH ist.

http://www.thomann.d...4RvO9QD8nK8vC6nEZ0K-
Ihr schließt alles daran an und je nach Wunsch dreht ihr die Musik leiser und ein Mikrofon lauter usw.
Das ist weder kompliziert noch fehleranfällig, man muss sich eben mal eine halbe Stunde in Ruhe damit befassen.

Ohne Zwischenstück könnt ihr eh kein Mikrofon anschließen.

BoxenDummy
Neuling

#5 erstellt: 03. Apr 2015, 20:12

Hallo basti_1990!

Ja, das kommt schon eher hin. Ist es aber noch nicht.

Da wurde etwas falsch verstanden.
Um es besser erklären zu können, stell Dir vor, dass 1 Vereinsmitglied im Altersheim A Musik "auflegt" und 1 Vereinsmitglied zur selben Zeit im Altersheim B Musik "auflegt".
Hierfür brauchen wird 2 Boxen (1 im Altersheim A und 1 im Altersheim B).
Beide müssen Aktivboxen sein (da wir keinen extra Verstärker haben wollen) und beide Boxen müssen Cinch-Eingänge haben (um das Notebook anzuschließen).

Wenn wir dann doch mal mehr Leute (größeres Altersheim) beschallen müssen/wollen, dann wollen wir beide Lautsprecher benutzen.
Ich glaube ich habe schon etwas dazu gelernt. Um beide Boxen zusammen zu bringen, braucht man ein kleines Mischpult (Aktivlautsprecher inklusive Mischpult wird es wohl nicht geben, oder???). Sonst wird es furchtbar klingen. Aber das wäre ja auch noch ok. So ein kleines Mischpult für 70 € (z.B.

Link ) ist ja auch leicht zuhause im Schrank zu verstauen.

Was sind eigentlich Fullrangeaktivlautsprecher? Was heißt/bedeutet Fullrange? Und warum finde ich keine Fullrangelautsprecher, die einen Cinch-Eingang haben? Unser Aktivlautsprecher hat sowas (Cinch-Eingang)

Ich glaube so langsam wird es mir klarer:
2 Aktivlautsprecher (mit Cinch-Eingang, Mikro-Eingang, wenn möglich weiterer Eingang für Akustik-Gitarre)
1 kleines Mischpult
hat da jemand einen Vorschlag/Empfehlung? Sollte auch nicht zu schwer sein (die Boxen)... wir sind alles "alte" Leute

Hochständer haben wir übrigends schon, Mikros auch

Vielen Dank nochmal!

Sandbass
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 03. Apr 2015, 20:50

Da ich mal davon ausgehe, dass im Altersheim nicht unbedingt Tiefbassorgien gefragt sind, sollte man mit 12" Fullrange schon gut auskommen.

Ich weiß leider nicht, wo euer Budget liegt, aber die

EV ELX 112P dürfte ins Suchraster passen.

Wenn Gitarre, Notebook und Mikro ran sollen, dann eben ein kleines Mischpult dazwischen. Das Behringer ist schon ganz ok, für mehr Geld gibts natürlich auch besseres.

Ein Beispiel wäre

das kleine RCF, mit Compressor und eingebauten Effekten (einfacher Hall für Gesang/Gitarre z.B.).

BoxenDummy
Neuling

#7 erstellt: 03. Apr 2015, 21:07

Hallo Sandbass!

Ja, das kommt schon hin!
Ich habe bei ebay eine ähnlichen Lautsprecher gefunden, den wir heute schon haben:

Link
Also wir haben nicht dieses Modell, aber die Rückseite sieht genauso aus.

Diese EV ELX 112P-Box sieht schon gut aus... aber 1 Frage: gibt es sowas auch leichter? 18 kg sind schon nicht so leicht für kleine, ältere Damen (65+)
Das Mischpult ist mir etwas zu groß.... wir sind da leider absolute Laien.... und je weniger Knöpfe,Rädchen, etc. umso besser. Wahrscheinlich könnt ihr das nicht nachvollziehen, aber teilweise blicken manche bei mehr als 3 Kabel schon nicht mehr durch.

Dies hier scheint mir das übersichtlichste zu sein:

Link

Andere Frage: angenommen, wir hätten nicht gleich das Budget für 2 solcher Lautsprecher (EV ELS 112P)... könnten wir auch 2 unterschiedliche Boxen mit dem Mischpult bedienen? Unsere "Alte" (Leem) und eine Neue (evtl. EV ELS 112P... in evtl. leichterer From)? Oder hört man den Unterschied (ausgehen von alten Menschen, die sowieso schlecht hören)

DANKE!

