Wie laut sind 131dB

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gibson81
Stammgast
#1 erstellt: 09. Mrz 2011, 21:48
oben hab ich die pro achat serie gehört, die kann ich auch empfehlen wenns um Lautstärke und Preis geht, wenn jemand interessiert ist kann ich meine Erfahrungen gern mitteilen, da bekommt man z.b. 2 aktive 15ner tops, mit 131db spl(über die angabe kann man sich streiten, wer sie aber gehört hat weis aber dass das realistisch ist)
ps: thomanns aktivfarianten sind nur fürn preis gut, die passivversionen sind deutlich besser mit den ta`s oder prolines
rossparr
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 09. Mrz 2011, 21:54
Woran kannst du hören ob es 131dB sind?


[Beitrag von rossparr am 09. Mrz 2011, 21:55 bearbeitet]
Schmelli
Inventar
#3 erstellt: 09. Mrz 2011, 21:57
genau hören kann er es nicht aber 131 db sind schon was un das ist verdammt laut und ich denke man hört den unterscheid ob es wirklcih drüber ist oder en stück drunter
scauter2008
Inventar
#4 erstellt: 09. Mrz 2011, 22:02
rossparr
das steht doch da

mit einen 12" ist das unmöglich (außer Horn)
der Hochtöner könnte das Schafen bringt aber nichts wen der Tieftöner nach hingt.
geh eher mal von den üblichen 120-125db aus
schubidubap
Inventar
#5 erstellt: 09. Mrz 2011, 22:03

wer sie aber gehört hat weis aber dass das realistisch ist)


entschuldigung, aber diese aussage ist so ein schwachsinn...
gibson81
Stammgast
#6 erstellt: 09. Mrz 2011, 22:07
Verglichen mit den DB arena pro 15ner tops blieben sie nicht ganz so clean, von mir geschätzt knapp 3 db leiser(die dbs haben 133db spl), ich hab gesagt da kann nicht viel abgehen von 131 db spl also wären da 130 db spl auch noch drin, der 1,4er macht sehr laut ist aber
und rossparr, ich hab von 131db spl gesprochen, nicht von 131 db
Schmelli
Inventar
#7 erstellt: 09. Mrz 2011, 22:08

gibson81 schrieb:

und rossparr, ich hab von 131db spl gesprochen, nicht von 131 db



hä?
gibson81
Stammgast
#8 erstellt: 09. Mrz 2011, 22:10
warum hä?
scauter2008
Inventar
#9 erstellt: 09. Mrz 2011, 22:10
Vieleicht standen sie in der Ecke
macht doch 6db + zweites Top noch mal 6db
oder es hing eine gebrückte Proline dran dann sind die 131 drinnen.
Schmelli
Inventar
#10 erstellt: 09. Mrz 2011, 22:12

gibson81 schrieb:
warum hä?



hab die "spl" überlesen mein fehler
gibson81
Stammgast
#11 erstellt: 09. Mrz 2011, 22:14
sie waren beide in der mitte des vorführraumes beim thomann aufgestellt, gleiche entfernung, die beiden tops wurden mit 3000er prolines geprügelt(mit ner ta ging aus den achat im gegensatz zu den dbs bedeutend weniger raus, die achats sind sehr endstufenabhängig), die db hielt länger durch(so 3db vom thomannmitarbeiter geschätzt), kostet halt nicht 400 sondern 888€
soundcheck: metall, techno(besonders hier zeigte sich der starke 15ner der achat), Rock

und nochmal: meine aussage, dass es realistisch ist, heißt nicht, dass es so ist, sondern dass es theoretisch möglich ist


[Beitrag von gibson81 am 09. Mrz 2011, 22:29 bearbeitet]
kst_pa&licht
Inventar
#12 erstellt: 10. Mrz 2011, 20:04
Gibson schau Mal mit der Suchfunktion nach der 115er Achat, die hat Floh ausm Forum getestet und auch für Laut befunden, sonst eher, na ja, Durchschnitt...
Ich war damals mit ihm im T-Showroom und hab mir die auch angehört.
Grauenhaft

Der SPL von 131dB ist bei normaler Aufstellung nicht drin, das ist der Rechenwert bei Musikleistung, nicht bei RMS...
Genauso bei der dB Arena, da ist auch SPL bei Musikleistung genannt.

Interessant wäre das Mal über den Verlauf einer VA zu beobachten, da bei dauerhafter Belastung im oberen Bereich solche Sachen wie die Power Compression zum tragen kommen. Da wirst du nicht Mal annähernd 125dB SPL aus der Achat rauskitzeln...

