Denon- und Marantz-Receiver bekommen Dolby-Vision- und HLG-Update

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hexe12
Stammgast
#1 erstellt: 02. Feb 2017, 15:21
Hallo Leute,

als stolzer Besitzer einer X4200W habe ich diesen als Schaltzentrale mit meinen restlichen Equipment angeschlossen.

Jetzt veröffentlicht die D-M-Gruppe nur bei ausgewählten Receivern ein update.
Guckst Du ... https://www.heise.de...-Update-3614979.html

Natürlich sind nur die aktuellen Receiver in der Auswahl.

Hallo, wir reden hier nur darüber ein HDMI (HDMI 1.4a -2.0a) Signal unverfälscht durchzulassen.
Warum muss ich hier das ganze wieder als Feature verkaufen und ältere Geräte außen vor lassen?
Wir reden hier nicht über HDMI 2.1, bei denen dann die aktuellen Geräte auch wieder außen vor sind.

Die derzeitige Entwicklung im TV/HiFi Markt ist derzeit so in Bewegung, dass sich ein AVR als Schaltzentrale eigentlich verbietet, wenn nicht jedes Jahr ein neuer angeschafft werden will.

Natürlich ist mir das Spiel dieser Branche auch klar, aber ich musste mir mal Luft machen.


[Beitrag von hexe12 am 02. Feb 2017, 15:22 bearbeitet]
ChrisL75
Inventar
#2 erstellt: 03. Feb 2017, 12:06
Bin auch ziemlich sauer dass mein NR1606 nicht dabei ist, von den techn. Daten unterscheidet sich der zum 1607 eigentlich gar nicht.
mbuh
Neuling
#3 erstellt: 03. Feb 2017, 13:22
Kann deine restliche Schaltzentrale denn Dolby Vison HDR verarbeiten?

Bekommt dein Fernseher ein Update?

Kann deine Aufregung nicht nachvollziehen, obwohl ich mir gerade ein 60" 4k Gerät zugelegt habe, welche leider auch nur 10bit HDR anzeigen kann und wohl auch kein Update für Dolby HDR erhalten wird.

Irgendwo muss mal halt nen Schlussstrich ziehen als Unternehmen. Und da die neuen AVR's auch schon einen Bruch der Historie darstellen, indem sie auch nur diejenigen sein werden, die die zukünftige Audissey-App unterstützen werden, liegt es doch nahe bei Dolby Vision selbiges zu tuen.

Garantie/ Gewährleistung gibts ja auch nicht bis zum Sanktnimmerleinstag


Immer diese "ME-FIRST" Mentalität
"Make my Homecinema great again! "

sorry - could not resist
ChrisL75
Inventar
#4 erstellt: 03. Feb 2017, 13:28
Der 1606 wurde im Sommer 2016 gekauft, der Dolby Vision taugliche TV im Herbst. BD-Player kommt noch und dann schauts halt schlecht aus mit der Kette.

Was das mit Immer diese "ME-FIRST" Mentalität zu tun hat erschließt sich mir jetzt nicht aber egal.
hexe12
Stammgast
#5 erstellt: 03. Feb 2017, 14:51
mbuh

Kann deine restliche Schaltzentrale denn Dolby Vison HDR verarbeiten?

Bekommt dein Fernseher ein Update?


Ich habe auch einen Dolby Vision tauglichen TV (LG 65UH8509).
Für Dolby Vision kann ich mir eine Lösung mit dem Blu-ray Player bauen, indem ich nur den Ton über meinen AVR ziehe.

Unser TV bekommt aber auch das ein HLG update.
HLG ist genial für Sendeanstalten, weil es keine zusätzliche Bandbreite kostet.
Dadurch erwarte ich mir eine stärkere Verbreitung von UHD-Sendern mit HDR (HLG).
Spätestens jetzt gehen die Probleme los ... Schaltzentrale AVR ade ...
hexe12
Stammgast
#6 erstellt: 03. Feb 2017, 14:57
mbuh

Garantie/ Gewährleistung gibts ja auch nicht bis zum Sanktnimmerleinstag




Arbeitest Du in der Branche für einen Hersteller z.B. Denon?
Fuchs#14
Inventar
#7 erstellt: 03. Feb 2017, 14:58

ChrisL75 (Beitrag #2) schrieb:
Bin auch ziemlich sauer dass mein NR1606 nicht dabei ist, von den techn. Daten unterscheidet sich der zum 1607 eigentlich gar nicht.