[Beitrag von BoxenDummy am 03. Apr 2015, 21:08 bearbeitet]

Sandbass
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 03. Apr 2015, 21:31

Hmm, 18kg sind eigentlich schon recht leicht

Weniger Gewicht, trotzdem alle Anschlüsse und dazu guter Klang, das ist nicht wirklich einfach.

Von Yamaha gibts noch welche mit knapp 16kg

DBR 12
Die habe ich aber selber noch nicht gehört, kann sie also nicht beurteilen.

Wird dann eben immer teuerer, weil bei den günstigeren Lautsprechern auch günstigere, schwerere Bauteile verwendet werden.

Zur not gibt es doch im Altersheim auch immer Personal, das bestimmt so nett ist und mal kurz mit anpackt, oder?

Die EV Boxen sind übrigens schon recht großzügig dimensioniert.

Ihr könnt natürlich zwei unterschiedliche Boxen anschließen, das hört man als aufmerksamer Zuhörer mit ein wenig technischem Verständnis auch. Ich glaube aber ihr habt da recht unkritisches Publikum

BoxenDummy
Neuling

#9 erstellt: 03. Apr 2015, 21:51

Hi Sandbass!

Du möchtest nicht wirklich wissen, wieviel Personal in einem durchschnittlichen Altersheim arbeiten....man muss diese suchen...

Dann jetzt mal grundsätzliche Fragen (damit ich evtl. auch selber recherchieren kann):
Was macht eine Box schwer?
Unsere jetzige Aktivbox wiegt 12,9 kg (gerade gewogen). Hat 99 € gekostet, von Leem.
Ich schätze, kein super Teil, aber eigentlich reicht es aus.
Ich könnte jetzt dieselbe Box noch einmal kaufen... wollte mich aber vorher nochmal über Alternativen erkundigen. Ich habe keine Ahnung wie lange diese Box "hält" bzw. woran man eine gute von einer schlechten Box unterscheidet.
Für mich kommt die Musik ganz gut rüber. Aber wahrscheinlich ist das immer so wenn man keinen Vergleich hat.

Wie finde ich denn die Aktivlautsprecher, die Cinch-Eingänge haben? Ich hab schon gefühlte 1000 Lautsprecher beim Thomann angeklickt, aber ich habe noch keinen mit Cinch gefunden.
Und Du hast mir schon 2 geschickt? Wie findest Du die? Oder kennst Du diese Lautsprecher alle?
Ich würde euch gerne nicht ständig belästigen und selber auf die Suche gehen... bin aber irgendwie zu blöd dazu.

corell95
Stammgast

#10 erstellt: 03. Apr 2015, 21:53

Hallo Sandra,

eine Fullrangebox (Bezeichnung dafür, dass diese Box auch ohne extra Subwoofer ein ausreichend großes Frequenzspektrum abdeckt) unter 18kg wird schwer zu finden sein, und falls man eine findet, wird es wohl teuer. Falls es dennoch notwendig sein sollte, unter zb. 15kg zu kommen, müsste man sich nach einer Fullrangebox mit zb 8" Tiefmitteltöner umgucken, was den Pegel allerdings deutlich einschränkt im Vergleich zu einem 12", wie bei der oben empfohlenen EV Box.

Chinch Stecker haben eigentlich im PA Bereich keine Berechtigung, du solltest lieber auf XLR oder zumindest große (6,3mm) Klinke setzen.
Eine richtig gute Aktive Fullrange Box würde übrigens mMn nicht unter 2000€ zu finden sein, was nicht bedeutet, dass die günstigeren für euren Einsatzzweck nicht reichen.
Schicke doch mal eine Email an Thomann und beschreibe denen, was du vorhast. Vielleicht kann man dann am Preis noch was machen.
Das von dir verlinkte Mischpult ist ausreichend.

Edit:
Huch, schon wieder eine neue Nachricht.
Sich einen Überblick üben den Markt zu verschaffen und zu erkenne, welches Gewicht für eine Box angemessen ist, ist garnicht so einfach und erfordert viel Zeit.
Daher, belästige uns ruhig weiter, niemand wird hier gezwungen zu antworten

Wiegesagt, mal bei Thomann anrufen/anfragen .

[Beitrag von corell95 am 03. Apr 2015, 22:00 bearbeitet]

Sandbass
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 03. Apr 2015, 22:02

Ich klicke mich auch durch, habe aber bei manchen noch im Hinterkopf, wie die eventuell bestückt sein könnten an der Eingangsseite.