Aber was auf jeden Fall stimmt, sie ist laut und relativ durchsetzungsfähig, für LB ne alternative
gibson81
Stammgast
#13 erstellt: 10. Mrz 2011, 20:20
den bericht hab ich auch schon gelesen, wie gesagt für den Preis eine gute Partybox für Fullrangeanwendungen, der Bassspeaker gefällt mir besser als der hochtöner, der sound ist ohne equ nicht so gut, ne liveband wird damit nicht glücklich, ein einsteiger dj wird für den preis wenig alternativen haben, an der optik und der Verarbeitung kanns nicht scheitern
DaRuLe2
Inventar
#14 erstellt: 11. Mrz 2011, 02:15
kauf dir nen Car Hifi Sub, hab ich voll krass gesehen das du machen kannst damit 145DB....

kannst du vergessen Arena Pro und Achat...is nix gut...


Die Achat schafft keine 131 DB und die Arena Pro 12 auch nicht...
scauter2008
Inventar
#15 erstellt: 11. Mrz 2011, 02:38
Wer hat sich den die Überschrift ausgedacht.
131db sind so laut wie 131db

Ohne Messgerät kann man das nicht sage.
Wen dich wer anhaucht kannst du ja auch nicht sagen wie viel Promille der intus hat (wen doch ab zu Wetten-Das :D)
schubidubap
Inventar
#16 erstellt: 11. Mrz 2011, 07:57

Ohne Messgerät kann man das nicht sage.


Danke! Genau das!

und ich wars (natürlich nicht ohne Grund )
Sqarky
Inventar
#17 erstellt: 11. Mrz 2011, 08:27
Fuu 130 dB höhren und das dann noch abschätze ist echt ne meisterleistung. Mal im erst, hast Du schonmal 131 gehöhrt wo auch ein Schalldruckmessgerät daneben lag?

Bei unseren OE Partys haben wir für 200Pax Tanzfläche 6x RCF18er und 6 gute Tops. Die Anlage wird meist auf 100dBA eingestellt, was schon laut ist. Am abend wird auch manchmal noch ein kleinen Tick lauter gemacht, bei guten Liedern. Das ist dann aber auch schon wirklich laut. Ein wenig lauter könnte dann schon unangenehm werden. Dann würde mich mal 131 interessieren.

Ich verstehe auch nicht den Sinn deinen Freds?
schubidubap
Inventar
#18 erstellt: 11. Mrz 2011, 08:41
das ganze kommt aus einem anderen Thread. Ich habe gesplittet damit hier schön diskutiert werden kann ob man 131dB wirklich raushören kann, nur weil man sagt "es ist schweine laut"
Big_Määääc
Inventar
#19 erstellt: 11. Mrz 2011, 12:41
nen startendes Flugzeug (Fan-Jet oder wie das heißt)packt auch locker die 13o-140dB
auf freiem Feld

zu den Leistungs-Angaben der meisten Sub's (auch Profimaterial) kann man sagen das sie Dauerhaft 6 dB weniger schaffen als angegeben !!

das liegt an der Mechanik !
nicht an deren elektrischner Leistung die sie verkraften.

zu den Achat 15 Tops kann ich klanglich nur sagen, party bis semiprofessionell, kein stück besser !!
mußte ich selber hören.
DB
Inventar
#20 erstellt: 11. Mrz 2011, 18:49

gibson81 schrieb:
2 aktive 15ner tops, mit 131db spl(über die angabe kann man sich streiten, wer sie aber gehört hat weis aber dass das realistisch ist)

Ja, und wenn man zwei Stück an einen Endstufenkanal anschließt, sind es schon 262dB... wozu braucht man so einen Radau überhaupt oder ist das wieder so ein *****längenvergleichsthread?

MfG
DB
scauter2008
Inventar
#21 erstellt: 11. Mrz 2011, 18:58
ich habs gern laut aber auch bloß Bass
130db Top mag hier wohl keiner ?
DaRuLe2
Inventar
#22 erstellt: 11. Mrz 2011, 19:18
Ach naja, kommt immer drauf an in welchem Verhältnis und wo man dann auf der VA steht...

Wenn du nen Live Konzert machst kannst du ordentlich Pegel fahren weil da ja hauptsächlich der Gesang im Vordergrund steht.

Bei einigen Konservenstücken würde ich jedoch auf manche Klangliche Finesen verzichten.

