11.1 und "Leistungsverstärker"

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eoskäpt'n
Stammgast

#1 erstellt: 28. Sep 2023, 10:25

Hallo,

ich hab den X3800H, den ich bei einem Händler in HH gekauft habe, erst ein paar Wochen und bekam beim Telefonat ein wie ich denke falsche Auskunft.

Ich hatte vor dem Denon meinen Onkyo1009 mit 9 Lautsprechern betrieben und wollte jetzt am Denon meine neuen Deckenlautsprecher aktivieren was ja meines Wissens nur mit einem "Leistungsverstärker" möglich ist. Diesbezüglich hatte ich dann im Geschäft angerufen bei dem ich den Denon gekauft habe und da wurde mir gesagt "....einfach die Konfiguration von 9.1 in 11.1 ändern dann verteilt der Denon alles selbstständig. Ich hatte den Angestellten darauf hingewiesen das auf den Labels 9x180 Watt steht, also hat der Denon ja nur 9 Endstufen und kann ja die neuen Lautsprecher nicht ansteuern, sein Kommentar "sie brauchen ja keine 180 Watt an jedem Kanal und der Denon verteilt das dann an die neuen Boxen", ich hab mir meinen Teil gedacht und gesagt das alles klar ist und das Gespräch beendet.

Nun ja, das Wort "Leistungsverstärker" ist ja sehr breit gefächert und ich weiß jetzt nicht was genau Denon damit meint bzw. meine Frage wäre ob ich einen Receiver den ich noch übrig habe als "Leistungsverstärker" nutzen kann?

Gibt es sonst noch Tipps von Euch was ich an meinem X3800H im Setup einstellen kann um den Klang zu optimieren?
Aufgrund meiner Depressionen kann ich micht so gut konzetrieren und die BDA studieren.

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 28. Sep 2023, 11:45

Ja, Du brauchst einen Verstärker. Das Geschäft hat null Plan oder DIch falsch verstanden. Natürlich kannst DU auch einen alten AV-Receiver nutzen. Ist halt aufgrund Stromverbrauch etc. auf Dauer nicht so 100% sinnvoll. Es tut auch ein einfacher Stereoverstärker.

knonzl
Stammgast

#3 erstellt: 28. Sep 2023, 11:55

Dazu hätte ich auch ne Frage:

Würde sowas

https://amzn.eu/d/epLTYFI dafür ausreichen?

daniel.2005
Inventar

#4 erstellt: 28. Sep 2023, 12:08

Es reicht einfach irgendein Verstärker oder eine Endstufe.
Etwas was Strom liefert. In einem Verstärker sind ja Endstufen.

Der x3800 kann 11 Kanäle gleichzeitig verarbeiten und wiedergeben, hat aber nur 9 eingebaute Endstufen. Also einfach eine Endstufe dran oder einen stereo Verstärker per Chinch kabel an die pre Out Anschlüsse vom Denon.

Kann man sich aussuchen, welches LS Paar man dann an einen externen Verstärker/Endstufe dran klemmt.

Das von Amazon hier verlinkte geht auch.

[Beitrag von daniel.2005 am 28. Sep 2023, 12:10 bearbeitet]

Passat
Inventar

#5 erstellt: 28. Sep 2023, 12:16

Von Yamaha kenne ich das so, das man trotz 9 Endstufen 11 Lautsprecher anschließen kann.
Er wählt dann anhand des gewählten Surroundprogramms und des Tonformats, welche 9 der 11 Lautsprecher aktiv sind.
Also z.B. automatische Umschaltung zwischen 7.1.2 und 5.1.4.
Wird der Denon wohl auch so machen.
Und das wird wohl der Mitarbeiter des Geschäfts gemeint haben.

Will man alle 11 Kanäle gleichzeitig aktiv haben, muß man noch eine Stereoendstufe anschließen.

Grüße
Roman

Denon_1957
Inventar

#6 erstellt: 28. Sep 2023, 19:14

Im Prinzip brauchst du so etwas das ist jetzt aber nur ein günstiges Beispiel.
Klick

https://www.ebay.de/...tkp%3ABk9SR-C-9MvbYg

eoskäpt'n
Stammgast

#7 erstellt: 29. Sep 2023, 10:00

Guten morgen,
Das ist mal kurz, knapp und verständlich erklärt, viiiiiiieeeelllllen Dank 👍👍👍

eoskäpt'n
Stammgast

#8 erstellt: 29. Sep 2023, 10:03

Hey,
Vielen lieben Dank für den tollen Beitrag, das ist für mich viiiiiiieeeelllll einfacher zu verstehen wie manchmal der Blick in die BDA 😉

eoskäpt'n
Stammgast

#9 erstellt: 29. Sep 2023, 20:09

@knonzl

Genau so etwas hab ich mir vorgestellt, klein günstig und ohne Schnickschnack 👍.

Vielen Dank für den Link

knonzl
Stammgast

#10 erstellt: 29. Sep 2023, 20:39

Ich hätte mir nen 12v trigger eingang gewünscht weil der ein aus schalter im lautstärkeregler eingebaut ist.