andere Chipsätze eben
mbuh
Neuling
#8 erstellt: 03. Feb 2017, 15:47

hexe12 (Beitrag #6) schrieb:
mbuh

Garantie/ Gewährleistung gibts ja auch nicht bis zum Sanktnimmerleinstag




Arbeitest Du in der Branche für einen Hersteller z.B. Denon? :)


Hehe, nein, aber von Produktentwicklung und Betriebswirtschaft habe ich ein wenig Ahnung.
Und Realist bin ich auch
hexe12
Stammgast
#9 erstellt: 03. Feb 2017, 16:02
mbuh

Hehe, nein, aber von Produktentwicklung und Betriebswirtschaft habe ich ein wenig Ahnung.
Und Realist bin ich auch




Realist bin ich auch, aber ich werde die Vorgehensweise dieser Industrie trotzdem nicht verteidigen.
mbuh
Neuling
#10 erstellt: 03. Feb 2017, 16:17

ChrisL75 (Beitrag #4) schrieb:
Der 1606 wurde im Sommer 2016 gekauft, der Dolby Vision taugliche TV im Herbst. BD-Player kommt noch und dann schauts halt schlecht aus mit der Kette.

Was das mit Immer diese "ME-FIRST" Mentalität zu tun hat erschließt sich mir jetzt nicht aber egal.



Dass der 1607 raus kommt, hätte im Sommer 16 schon bekannt sein können (AreaDVD Test 20.04.2016). Ich vermute daher, dass du dich absichtlich zum 1606 entschieden hast, um Kohle zu sparen.
Zu dem Zeitpunkt hättest du schon sehen können, dass der 1607 zumindest schon BT2020 HDR kann.
Ich vermute also weiter, dass du dich zu dem Zeipunkt auch aktiv gegen HDR entschieden hast.
Soviel zu den technischen Daten........

Sich jetzt zu beschweren, dass ein Gerät welches also bei Kauf schon überholt war, "frühestens Ende 2017" kein Update mehr erhält, finde ich halt ... naja...
Seid doch mal ehrlich zu euch selbst und steht zu einer (Fehl)Entscheidung.

Gerade im Elektronik-Bereich sollte das doch eigentlich bekannt sein, dass sich ne Menge in kürzester Zeit tut.

Diese Infos hier, habe ich übrigens gearde mit 3 minuten google Benutzung zusammengetan. Und ich befasse mich erst seit 3 Monaten mit HiFi und TV.

Mit der "ME-First" Mentalität verbinde ich das "alles haben - aber nix bezahlen wollen"


[Beitrag von mbuh am 03. Feb 2017, 16:20 bearbeitet]
ChrisL75
Inventar
#11 erstellt: 03. Feb 2017, 20:40
mbuh irgendwie kennst du dich nicht wirklich aus, der 1606 kann sehr wohl HDR. Zum Zeitpunkt des Kauf war der Nachfolger noch nicht erhältlich, noch dazu unterscheidet er sich in nichts von den techn. Daten des Vorgängermodells. Aber ja ich hätte natürlich hellsehen müssen ...
hexe12
Stammgast
#12 erstellt: 04. Feb 2017, 16:54


Als ich E/2015 meinen X4200W gekauft hatte, wusste ich auch schon, dass 4 Monate später die neuen Modelle auf der CES vorgestellt werden.


[Beitrag von hexe12 am 04. Feb 2017, 16:57 bearbeitet]
HolgerWOL
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 11. Feb 2017, 01:28
Hallo allerseits!

Bin in derselben Situation wie Hexe ...

Habe auch einen Dolby-Vision-tauglichen Fernseher angeschafft, dann den Denon X4200W, weil in einschlägigen Fachzeitschriften damals zu lesen war, dass die dynamischen Metadaten im Videosignal versteckt seien und die Übertragung schon mit HDMI 1.4b im Bypass-Modus möglich sei. Deshalb habe ich auch keinen Grund gesehen, den X4300H zu nehmen.

Jetzt scheint sich das Ganze doch etwas komplizierter darzustellen, es wird wohl doch ein Firmware-Update benötigt, um die korrekte Durchleitung der Metadaten hinzubekommen.

Offenbar ist Denon der erste Hersteller, der ein Dolby-Vision-Update plant. Das ist zu loben!

Schön wäre halt nur, wenn dieses Update auch noch für die Vormodelle kommen würde, sofern es keine hardwaretechnischen Gründe gibt, die das unmöglich machen. Also liebe Denon-Ingenieure, gebt euch einen Ruck und denkt auch an die Vorjahresmodelle. Bei Auro ging das doch auch. Noch könnt ihr zu Helden werden!

