Upscaling am HTPC

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ArneArne
Stammgast
#1 erstellt: 30. Dez 2010, 21:05
Hallo Leute,

ich habe zZ einen normal-potenten HTPC der per HDMI mit einen Yamaha RXV2065 und einen 42 Zoll LG LCD-TV verbunden ist.

75% der Zeit nutze ich den HTPC um per DVBViewer TV zu gucken und da sich die HDTV-Sender im deutschen Free-TV arg im Grenzen halten Blicke ich häufig auf suboptimalen Pixelbrei.

Der PC arbeitet mit einer Auflösung von 1920x1080 und wegen der Auflösung greifen die Scaler des LCDs und des Yamahas nicht.

Wie könnte ich daher das unhübsche SD Material hochrechnen, ohne bei den HD-Material einbußen zu haben?

Sehe ich das richtig, das mir eigentlich nur bleibt per Postprocessor & AviSynth script das SD-Material hochzurechnen?

Wenn ja? hat jemand ein passendes Script parat?

Beste Grüße
Tomaudioi
Stammgast
#2 erstellt: 05. Jan 2011, 04:08
Hallo

was senden denn diese HDTV sender? Full HD? sprich bringen die wirklich die 1080p oder doch nur die 720p? wenn dem so ist stell doch die Auflösung für den TV auf 720p und lass den Yammi hochrechnen.

obwohl mich
suboptimalen Pixelbrei
etwas überrascht


Wie gross und wie gut dan der unterschied bei Bluray Ausgabe vom htPC ist, ist dann halt fraglich.. -> Testen..

ansonsten vieleicht mal versuchen z.B. mit ffdshow zu scalen...

mfG.


[Beitrag von Tomaudioi am 05. Jan 2011, 04:17 bearbeitet]
ArneArne
Stammgast
#3 erstellt: 05. Jan 2011, 20:25
Ok ich habe mich wohl undeutlich ausgedrückt,

Ich meinte dass ich häufig SD-Sender gucke, daher der Pixelbrei.

Beste Grüße
gr1zzly
Inventar
#4 erstellt: 05. Jan 2011, 20:48
Empfindet du dein SD-Bild echt als so schlecht?
Die ÖR senden fast DVD-Qualität, die Privaten dagegen.. naja totkomprimiert halt. Aber da hilft dir ein Scaler auch nicht mehr viel, was einmal weg ist an Bildinfos ist weg.

Ich hab auch lange Zeit mit ffdshow und Avisynth rumgewurschtelt, aber ich bin am Ende doch zurück auf einen DXVA-fähigen Codec. Der kann nämlich Vector Adaptive Deinterlacing und die Postprocessingoptionen der Graka reichen mir auch aus (also ein bisschen Denoise und EdgeEnhancement).

Mit einem AMD Dualcore hab ich per ffdshow und Avisynth nie die gleiche Qualiät hinbekommen wie per Grafikkarte und falls doch wars eine einzige Ruckelorgie. Außerdem waren mit ffdshow die Umschaltzeiten höher, da der GFraph länger braucht, um aufgebaut zu werden.

Aber probiers einfach mal aus, hier gibts die Anleitung.

Grüße
Chris
Cupa
Inventar
#5 erstellt: 06. Jan 2011, 11:15
im "beisammen-Forum" spricht ein User auch davon, dass die neuen Grafikkarten der 5er- und 6er-Serie von ATi dem upscaling mit ffdshow und Avisynth in nichts mehr nachstehen. Ich kann das leider nicht beurteilen, da ich selbst noch eine HD2600 drin habe. Will aber demnächst umsteigen. Weiß nur noch nicht, ob auf eine 5er oder 6er...
Gibt es Bildunterschiede?
soeren12
Stammgast
#6 erstellt: 06. Jan 2011, 11:51
Haben diese neuen 5er- und 6er-Serie von ATi wohl auch deutliche Vorteile gegenüber einer internen Grfaik mit Intel i3-Prozessor, oder?? Bei einem deutlichen Vorteil könnte ich ja eine Grafikkarte nachrüsten. Wer hat Erfahrungen mit dem Unterschied zwischen i3-Grafik und neuer ATI Karten??
Danke und Gruß
Stefan
Tomaudioi
Stammgast
#7 erstellt: 06. Jan 2011, 15:00
für Blueray und DVD Widergabe reicht die interne Grafik des i3's gut aus, sobald Du aber ab und an noch n Spiel in HD Auflösung (1920x1080 -> FullHD eben) zocken möchtest, ist die Interne des i3's überfordert und Du brauchst was "rechtes". Sprich eben was "Aktuelles" von ATI oder Nvida (ATI nach Berichten bessere Bildquali, Nvida HDMI 1.4 und (somit) 3D Fähig/Tauglich. (sei noch gesagt das ATI auch am erarbeiten von 3D fähigkeit mit offenem Standard ist, wird aber wohl noch etwas dauern.. ))

mfG.
soeren12
Stammgast
#8 erstellt: 06. Jan 2011, 15:35
Gibt es denn für Bluray und DVD eine gescheite Alternative für PowerDVD10?? Die Software skaliert zwar recht gut hoch, aber funktioniert nicht so richtig zuverlässig. Auch schaltet sie bei Spielfilmen nicht automatisch auf 24p um.