Falls du das teil kaufen solltest würde mich dein fazit interessieren.

Da gibts ein youtube video da geht der kerl auch auf die verschiedenen netzteile ein

https://youtu.be/Wm_hXCs4830?si=cAhwDPp3s86STmm3

[Beitrag von knonzl am 29. Sep 2023, 20:39 bearbeitet]

eoskäpt'n
Stammgast

#11 erstellt: 30. Sep 2023, 00:16

Muss ich mal schauen,
auf jeden Fall ist das bisher mein Favorit wenn ich dafür entscheiden sollte.

winne2
Inventar

#12 erstellt: 30. Sep 2023, 14:49

knonzl (Beitrag #10) schrieb:

https://youtu.be/Wm_hXCs4830?si=cAhwDPp3s86STmm3

Trigger wäre schön, das größere Manko ist allerdings, dass er keinen separaten on-off Schalter hat. Ist aber auch nicht wirklich ein Problem, 1. zieht nicht viel Strom (man könnte ihn einfach an lassen) und 2. kannst du ihn per schaltbarer Leiste ausschalten, zumindest meiner macht keine Geräusche dabei. Klanglich ist der super, gut durchkonstruiert, gute Bauteile. Würde ihn bei Audiophonics bestellen, die verkaufen den für ca. 110,- gleich mit dem großen Netzteil.
Ein wenig musst du aufpassen, der Fosi will 2V am Eingang sehen für Vollaussteuerung, also gucken, was der AVR unverzerrt ausgeben kann

knonzl
Stammgast

#13 erstellt: 30. Sep 2023, 16:02

Es gibt steckdosen die sind per 12v triggerbar
Kosten zwar paar euro aber das wäre mir egal

Ich hab heute mal winkel gemessen 5.1.6 gibt mein wohnzimmer nicht her da der winkel für die front heights nur bei ca 20° liegt und wenn ich die auf 30 grad verschieb komm ich zu nah an die top fronts (40°) die ich aber wegen löcher in der decke nicht zu top middle verschieben will

Passat
Inventar

#14 erstellt: 30. Sep 2023, 16:40

Es gibt auch Master/Slave Steckdosenleisten.

Grüße
Roman

gigamix
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 04. Okt 2023, 20:11

Ich bin mir auch gerade am überlegen ob ich mir den 3800 holen soll und hatte auch gerade Mühe was man unter Leistungsverstärker verstehen soll.
Meine Frage betrifft den AMazon link. Wenn man sich so einen Stereoverstärker holt der die Lautstärke über ein Volumenrädchen einstellen lässt, dreht man dann den aufs maximum oder muss man die gewünschte Lautstärkedas von Hand einstellen?

Passat
Inventar

#16 erstellt: 04. Okt 2023, 22:03

Ein Leistungsverstärker ist ein Verstärker ohne Eingangswähler, Klangregler, etc. und auch Lautstärkeregler.

Bei einem Vollverstärker regelt man die Lautstärke so, das die Lautstärke gleich ist mit den anderen Lautsprechern.
Halb aufgedreht wäre ein guter Anfangspunkt.

Dann schaut man, was das Einmeßsystem des AVRs für eine Pegelkorrektur vornimmt.
Denentsprechend reguliert man nach, entweder leiser oder lauter und wiederholt dann den Einmeßvorgang.
1-2 dB Nachregelung durchs Einmeßsystem kann man so lassen.

Grüße
Roman

eoskäpt'n
Stammgast

#17 erstellt: 05. Okt 2023, 07:58

gigamix (Beitrag #15) schrieb:

Ich bin mir auch gerade am überlegen ob ich mir den 3800 holen soll

Ich weiß nicht was Du bisher hattest aber ich bin von dem Denon sehr begeistert , hatte davor ca. 20 Jahre nur Onkyo, zuletzt den 1009.
Was mir an dem Denon 3800 so gut gefällt ist seine "Stereo" Wiedergabe, da liegt bzw. lag mein Onkyo weit abgeschlagen dahinter.

dan_oldb
Inventar

#18 erstellt: 05. Okt 2023, 09:12

eoskäpt'n (Beitrag #8) schrieb:

Hey,
Vielen lieben Dank für den tollen Beitrag, das ist für mich viiiiiiieeeelllll einfacher zu verstehen wie manchmal der Blick in die BDA 😉

Auf Seite 50 der BDA ist doch extra als Schaubild eine 11.1 Konfiguration dargestellt, mit allen Kabeln und dem "Leistungsverstärker" und allen Lautsprechern. Dazu ist der Abschnitt “Anschließen eines externen Leistungsverstärkers” verlinkt. Ich will dir nicht zu nahe treten, aber noch einfacher lässt es sich kaum darstellen.

eoskäpt'n
Stammgast

#19 erstellt: 05. Okt 2023, 10:12

dan_oldb (Beitrag #18) schrieb:

eoskäpt'n (Beitrag #8) schrieb:

Hey,
Vielen lieben Dank für den tollen Beitrag, das ist für mich viiiiiiieeeelllll einfacher zu verstehen wie manchmal der Blick in die BDA 😉

Für andere wahrscheinlich schon doch mit meiner Krankheit ist es manchmal schwierig.

eoskäpt'n
Stammgast

#20 erstellt: 05. Okt 2023, 10:38

Hab heute morgen mal ein bisschen im Netz gestöbert und eine gute Alternative gefunden.