Was macht einen guten Lautsprecher schwer?

Große Magnete, schwere Netzteile, robustes Gehäuse. Bei den teureren Varianten wird es dann wieder leichter, weil z.B. Neodym bei den Magneten eingesetzt wird (leichter), oder leichte Schaltnetzteile.
So eine Fullrangebox kann auch gut und gerne ihre 30kg und mehr wiegen.

Wenn man keinen Vergleich hat, ist vieles "gut". Eventuell solltet ihr einfach mal ein Musikhaus in eurer Nähe aufsuchen. Thomann ist z.B. bei Bamberg, es gibt aber z.B. auch noch den Musicstore in Köln usw.
Dort ist man gerne bereit verschiedene Lautsprecher zum Vergleich aufzubauen und zu beraten.

Chinch-Eingänge an professionellem Material sind rar gesät, weil Chinch an sich keine wirklich professionelle Verbindung ist.

BoxenDummy
Neuling

#12 erstellt: 03. Apr 2015, 22:03

Hallo Corell95!

Gute Idee. Ich denke das werde ich mal machen (Thomann anschreiben).

Laßt mal gut sein! Ich glaub ich komm jetzt klar.

Danke an alle!

Sandra

BoxenDummy
Neuling

#13 erstellt: 03. Apr 2015, 22:44

Nochmal....

ich glaube ich hab was gefunden!

Was sagt ihr zu folgendem:

Macki DLM8

- Gewicht: 10 kg !!
- Cinch geht rein (Verbindung Notebook zur Box)
- Mikrofon geht denke ich rein (unter "1")... wobei unser Mikrofon glaube ich einen anderen Stecker hat. Aber dafür gibt es ja bestimmt Adapter... und Mikrofone sind ja nicht so teuer.

Könnt ihr mir noch helfen mit "Thru"? Was bedeutet das? Könnte das bedeuten, dass ich hier ein Kabel einstecken kann, welches ich mit der 2 Box verbinden kann (und ich somit Stereo höre)? Somit wäre theoretisch das Mischpult nicht nötig?

Akustik-Gitarre könnte man eben nicht anschließen... nicht so schlimm. Oder würde man diese auch an "2" (neben den Cinch-Eingängen) einstecken können?

Was bedeutet in der Beschreibung "umschaltbar"? Auf was kann man denn da umschalten?

Diese Box wirkt auf mich ein wenig seltsam, weil sie so quadratisch ist. Das ist ja nicht nur ein Subwoofer oder sowas, oder?
Liege ich richtig, oder könnte das unser Lautsprecher sein?
... unabhängig vom Preis...

Sandra

Sandbass
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 03. Apr 2015, 23:25

Hmm, der Preis ist ziemlich happig.

Thru: ja, hier kann eine zweite Box dran. Dürfte aber aus beiden nur ein Mono-Mix kommen, also kein echtes Stereo.

Der Mikrofoneingang ist ein kombinierter Eingang für XLR oder Klinke, da sollte euer Mikro eigentlich dranpassen.

Gitarre in die 2 ginge, aber nicht gleichzeitig mit einem Notebook. Dazu müssten es 3 eigenständige Kanäle sein.
Umschalten lässt sich die Empfindlichkeit. Ein Mikrofon liefert ein wesentlich leiseres Signal, weshalb es mehr verstärkt werden muss.

Ich bin aber noch nicht ganz von der Box überzeugt. Die Testberichte bei Bonedo usw. lesen sich ziemlich gekauft, einen wirklichen Praxisbericht konnte ich auf die schnelle nicht finden.

Sprache sollten die Würfel bestens können, Hintergrundberieselung auch, aber alles was einen größeren Bassanteil hat dürfte dann schon eng werden. Auch Mackie kann die Physik nicht überlisten, bei Bass muss halt mehr Luft bewegt werden, das geht eben besser mit mehr Membranfläche.

Der Frequenzgang ist schon nur bis 65Hz angegeben, dazu noch bei -10dB. Übersetzt heißt das so viel wie: im Bassbereich tut sich nicht wirklich was. Dafür sollte sie im restlichen Bereich ganz gut klingen, da der DSP das glattbügelt.

Der eingebaute DSP (das Ding mit Display) bietet auch einige weitere Möglichkeiten (Effekte, usw.), verkompliziert aber die Bedienung auch wieder.