Hab ja auch das Achat 112 Top heir stehen wo mit irgendwas um die 135DB angegeben ist und die HT1A sind ja sogar mit 138 theoretisch angegeben...Muss man aber bei beiden einen Abschlag einrechnen...aber trotzdem extrem Laut!
gibson81
Stammgast
#23 erstellt: 12. Mrz 2011, 00:46
Äh, warum sollen denn 2 boxen mit 131db spl 262 db spl ergeben, das wären normalerweise 3 db mehr, also dann 134 db spl,
Und zum letzten mal, ich hab niemals von 131 db gesprochen,
ich spreche von 131 db spl, das ist ne andere Welt
die db arena pro schafft sogar 133 db spl, 131 db schafft sie nicht,
die empfehlung des Car hifi subs war hoffentlich ein scherz


Ich kann auch nicht verstehen, warum in der überschrift 131 db steht
hier werden tatsachen verdreht, ich spreche immer von spl
scauter2008
Inventar
#24 erstellt: 12. Mrz 2011, 00:54
es sind 6db mehr
das Maximum ist glaub irgendwas mit 180 oder 190db


Und zum letzten mal, ich hab niemals von 131 db gesprochen,

doch in diesen Satz


hier werden tatsachen verdreht, ich spreche immer von spl

nein nur die Phase

DaRuLe2 meinte du sollst die einen sub ins Auto bauen dann hast deine 140-150db
kst_pa&licht
Inventar
#25 erstellt: 12. Mrz 2011, 00:55
@ gibsi:

Fakt ist doch das 131dB gleich 131dB sind, es ist ja die gleiche Einheit!

Also ist das egal ob da SPL oder SPL max. dahinter steht...

Der einzige Unterschied wäre die Art wie die 131dB erreicht werden...
Also im Endeffekt bei 2,83V/1m oder bei Peakbelastung.....

Das eine schimpft sich halt dann Wirkungsgrad und das Andere max. Schalldruck...

aber 131dB bleibt 131dB Punkt.

Das hier keiner von 131dB als Wirkungsgrad sondern als SPLmax. gesprochen hat, davon kannst du ausgehen!
scauter2008
Inventar
#26 erstellt: 12. Mrz 2011, 00:57
wie nennt man den das korrekt den RMS erreichten Pegel ?
kst_pa&licht
Inventar
#27 erstellt: 12. Mrz 2011, 01:02
Na im Endeffekt schreibst halt hinter den SPL das das bei max. rms belastbarkeit der Box war... fertig...

steht ja sonst immer dabei max. SPL peak, das heißt dann bei Impuls-Spitzenbelastung
gibson81
Stammgast
#28 erstellt: 12. Mrz 2011, 01:04
Es schreiben ja viele Hersteller bei Pa tops um die 400-1000€ wie RCF, Nova, the box(die pro achat115 ist die mit abstand lauteste box bis 400), db... spl, ld stringer angaben um die 130db spl, stimmen die dann alle nicht??

mit spl ist doch der maximale schalldruck der boxen gemeint, den die boxen für ne sehr kurze zeit aushalten, also hat das schon mal nichts mit den 100db von sqarky zu tun, da es ne box mit 100 db spl im pa bereich doch gar nicht gibt


[Beitrag von gibson81 am 12. Mrz 2011, 01:07 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#29 erstellt: 12. Mrz 2011, 01:07
gibson81
Stammgast
#30 erstellt: 12. Mrz 2011, 01:10
wenn ein kampfflugzeug 110 bis 140db hat
muss ja spl ne ganz andere angabe sein, dann müssten ja die 310er rcf der art serie genauso laut sein wie ein kampfflugzeug??
scauter2008
Inventar
#31 erstellt: 12. Mrz 2011, 01:15

deswegen schrieb ich auch das Bass schon mal lauter sein kann
aber keiner hört 130db den ganzen tag so laut mit einen top also Mittel/Hochton.
Das Ohr ist für Bass recht Unempfindlich
Endstufen werden mit 1khz gemessen
das hältst du keine Minute aus bei 130db



Kampfflugzeug 100 m 6,3 - 200 Pa 110 - 140 dB


[Beitrag von scauter2008 am 12. Mrz 2011, 01:16 bearbeitet]
kst_pa&licht
Inventar
#32 erstellt: 12. Mrz 2011, 01:15
Bei Squarky gings um den dB Wert auf den die PA als Limit eingepegelt wird.
Das ist normalerweise kein Peak Wert, sondern ein Mittelwert der gemessenen dB Werte über einen bestimmten Zeitraum...

Hat also nichts mit unserem Diskussionsstoff zu tun...

Wir reden hier übrigens korrekterweise über dBA, also mit der dem menschlichen Hörverhalten nahegelegensten Bewertungskurve.