Danke und Gruß
Stefan
gr1zzly
Inventar
#9 erstellt: 06. Jan 2011, 21:04
Kurz und knapp: Arcsoft TMT. Aktuelle Version ist afaik die 5.
Habs aber selber nie benutzt, nur immer von sehr vielen zufrieden TMT3-Nutzer gehört.

@ Cupa: von der HD6xxx gibt noch gar keine HTPC-Karten, wie zB die HD5570.
Die 6er Serie hat wohl den UVD3, der jetzt auch mit Divx, xvid und 3d-Bluray umgehen kann (Quelle).
Wenn du noch Zeit hast, würde ich noch auf die HTPC-Karten der 6er-Serie warten. Falls dir aktuelle Spiele wichtig sind, dann kannst du natürlich jetzt schon zu einer Mid-Range-Karte wie der 6850 greifen.

Grüße
Chris


[Beitrag von gr1zzly am 06. Jan 2011, 21:12 bearbeitet]
HiLogic
Inventar
#10 erstellt: 06. Jan 2011, 21:25

gr1zzly schrieb:
Ich hab auch lange Zeit mit ffdshow und Avisynth rumgewurschtelt, aber ich bin am Ende doch zurück auf einen DXVA-fähigen Codec. Der kann nämlich Vector Adaptive Deinterlacing und die Postprocessingoptionen der Graka reichen mir auch aus (also ein bisschen Denoise und EdgeEnhancement).

So siehts aus... Ewig experimentiert um zu einer einzigen Erkenntnis zu gelangen: Das ganze Avisynth Gelumpe ist einfach Mist.

Selbst wenn es mal läuft ist das Deinterlacing immernoch wesentlich schlechter, als das Vector Adaptive, bzw. Temporal Spatial Deinterlacing von ATI / nVidia. Auch die Erkennung von Interlace/progressive Material funktioniert über den DXVA Weg einfach zuverlässig und ohne Probleme.

Die Bildqualität ist mit Avisynth keinesfalls besser. Falls es aus 3m Entfernung zum LCD überhaupt irgendjemand sehen würde...

Mein TIP: Einen DXVA fähigen Codec verwenden und die "Randverbesserungs" Funktionen der Grafikkarte nutzen.
Wenn man Windows 7 verwendet wird der "Microsoft DTV-DVD Decoder" mitgeliefert. Der beherrscht DXVA für H.264 und MPEG2, läuft stabil, schnell und problemlos.
Weiterer Vorteil: Im Gegensatz zu ffdshow meldet der Decoder die korrekte Aspect-Ratio an den Renderer (für Live-TV wichtig)...


[Beitrag von HiLogic am 06. Jan 2011, 23:42 bearbeitet]
ArneArne
Stammgast
#11 erstellt: 06. Jan 2011, 22:14
@gr1zzly: ist tmt auch fürs TV-gucken (DVB-C) geeignet?

@HiLogic: Wo find ich die Funktion im CCC?

Beste Grüße
HiLogic
Inventar
#12 erstellt: 06. Jan 2011, 22:17

ArneArne schrieb:
@HiLogic: Wo find ich die Funktion im CCC?

Keine Ahnung, ich verwende nVidia
ArneArne
Stammgast
#13 erstellt: 06. Jan 2011, 22:28
Ok, dann muss ich mal genauer suchen
gr1zzly
Inventar
#14 erstellt: 06. Jan 2011, 22:58
Das TMT ist fürs TV-Schauen nicht geeignet. Der Teil der Antwort war auch für soeren12 gedacht

Der DVB-Viewer ist schon so ziemlich das Non-Plus-Ultra, wenn du nur TV-Schauen willst. Behalt den also ruhig.

Zwecks CCC:
ATI CCC UVD Settings
Zwecks DVB-Viewer (v 4.5.0.0)
DVB Viewer 4.5.0.0 Codec Settings

Grüße
Chris
Cupa
Inventar
#15 erstellt: 07. Jan 2011, 10:20

gr1zzly schrieb:
@ Cupa: von der HD6xxx gibt noch gar keine HTPC-Karten, wie zB die HD5570.
Die 6er Serie hat wohl den UVD3, der jetzt auch mit Divx, xvid und 3d-Bluray umgehen kann (Quelle).
Wenn du noch Zeit hast, würde ich noch auf die HTPC-Karten der 6er-Serie warten. Falls dir aktuelle Spiele wichtig sind, dann kannst du natürlich jetzt schon zu einer Mid-Range-Karte wie der 6850 greifen.

Grüße
Chris

Ich habe noch viel Zeit...
Ich nutze meinen HTPC ausschließlich zum Filme schauen (HD Bild + HD-Ton). MKV's kann die 6er Serie aber nicht decodieren oder?
Ich warte ab, bis die ersten passiven "kleinen" Karten der 6er Serie kommen.