Wie gesagt, am besten mal Probehören. Kann gut sein, dass der kleine Würfel genau das ist, wonach ihr sucht, kann aber auch sein, dass ihr im Vergleich feststellt, dass eine andere Lösung doch besser ist.

Ich würde mal folgendes sagen: für die 50m² reichen die Würfel wohl aus, bei 400m² saufen sie heillos ab.

Donsiox
Moderator

#15 erstellt: 04. Apr 2015, 00:29

Hallo Sandra,

mein Tipp wäre das

Maui 11 Mix .
Bedenke, dass normale, aktive Fullrangeboxen immer(!!) auf ein Stativ gehören.
Und lieber 17 Kilo am Boden, als 12 auf 2 Meter Höhe

Davon zwei und 400m² mit nicht allzu hohem Anspruch an Perfektion sind kein Problem.
Zudem kann man sie auch alleine gut einsetzen.
Neben dem integrieren Mini-Mixer ist auch die Abstrahlung sehr breit, wodurch der Raum schon von einer Box recht gleichmäßig beschallt wird.

Wobei 17 Kilo beim Maui nicht viel sind. Dazu kann man ja auch noch ein 20€ Rollbrett vom Hornbach anschaffen.

Mackie DLM8
Könnt ihr mir noch helfen mit "Thru"? Könnte das bedeuten, dass ich hier ein Kabel einstecken kann, welches ich mit der 2 Box verbinden kann (und ich somit Stereo höre)? Somit wäre theoretisch das Mischpult nicht nötig?

An dieser Buchse kannst du entweder das Signal des ersten Eingangs oder das gemischte Signal (Eingang 1 & 2) ausgeben, um eine weitere Box anzuschließen. Stereo ist dies aber nicht. Allerdings ist bei Beschallung, auch bei hochwertiger und professioneller, fast alles mono.

Akustik-Gitarre könnte man eben nicht anschließen... nicht so schlimm.

Der Eingang zwei kann dafür verwendet werden.

Diese Box wirkt auf mich ein wenig seltsam, weil sie so quadratisch ist.

Das ist in dieser Größe in der Tat etwas seltsam, doch ist es eine "normale" Lautsprecherbox.

Jedoch wäre beim LD-Maui der Vorteil, dass du für jeden Kanal einen "echten" Regler hast. Beim Mackie-Würfel musst du in die Untermenüs.

Ein echtes Mischpult ersetzen diese Systeme übrigens nicht, denn es gibt nur eine Pegel, keine Gainanpassung (das Signal könnte übersteuern) und es gbt keine Equalizer. In eurem Fall dürfte das aber nicht sonderlich tragisch sein.

Evtl. kann man auch erst 1 Box kaufen und später die zweite hinzukaufen?

Kein Problem. Lieber eine gute Box als zwei schlechte.

Ist dies

http://www.thomann.de/de/alto_mixpack_express.htm eure aktuelle PA und welches Mikrofon verwendet ihr denn?

Gruß
Jan

Sandbass
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 04. Apr 2015, 03:13

Wenn ich das richtig identifiziert habe, ist

das die aktuelle PA.
Man kann sich also eigentlich nur verbessern, wenn man nicht gerade Skytec oder Hollywood kauft

Das Maui 11 dürfte die gesetzten Anforderungen recht gut erfüllen. Hatte ich gar nicht so auf dem Schirm. Bloß das Bose L1 Compact, das hatte ich aber wegen des überzogenen Preises nicht weiter beachtet.

Vorteil beim Maui: die Stative entfallen, die nehmen ja bei der Lagerung in der Wohnung auch genug Platz weg.

[Beitrag von Sandbass am 04. Apr 2015, 03:14 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#17 erstellt: 04. Apr 2015, 04:39

Weiterer Vorteil:
Drei separate Eingänge in den passenden Ausführungen und einfachste Bedienung. Wenn Equalizer genutzt werden, sollte man aber noch ein Pult anschaffen.

Mein Vorschlag an euch wäre also:

slaytalix
Stammgast

#18 erstellt: 04. Apr 2015, 18:33

da ist ja 1 Bose L1 Compact noch günstiger als dieses LD Systems. Cinch & Miniklinke im Basement Baß. Mikrofon anschließbar.

13 kg für den Sub mit Hülle, Extensions in der Tasche

969 € im Streetpreis, habe ich auch in der Vermietung.