Gruß
Holger
std67
Inventar
#14 erstellt: 11. Feb 2017, 13:32
ob die Chipsätze der Vorjahresmodelle überhaupt per Update dazu gebracht werden können wird hier wohl nie jeand erfahren, und die Firmen werden es nicht verraten, bzw werden sie sich im Notfall auf die Aussage zurückziehen das es eben wegen der Hardware nicht geht

Also nutzt doch alles spekulieren und lamentieren nichts.
Wie gesagt wurde haben die meisten sich diese Geräte gekauft obwohl sie wußten das neue Techniken kurz vor Release stehen.
hexe12
Stammgast
#15 erstellt: 11. Feb 2017, 14:23
std67

Wie gesagt wurde haben die meisten sich diese Geräte gekauft obwohl sie wußten das neue Techniken kurz vor Release stehen.


Als ich meinen X4200W im E/2015 wusste ich natürlich dass im März 2016 neue Modelle auf der CES präsentiert werden.
So wie Du schreibst, hätte ich nicht kaufen dürfen, sondern erst die neuen Modelle, die dann wiederum 12 Monate später veraltet sind.
std67
Inventar
#16 erstellt: 11. Feb 2017, 15:12
ja

das ist halt jedes Jahr das neue piel, und Updates die neue Funktionen bringen gibt es höchst selten. Die gehäften derartigen Updates des letzten Jahres (HDR, bt2020, Atmos, dts:x) scheinen gleich wieder die Erwartungshaltung zu schüren das das jetzt immer so sein muss
Dabei war es set vielen Jahren zum ersten Mal der Fall das es solche Updates gab
Und es wird in diversen Thread seitenlang diskutiert obwohl niemand weiß ob die alten Chipsätze dazu überhaupt in der Lage wären. Und wenn Denon das bei den diesjährigen macht dann uss Pioneer/Yamaha das natürlich auch machen, und wnn nicht dann sind die eh doof, ob die Yamaha-hips das überhaupt könne weiß aber ebenfalls niemand
In den Dingern ist vieles "hardwareverdrahtet" und kann per Software gar nicht "umgestrickt" werden
HolgerWOL
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 28. Feb 2017, 01:23

std67 (Beitrag #14) schrieb:

Also nutzt doch alles spekulieren und lamentieren nichts.
Wie gesagt wurde haben die meisten sich diese Geräte gekauft obwohl sie wußten das neue Techniken kurz vor Release stehen.


Das stimmt doch so gar nicht!

Ich habe im Vertrauen auf einen c´t-Artikel aus September 2016 über HDR und Dolby Vision den Denon X4200W gekauft, weil es dort hieß, durch die im Bildsignal verschachtelten dynamischen Metadaten sei die Übertragung bereits ab HDMI-Standard 1.4b möglich. Deshalb habe ich dort kein Problem erkennen können, denn der X4200W unterstützt ja schon HDMI 2.0.

Ich finde es auch ehrlich gesagt unfair, wie manche Leute hier das von Geräte- und Softwareherstellern verursachte Chaos bei den HDR-Standards auch noch verteidigen und den gelackmeierten Nutzern einfach sagen, sie hätten ja selber Schuld, ein veraltetes Gerät gekauft zu haben (wobei der zeitliche Maßstab dafür, was veraltet ist, offenbar immer kürzere Halbwertszeiten bekommt).

Natürlich helfen Spekulationen auch keinem weiter. Deshalb würde ich mir wünschen, hier würde jemand mit Kontakten zur Industrie (insbesondere zu Denon) mal etwas Fundiertes zum Thema schreiben.
hexe12
Stammgast
#18 erstellt: 28. Feb 2017, 12:16
HolgerWOL

Ich finde es auch ehrlich gesagt unfair, wie manche Leute hier das von Geräte- und Softwareherstellern verursachte Chaos bei den HDR-Standards auch noch verteidigen und den gelackmeierten Nutzern einfach sagen, sie hätten ja selber Schuld, ein veraltetes Gerät gekauft zu haben (wobei der zeitliche Maßstab dafür, was veraltet ist, offenbar immer kürzere Halbwertszeiten bekommt).


Da kann ich Dir nur Zustimmen.

Ich gehe davon aus, dass nur ein kleiner Teil der Nutzer im Forum von der Industrie gesponsert sind.
Alle anderen Verteidiger der Industrie haben sich mit dem System arrangiert und stellen es gar nicht mehr in Frage.