Grüße
cupa
gr1zzly
Inventar
#16 erstellt: 07. Jan 2011, 20:03
Kommt drauf an, was in den .mkvs drin ist. MKV ist erst mal nur ein Container, in den du so ziemlich alle bekannten Audio-, Video- und Subtitlestreams reinpacken kannst.

Die .mkvs, die man heute meistens findet, beinhalten oft einen h.264/x.264 Videostream und einen MP3- oder AC3-Audiostream.
Und das können inzwischen alle modernen Grafikkarten (egal ob AMD oder Nvidia) dekodieren. Die 6er-Serie natürlich auch.

Neu ist bei der 6er-Serie, wie gesagt, dass zusätzlich zu h.264 und mpeg2 nun auch divx/xvid und 3D-Blurays dekodiert werden können.

Grüße
Chris
Cupa
Inventar
#17 erstellt: 07. Jan 2011, 20:07

gr1zzly schrieb:
Kommt drauf an, was in den .mkvs drin ist. MKV ist erst mal nur ein Container, in den du so ziemlich alle bekannten Audio-, Video- und Subtitlestreams reinpacken kannst.

Die .mkvs, die man heute meistens findet, beinhalten oft einen h.264/x.264 Videostream und einen MP3- oder AC3-Audiostream.
Und das können inzwischen alle modernen Grafikkarten (egal ob AMD oder Nvidia) dekodieren. Die 6er-Serie natürlich auch.

Neu ist bei der 6er-Serie, wie gesagt, dass zusätzlich zu h.264 und mpeg2 nun auch divx/xvid und 3D-Blurays dekodiert werden können.

Grüße
Chris


Ok, aber divx/xvid sowies 3D-Blurays spielen für mich keine Rolle... Also könnte ich doch zu einer 5er von ATi greifen?
Oder weißt du, ob sich die Upscaling und "normale" Bildqualität der 6er Serie - gegenüber der 5er - verbessert hat?

Grüße
cupa
gr1zzly
Inventar
#18 erstellt: 10. Jan 2011, 21:48
Meines Wissens nach hat sich da nichts getan. Die genauen Unterschiede kannst du hier nachlesen.

Wenn du zur HD5000 Serie greifst, nimm aber die 5570, denn erst die ist schnell genug, um auch nach 1080i-Deinterlacing noch Postprocessing durchzuführen.

Grüße
Chris
Cupa
Inventar
#19 erstellt: 11. Jan 2011, 15:35

gr1zzly schrieb:
Meines Wissens nach hat sich da nichts getan. Die genauen Unterschiede kannst du hier nachlesen.

Wenn du zur HD5000 Serie greifst, nimm aber die 5570, denn erst die ist schnell genug, um auch nach 1080i-Deinterlacing noch Postprocessing durchzuführen.

Grüße
Chris


Ah ok... wieder was dazu gelernt!
Eine kleinere Karte bietet diese funktion gar nicht oder läuft der Film dann einfach "nur" nicht mehr flüssig?

Grüße
cupa
HiLogic
Inventar
#20 erstellt: 11. Jan 2011, 18:29
Wichtig ist nur, dass die Karte auch bei 1080i noch ein VA-Deinterlacing hinbekommt. Postprocessing kann man sich bei 1080i/p Quellen in der Regel sparen.


[Beitrag von HiLogic am 11. Jan 2011, 18:29 bearbeitet]
gr1zzly
Inventar
#21 erstellt: 11. Jan 2011, 18:29
Das Postprocessing (Bildverbesserung) kann im Treiber immer erzwungen werden. Allerdings ist die Leistung der HD5450 zu gering. Bei erzwungenem Postprocessing ruckeln HD Inhalte dann halt.
Anandtech hat die Sache mal genauer untersucht.

Es ist natürlich die Frage, ob man ein FullHD-Bild überhaupt noch nachbearbeiten muss.

Also hier in der Zusammenfassung:
--> Die HD5450 kann auch sämtliche HD-Inhalte (1080/720/i/p) flüssig abspielen & ggf. deinterlacen.
--> Wenn das Bild zusätzlich zum Abspielen noch live & ruckelfrei nachbearbeitet werden soll, dann braucht man eine HD5570 (oder höher)

(Abspielen und Postprocessing von SD-Material schafft auch die kleinste HD5000 problemlos)

Grüße
Chris
Cupa
Inventar
#22 erstellt: 11. Jan 2011, 19:56
Wenn ich das recht verstehe, ist sowieso nur ein Bildunterschied bei interlaced Material auszumachen?
Da mkv's ja aber immer deinterlaced vorliegen, ist wahrscheinlich nicht mal ein Bildgewinn zu meiner HD 2600 zu erwarten - richtig? Oder wird 720p-Material mit einer HD5xxx besser skaliert und aufgearbeitet?

Lediglich die HD-Soundausgabe wäre dann ein Pluspunkt ...

Grüße
cupa
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