106 dB Schalldruck, 130 Watt. Durch die Linienstrahler auch ausreichend weit strahlend, 2 Systeme sind durch 180° Abstrahlwinkel eigentlich obsolet

Unsäglich finde ich immer die Werbung für diese sowieso schon großen Versandhäuser

Hier also die Hersteller-Links

http://worldwide.bose.com/pro/en_us/web/l1_compact/page.html

bzw.

https://www.bose.de/...ve-sound/l1-compact/

BoxenDummy
Neuling

#19 erstellt: 04. Apr 2015, 18:51

Hallo zusammen!

Erst noch einmal vielen Dank für die Unterstützung.
Ja, unsere derzeitige Anlage ist die Sirus Pro:

Link

Bis jetzt waren wir vom Sound eigentlich ganz zufrieden. Wir haben nur irgendwie Pech mit dem Teil. Erst durften wir fast 6 Monate darauf warten (angeblich wurde der Container in China nicht voll....?), dann hatten wir einen Totalausfall mit der Platine, dann durften wir wieder 2 Monate drauf warten, jetzt haben wir manchmal einen Frequenzaussetzer (keine Ahnung wie man das nennt). Wir wissen noch nicht ob es an einem Kabel liegt, an am Lautsprecher selber, etc.
Wir haben auf jeden Fall keine Lust mehr auf das Ding.

Zudem ist es ziemlich Platzraubend in einer Wohnung. Das Teil stellt man einfach nicht so in einen Schrank.
Unsere "Einzelbox" kann ich wenigstens, wenn sie nicht in Gebrauch ist, als Pflanzenabsteller verwenden

Oder ich nutze sie, wenn ich mit meiner Gitarre spiele

Naja, wie auch immer.
Ihr habt mich überzeugt... ich werde zu einem Händler meines Vertrauens gehen, und mir vor Ort die eine oder andere Anlage/Box anhören.

Vielen Dank an Alle für die Hilfe!

Sandra

Donsiox
Moderator

#20 erstellt: 04. Apr 2015, 18:56

Slaytalix, irgendwas mit den Preisen hast du wohl verwechselt...
Schau dir noch mal den Stückpreis der Maui an.

Viel Spaß beim probehören Sandra.
Vor dem Kauf kannst du dich ja noch einmal melden und unser Feedback einholen.

Gruß
Jan

slaytalix
Stammgast

#21 erstellt: 05. Apr 2015, 07:20

bei 120° horizontaler Coverage muß man die Säulen schon nach außen drehen, um Auslöschungen zu verhindern

Deshalb genügt auch 1 Bose L 1 C, die 180° hat, die liegt dann bei 969 €

Laien kommen damit nicht klar, mehrere Säulenlautsprecher mit > 60° Abstrahlwinkel nebeneinander horizontal zu betreiben

BoxenDummy
Neuling

#22 erstellt: 05. Apr 2015, 09:21

Hallo Jan!

Ja, ich werde Feedback geben.
Ich glaube fast, dass ich eigentlich jede pobelige Aktivbox nehmen kann.... wie schon geschrieben: unsere Zuhörer sind mehr als dankbar. Da ist der Klang/etc. gar nicht so das Wichtigste. Da geht es mehr um Abwechslung und Erinnerungen.

Sandra

the_flix
Inventar

#23 erstellt: 05. Apr 2015, 09:36

Schau dir die Yamaha DXR-Reihe an:
Mikroeingang, Stereo-Klinkeneingang und Chincheingang, ein Mischpult brauchst du damit erst mal nicht.
Mit unter 15 kg (10"-Variante) gut tragbar.
2. Box wird nur mit einem weiteren Kabel an der ersten angeschlossen.
Und ganz verkehrt klingen die auch nicht.

BoxenDummy
Neuling

#24 erstellt: 05. Apr 2015, 11:53

Hallo the_flix!

Habe mir mal die Yamaha DXR 10 angeschaut.
Ich glaube was die Möglichkeiten (Boxen miteinander verbinden, Cinch-Anschluss) und das Gewicht betrifft kommen wir damit am Nächsten.

Vielen Dank!

Sandra

slaytalix
Stammgast

#25 erstellt: 05. Apr 2015, 12:46

Sicherlich nicht schlecht, 7 Jahre Garantie, 131 dB damit sehr laut. Beim 10" fehlt aber einfach der Baß, bei 2 Stück sind das auch 1400 €.