Egal, ein AVR als Schaltzentrale (Werbung der HiFi Industrie) verbietet sich für den Privatanwender.
Spätestens mit der nächsten Generation an AVRs gehen die Workarounds an, wenn andere Geräte wie z.B. Blu-Ray Player, TV, ... auf den neuesten Stand gebracht werden.
rumper
Inventar
#19 erstellt: 28. Feb 2017, 13:46
hexe12, in deiner Signatur steht doch alles geschrieben. Halt dich doch einfach daran.

hexe12
Stammgast
#20 erstellt: 28. Feb 2017, 14:03
rumper,
das versuch ich doch gerade.

Als die Industrie noch Produkte mit FCKW Treibhausgas produziert hat, hat das Einkaufsverhalten der Consumer sehr schnell zu einer Veränderung der Industrie geführt.
Es würde schon funktionieren, wenn wir Verbraucher nicht alles mitmachen würden.
Fuchs#14
Inventar
#21 erstellt: 28. Feb 2017, 14:06

Es würde schon funktionieren, wenn wir Verbraucher nicht alles mitmachen würden

Dann kaufe dir eben kein Gerät mit DV
hexe12
Stammgast
#22 erstellt: 28. Feb 2017, 18:53
Fuchs,
Danke für diese Antwort, genau diese hatte ich gebraucht.
Wenn alle so wie du denken, dann hätten wir heute immer noch FCKW in den Spraydosen.


[Beitrag von hexe12 am 28. Feb 2017, 19:25 bearbeitet]
ursus65
Stammgast
#23 erstellt: 28. Nov 2017, 12:07
Moin,

wo ist eigentlich das Problem? Es interessiert mich, als AVR-4520 Besitzer.

Ich stelle mir das Ganze, wie folgt vor. Ein Dolby Vision fähiger UHD BluRay Player wird an den Dolby Vision fähigen TV angeschlossen. Der TV, für besseren Ton, via HDMI (ARC) an den Receiver.

Was passiert dann, im Idealfall noch mit einer Dolby Armos Tonspur?

Danke

Fuchs#14
Inventar
#24 erstellt: 28. Nov 2017, 12:26
HD und Atmos Ton gibt's nicht über ARC, das kann erst die nächste Generation eARC
ursus65
Stammgast
#25 erstellt: 28. Nov 2017, 13:55
Hören die Besitzer von "historischen" AVRs dann nichts?
Fuchs#14
Inventar
#26 erstellt: 28. Nov 2017, 14:22
die hören dann 5.1, mehr nicht
Tron_224
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 28. Nov 2017, 14:31

ursus65 (Beitrag #23) schrieb:
Moin,

wo ist eigentlich das Problem? Es interessiert mich, als AVR-4520 Besitzer.

Ich stelle mir das Ganze, wie folgt vor. Ein Dolby Vision fähiger UHD BluRay Player wird an den Dolby Vision fähigen TV angeschlossen. Der TV, für besseren Ton, via HDMI (ARC) an den Receiver.

Was passiert dann, im Idealfall noch mit einer Dolby Armos Tonspur?



Im Idealfall hat der Player zwei HDMI-Ausgänge, einmal fürs Bild und einmal für den Ton. Dann benötigt man kein ARC.

Atmos bzw. 7.1 etc. funktioniert dann wie gehabt. Ist also kein Problem.
ursus65
Stammgast
#28 erstellt: 28. Nov 2017, 14:55
Wenn 5.1 übrig bleibt, bin ich zufrieden.

Brauch dann also keinen neuen Receiver.

@Tron_224

Ich würde auch auf 2 Ausgänge beim Player achten.

Danke

Tron_224
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 28. Nov 2017, 15:04
Es bliebe aber nur komprimiertes 5.1 übrig ... der so übertragene Core ist zumindest bei DTS eine eigene (ggf. schlechtere) Tonspur. Der Umweg über ARC ist in dem Fall einfach Unsinn.

Atmos basiert auf 7.1 HD (TrueHD oder DD+), und Letzteres kann Dein 4520 doch verarbeiten


[Beitrag von Tron_224 am 28. Nov 2017, 15:11 bearbeitet]
ursus65
Stammgast
#30 erstellt: 28. Nov 2017, 17:05
Hi,

danke für den Hinweis. Es macht auf jeden Fall Sinn, den BluRay Ton direkt auf den AVR auszugeben.

Das werde ich beherzigen. Noch ist es Theorie, aber wenn es einen passesdes TV Angebot gibt, dass geht es schnell.

Ich versuche mich schon vorzubereiten.

Danke

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