Die Peak SPLs sind nicht wirklich aussagekräftig, da für den normalen VA Betrieb nicht relevant.
Bei Markenware kannst du davon ausgehen das die Werte erreichbar sind, aber meist unter Bedingungen in der Messkabine... also Idealbedingungen.

Maßgeblich ist dann hier noch die Aufstellung der Box full space, half space...

Bei günstigen PA Boxen ist das dann mit Wirkungsgrad und max. SPL meist Rechenspielchen zum Käufer werben.

Also manchmal auch gewürfelt
Sqarky
Inventar
#33 erstellt: 12. Mrz 2011, 08:54

Das Ohr ist für Bass recht Unempfindlich

Unempfindlich was das höhren und Schmerzempfinden angeht.

Hab aber mal gelesen, dass die tiefen Tön eine sehr hohe Energy haben, und daher sind sie ehr schädlicher fürs Ohr bzw Trommelfell als höhere Töne. Kann das jemand bestätigen?
Big_Määääc
Inventar
#34 erstellt: 12. Mrz 2011, 12:16

kst_pa&licht schrieb:


Die Peak SPLs sind nicht wirklich aussagekräftig, da für den normalen VA Betrieb nicht relevant.
Bei Markenware kannst du davon ausgehen das die Werte erreichbar sind, aber meist unter Bedingungen in der Messkabine... also Idealbedingungen.



leider kann man auch bei sogenannter "Markenware" nicht davon ausgehen das der Max-Wert erreicht wird.
das kann man sogar zuhause nachsimuieren
bei den Sub's zumindest

die meisten oder sogar alle MAX-Pegel die iwo von Lautsprechern angegeben sind
sind nur aus der elektrischen zu verkrafteden Leistung herausgerechnet.

6dB höhere Angaben sind meist anzunehmen, bei gutem Material kann man auch von 3dB ausgehen

und dann ist natürlich noch wichtig wie ehrlich die Mittelwertangaben ist



DB schrieb:
Ja, und wenn man zwei Stück an einen Endstufenkanal anschließt, sind es schon 262dB...


das ist hier noch die ehrlichste Angabe


wozu braucht man so einen Radau überhaupt oder ist das wieder so ein *****längenvergleichsthread?


neee das ist hier nen Glaubensfragenthread
gibson81
Stammgast
#35 erstellt: 12. Mrz 2011, 20:16
ich hab gehört, dass mitten das ohr fast nicht schäden, bässe und sehr hohe töne(piezos) sollen primär für schäden verantwortlich sein.

bei den db angaben trau ich wenig hersteller(wie schon gesagt, half-fullspace wird ja auch nie angegeben, tesvorraussetzungen, aufrunden bei ,5 , im prinzip kann der hersteller ja angeben was er will)
das besste ist noch immer der Direktvergleich
ich kaufe mir ja eh keine Pa wenn ich die nicht gehört habe, sound ist ja genauso wichtig wie der Pegel,
cptnkuno
Inventar
#36 erstellt: 14. Mrz 2011, 16:29

gibson81 schrieb:
ich hab gehört, dass mitten das ohr fast nicht schäden, bässe und sehr hohe töne(piezos) sollen primär für schäden verantwortlich sein.

Das ist nicht richtig, und schon gar nicht in dieser pauschalierten Form. Glaubst du wirklich, daß dich z.B. 150 dB bei 800Hz nicht schädigen.
Was stimmt ist die Tatsache, daß das Gehör im Mittenbereich am empfindlichsten ist, und du daher die Situation bereits bei niedrigeren Pegeln als unangenehm empfindest.
scauter2008
Inventar
#37 erstellt: 14. Mrz 2011, 16:57

Unempfindlich was das höhren und Schmerzempfinden angeht.

ja genau das meinte ich
Also es ist nicht gut 50hz mit 150db zu hören es kommt dir aber leise vor als 150db bei z.b 2000hz
schubidubap
Inventar
#38 erstellt: 14. Mrz 2011, 18:43
und wieder falsch

im Mitten bereich ist das gehör am empfindlichsten --> hört am besten

in den Mitten ist die Sprache angesiedelt. Der Mensch hat nicht über Bässe oder hohe frequenzen kommuniziert sondern über sprache. Deswegen hört er da am besten
scauter2008
Inventar
#39 erstellt: 14. Mrz 2011, 19:57
ja eben und 50hz kommen einen leiser vor
schubidubap
Inventar
#40 erstellt: 14. Mrz 2011, 19:58
sry ich habe mich verlesen

naja wenigstens hab ich noch ne erklärung oben druff gesetzt
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