Bei 2 Stück ist man schon über dem Preis einer Bose, dort hat man einen echten Baß, braucht keine Stative, der Mixer ist im Sub, hat zwar nur 106 dB, durch den Linienstrahler aber ausreichende Reichweite

Die kompl. Bose wiegt dann 13 kg, mit 1.98 m Höhe durch aufsteckbare Extensions mit Tasche, klingt angenehm

Die Jungs, die das bei mir mieten, treten auch als Trio in Altenheimen auf. Mundharmonika-Musikanten mit Gesang sowie MP3

Donsiox
Moderator

#26 erstellt: 05. Apr 2015, 13:24

Slaytalix, hast du Bose schon mit LD vergleichen können?
Ein wenig schwerer, dafür mit meiner Meinung besserem Klang und besserer Verarbeitung.

slaytalix
Stammgast

#27 erstellt: 05. Apr 2015, 16:37

natürlich. Ich bin auch autorisierter Händler bei Adamhall. Die Maui ist zwar etwas lauter mit CD finde ich, die Bose klingt aber live mit deren Gitarren Tonematch sowie mit Monokeyboard besser.

Die weiße Maui ist gut verarbeitet ? Finde ich nicht. Maui 11 ist viel zu schwer, ebenso die 28, ganz abgesehen von der Maui 44

Sowohl Bose als auch LD kommen ja aus China mit deren QS Management, also Qualitätssicherung.

Seit 1985 habe ich schon so manche Anlage gehört

Donsiox
Moderator

#28 erstellt: 05. Apr 2015, 16:51

Gut, dann hast du den Vergleich.
Natürlich ist der Höreindruck aber von subjektiven Geschmäckern geprägt.

Die weiße Maui sah ich allerdings noch nicht. 17kg für einen Sub sind meiner Meinung noch ok.
Doch wäre das Bose hier vllt. gar nicht verkehrt.
In der kleinsten Variante, also zum "Ghettoblaster" zusammengesteckt und auf einen Tisch gestellt, dürften die kleinen Auftritte zu bewerkstelligen sein.

Hat das Bose-System ähnlich dem Maui drei separat regelbare Eingänge?

Seit 1985 habe ich schon so manche Anlage gehört

Das war ein Jahrzehnt vor mir

slaytalix
Stammgast

#29 erstellt: 05. Apr 2015, 18:04

Die Bose kann man ohne Extensions auf den Tisch stellen, bei stehendem Publikum würde ich die Stangen aber zusammenstecken

Nein - leider nicht. 1 x Mikrofonkanal mit 2 Band EQ & es gibt einen Schalter am Kanal 2 für Klinke (Instrument wie Keyboard auf Line Level Pegel) sowie mit deren Tonematch hochohmig für Acoustic-Gitarren mit Tonabnehmer, hier nur ein Poti für die Lautstärke

Der Kanal 2 dient dann auch dazu, vom Ausgang der Rückseite von einer anderen Box diesen Eingang zu nutzen,

Auf der Rückseite hast Du dann den Klinkeausgang sowie einen Cinch Recording Ausgang für Tape, Mini Disc, DAT Recorder etc

Cinch & Miniklinke sind hier parallel nutzbar, die Pegel muß man dann intern anpassen, hier gibt es keine Regelung mehr

*Morte*
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 06. Apr 2015, 16:22

Also ich für meinen Teil war außerordentlich negativ Überrascht als ich die Bose L1 (1s) gehört habe.
-Bass unter ~90hz so gut wie nicht vorhanden
-Neigt zum Dröhnen
-Unnatürliche Stimmenwiedergabe
-Äußerst Rückkopplungsanfällig

Das macht die Maui 11 um Welten besser und hat mehr reserven.
Und ich glaube kaum das die L1 Compact besser abschneidet als ihre große Schwester.

slaytalix
Stammgast

#31 erstellt: 06. Apr 2015, 17:14

ich habe nur die Compact, das nutze ich als Delay

Die 1S ist natürlich fast doppelt so teuer, es gibt aber auch den B2 Baß, der ist wesentlich besser als der B 1, hier hat man 3 Stufen, den hast Du noch nicht gehört ? 0, - & + Stellung, wobei + am lautesten ist. Hier kann man zusätzlich noch die Packlite Amps anschließen für weitere B 2

Dann hat diese Fa. Mister Music bei Stuttgart deren MM Baß herausgebracht, das ist eine Eigenentwicklung & ein Zwischending zwischen B1 & B2. Der MM hat 8 Ohm, der B 2 dann 4 Ohm & wird das Basement komplett ausnutzen - dh. kein weiterer Sub ohne Zusatzamp anschließbar

Die 1 S hat 375 Watt, die Compact 130 Watt, die 1 II mit B2 dann 500 Watt

Die 1S lediglich mit 12 x Breitband-Treibern im oberen Segment

http://worldwide.bose.com/pro/en_us/web/l1_model1s/page.html

*Morte*
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 06. Apr 2015, 19:18