AIYIMA A07

[Beitrag von eoskäpt'n am 05. Okt 2023, 10:39 bearbeitet]

eoskäpt'n
Stammgast

#21 erstellt: 05. Okt 2023, 10:56

Noch einen mit separatem EIN/AUS Schalter:

Fosi Audio TDA7498E

[Beitrag von eoskäpt'n am 05. Okt 2023, 10:56 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#22 erstellt: 05. Okt 2023, 14:42

knonzl (Beitrag #13) schrieb:

5.1.6 gibt mein wohnzimmer nicht her da der winkel für die front heights nur bei ca 20° liegt und wenn ich die auf 30 grad verschieb komm ich zu nah an die top fronts (40°)

Mit 40° bist Du doch nahezu perfekt für ein x.x.4, one for all.

https://www.av-wiki.de/3d-aufstellung

Unter Kompromisse nach zu lesen.

Sechs Lautsprecher sind eigentlich nicht nötig im Wohnzimmerkino. Wir haben hier jemanden der hat wieder zurück gebaut. Hat aber erst hin hängen "müssen" obwohl ich ihm sagte, dass eh nicht alle gemeinsam spielen werden und der Mehrwert erst recht nicht gegeben. Aber so hat er es halt fühlen müssen.

Falls das Deine Bilder von Deinem Raum sind die ich im Profil sehe, hast Du ganz andere Baustellen.

Kunibert63
Inventar

#23 erstellt: 05. Okt 2023, 14:50

eoskäpt'n (Beitrag #21) schrieb:

.....Noch einen mit separatem EIN/AUS Schalter..

Oder gleich alle vier Deckenlautsprecher

https://www.amazon.d...%2Caps%2C1505&sr=8-5

Macht genug Krach da oben. Und all zu viel ist eh nicht los da oben.

dan_oldb
Inventar

#24 erstellt: 05. Okt 2023, 14:57

eoskäpt'n (Beitrag #21) schrieb:

Noch einen mit separatem EIN/AUS Schalter:

Das Ding hat ein Netzteil das 4,5 Ampere bei 24 Volt liefern kann, sprich der Verstärker kann maximal 108 Watt Leistung daraus aufnehmen. Wo sollen denn da bitte die angegeben 320 Watt Musikleistung hinten herausfallen?

Wenn es etwas grösser sein darf und Optik nicht primär wichtig würde ich etwas bewährtes wie

https://www.thomann.de/de/the_tamp_e400.htm einsetzen.

Kunibert63
Inventar

#25 erstellt: 05. Okt 2023, 15:41

Den tamp.?...

Für Deckenlautsprecher???

Für die Front...ok.....aber für Effektlautsprecher die eventuell nicht mal HIFI sind....Oder habe ich was falsch aufgefasst?

300 möchtegern Watt aus den Fosi oder AIYIMA A07 kann man durch gehen lassen. Die bringen eh kaum mehr als 50Watt RMS. Was die dort reinschreiben sind Peak bei 2 Ohm. Also für einen Bruchteil einer Sekunde.

Meinen Link habt ihr angesehen? Weil man mit einem mal alle oberen abschalten kann hört man erst was da oben los oder nicht los ist. Und weil da oben oft die ganze Zeit die Musik von unten wiederholt wird mache ich den Douk manchmal wieder aus. Genial an dem finde ich sein Bluetooth. So kann man in der Bude einfach mal "Disko" machen.

knonzl
Stammgast

#26 erstellt: 05. Okt 2023, 16:55

Kunibert63 (Beitrag #22) schrieb:

Falls das Deine Bilder von Deinem Raum sind die ich im Profil sehe, hast Du ganz andere Baustellen.

Also falls du auf die Raumakkustik anspielst... ja das ist mir bewusst

Ich hab auch schon öfters gesucht und meist nur sauteures ultrahässliches Zeug gefunden was Diffusoren bzw Absorber angeht, welches ich hier nicht genehmigt bekommen werde.
Aber immerhin hat die neue Couch den Nachhall merklich verbessert

Ich nehme hierzu gerne links entgegen (um den thread nicht zu sprengen auch per PN)

Mit meiner aktuellen 5.1.4 Aufstellung komm ich ja eigentlich auch zurecht... ich hatte kurzfristig die Idee das Loch zwischen den Fronts und den front Tops auszufüllen aber das hab ich verworfen.

MfG

eoskäpt'n
Stammgast

#27 erstellt: 07. Okt 2023, 14:35

Hab mir gerade mit der Aktion bei Ebay den Fosi gekauft und 64.-Euro incl Versand bezahlt 👍👍👍