Vielleicht war in meinem Fall ein schlechter oder gar kein Tontechniker vor Ort.
Ich weis es nicht habe sie nur auf einer VA gehört.
Oder ich bin einfach mit meinen Limmern zu verwöhnt

-> Aber das ist ja hier nicht das Thema

[Beitrag von *Morte* am 06. Apr 2015, 19:19 bearbeitet]

stoneeh
Inventar

#33 erstellt: 07. Apr 2015, 02:03

8" oder 10" Tops sind hier glaub ich das Optimum, da Gewicht eine Rolle spielt, und das Publikum nicht anspruchsvoll ist. Im Altersheim braucht's weder das Wummern eines Subs noch den Kickbass eines 12" Tops.

Mal wo in einem Geschäft probehören ist das sinnvollste.

vwbulli
Stammgast

#34 erstellt: 07. Apr 2015, 12:52

*Morte* (Beitrag #32) schrieb:

Vielleicht war in meinem Fall ein schlechter oder gar kein Tontechniker vor Ort.
Ich weis es nicht habe sie nur auf einer VA gehört.

-> Aber das ist ja hier nicht das Thema

Naja, diskutieren kann man sicherlich darüber, wenn es mit zur Empfehlung gehört. Die 1 S habe ich auch mal Probe gehört und nach 30 Sekunden abgebrochen, da mir die einfach nicht gefiel.
Probehören war mit meinem Equipment und meiner Musik, damit dann die große Bose gehört, und das macht sich dann auch schon bemerkbar, mit dem B2 Bass.
Die Compact habe ich auf einem Treffen gehört, die war auch ganz nett.
Bißchen teuerer wie die Bose und LD ist noch die HK Nano 600 zu empfehlen :

http://www.thomann.d...KD5MQCFaIewwodoQ4ARQ
Habe ich auch auf dem Treffen gehört, schöner Bass und sauberer Sound. Und leicht

eBill
Inventar

#35 erstellt: 08. Apr 2015, 06:10

Wenn man unter den Aspekten Gewicht und guter Klang (Fullrange) die Auflistung durchschaut, kommt man u. a. auf die

RCF HD 10-A - teurer als Yamaha DXR 10, aber mit 13,9 kg etwas leichter. Auch die sonstigen technischen Daten sehen sehr gut aus. Die Bewertungen (auch für die etwas größere

RCF HD 12-A) hinterlassen einen guten Eindruck, RCF gehört zu den renomierten Firmen auf diesem Gebiet. Die wenigen Anschlüsse und Bedienelemente hinten an der Aktivbox (im Vergleich zu Yamaha DXR 10) dürften Laien besser gefallen.

Es gibt eine Reihe weiterer Alternativen: z. B.

FBT ProMaxx 10A (11,2 kg),

Dynacord D8 A BK (8,95 kg),

RCF ART 310 A MK III (12,6 kg). Die

Mackie SRM 350 V3 (als

B-Ware etwas günstiger) hat als interessantes Feature einen zuschaltbaren "Feedback Destroyer" - bei einsetzendem Pfeifton wird bei Mikrofonverwendung dieser unangenehme Pfeifton automatisch herausgefiltert - könnte für Euch interessant sein. Die Mackie SRM 350 V3 dürfte in vielen Musikhäusern vorführbereit sein.

Noch ein Hinweis: Leichte Boxen sind oft an den Zahlen 8 und 10 in den Bezeichnungen erkennbar: 8 = 8 Zoll, 10 = 10 Zoll - jeweils Durchmesser des Basslautsprechers ... geringere Größe des Basslautsprechers bedeutet allerdings weniger Bass bei Musikwiedergabe, 10 Zoll ist meist ein guter Kompromiss. Lautsprecher/Aktivboxen mit "12" (12 Zoll) und "15" (15 Zoll) sind deutlich schwerer (u. a. wegen der großen und schweren Lautsprechermagneten).

Wenn die vorhandenen

Boxenständer Durchmesser 35mm haben, sind sie weiterverwendbar.

Das mit den fehlenden Cinch-Anschlüssen an Aktivboxen bzw. an einem vorgeschalteten Mischpult ist mit Adaptern bzw. Adapterkabeln lösbar.

eBill

LucleDuc
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 30. Apr 2015, 14:27

Ich würde die hier nehmen:

RCF Evox 5

Ob man jetzt 'ne 12'' Kiste schleppt mit Stativ oder dieses Teil (~20kg) spielt ja eigentlich keine Rolle oder?
Klanglich ist sie top und beschallt ziemlich gleichmässig auch relative weit nach hinten.
Preis für Stereo... 2000 Euronen und nicht ganz billig.

stoneeh
Inventar

#37 erstellt: 01. Mai 2015, 06:02

Jetzt ruiniert dieser Zeitgeistsäulentrend, der bis Anfang der 2000er alle interessanten Standboxen vom Hifi-Markt verdrängt hat, auch schön langsam das PA. Kurz zusammengefasst: sieht schön aus, klingt nicht.

LucleDuc
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 01. Mai 2015, 10:34

Erzähl doch nicht so ein Salat
Ausgerechnet für die (relative seltene) genannte Anwendung (grosse Säle, kein Discopegel, Sprachanwendung, manchmal auch Mono) ist eben ein Säulen-PA wohl einer normalen Box überlegen. Dazu kommt noch die Tatsache, dass das Evox klanglich und von der Robustheit den genannten Mauis und Boses deutlich überlegen ist - dafür ist es auch etwas teurer...
Aber der Threadsteller soll ja Inputs kriegen.
Dein Senf ist wohl eher nicht so lösungsorientiert und geht in die Kategorie *mimimi - gestern war alles besser*

[Beitrag von LucleDuc am 01. Mai 2015, 12:27 bearbeitet]

stoneeh
Inventar

#39 erstellt: 01. Mai 2015, 16:08

Du bist derjenige, der dem TS schwerere, grössere und teurere Boxen empfiehlt als er bisher hat - wenn er a) andeutet dass nicht viel Geld vorhanden ist b) klarstellt dass es sich hier um alte Leute handelt, die möglichst leichte Boxen wollen.

Hättest froh sein sollen dass ich im vorigen Post nur die Säulenproblematik angesprochen hatte.. wenn du die nicht verstehst, geh mal eine RCF NX L-24A um 1800€ gegen eine RCF 712 um 600€ hören - end of story.

LucleDuc
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 04. Mai 2015, 08:29

Stonie Du schnallst es nicht - das EVOX ist als Option zu verstehen und kostet 400 Mücken mehr als eine 712er... ich finde die tragen weiter nach hinten (grosse Säle). Pegelmässig sind die den 712er unterlegen. Was das Gewicht angeht: Du hast vergessen, dass die 712 ein Stativ braucht - und dann ist das Evox gleich schwer

Bleibt also der Preis - aber der Fragestoller darf ja ruhig etwas Auswahlb haben oder?

Selber hab ich die 710er als Monitore.... fett Pegel in anständiger Qualität. Bei mir moistens als (DJ-) Monitor oder Sidefill eingesetzt.
Das NXL24 resp. 4 davon (geflogen) mit 4 fetten SUB klingen hammermässig - ist aber für genannte Anwendung nun wirklich komplett überdimensioniert - verstehe nicht, was Du andeutend willst in Bezug auf Säulen-PA - das NXL ist ja auch ein Mini LA. Und für mich das einzig wirklich brauchbare im Bereich "Säule", wenn wir von Disco und mehr sprechen - da sind wir uns glaub ich einig... aber da sind wir mit allem drum und dran bei 20k und definitiv off-topic.

[Beitrag von LucleDuc am 04. Mai 2015, 09:49 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#41 erstellt: 04. Mai 2015, 08:41

Der letzte Beitrag von Sandra ist nun fast einen Monat alt. Da braucht ihr doch nicht so hitzig zu diskutieren.

Suche:

Produkte in diesem Thread

Aktuelle Aktion

HIFI.DE News

weitere News von HIFI.DE ...

Kaufberatung aktive Boxen für Raumbeschallung

Anzeige

Produkte in diesem Thread

Aktuelle Aktion

HIFI.DE News

Partner

Top 10 Threads in Kaufberatung Profi Beschallungsanlage (PA) der letzten 7 Tage

Top 10 Threads in Kaufberatung Profi Beschallungsanlage (PA) der letzten 50 Tage

Top 10 Suchanfragen

Forumsstatistik

Hersteller in diesem Thread

Schon Mitglied im HiFi-Forum?

Schon Mitglied im HiFi-Forum?

HIFI-FORUM » Veranstaltungstechnik (PA) » Profi Beschallung (PA) » Kaufberatung Profi Beschallungsanlage (PA) » Kaufberatung aktive Boxen für Raumbeschallung