SR 5006 Airplay - so leider NICHT

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sjoerns
Neuling

#1 erstellt: 26. Okt 2011, 10:04

Hallo zusammen, ich habe seit einer Woche den SR 5006 (hat einen Harman / Kardon) ersetzt. Dass es ein Fehler war möchte ich (noch) nicht sagen. Es gibt viele Dinge die absolut unzumutbar sind für das Jahr 2011 und den Preis von 800€. Was aber so gar nicht geht: wieso spricht jeder bei Airplay nur von TON. Airplay ist eine System von Apple für Bild(Audio) und Ton (Video). Der SR 5006 ist ein A(udio)/V(ideo) Receiver. Bei Airplay aber nicht. Es wird nirgendwo darauf hingewiesen. Erst wenn ich gekauft habe merke ich das Dilemma. Klar kann man nun sagen "Hättest dich vorher besser informieren müssen" - es gibt aber "zugesicherter Eigenschaften" die werden nie zusätzlich erwähnt - und müssen es auch nicht! Ein Auto fährt und eine Waschmaschine wäscht - aber Marantz macht nur Airplay bei Audio! Und der absoulte Knaller - im Standby geht Airplay (in der Marantzvariante also nur mit Ton) auch nicht. Soll ich erst von der Küche an den Receiver laufen, Fernbedinung suchen (alternativ die App auf dem Ipad / Iphone starten) den Reciever anschalten und und dann streamen? So hat es mit der Support von Marantz erklärt! Wer hat sich den so etwas ausgedacht.Über die anderen Punkte (Oberfläche des Menüs angelehnt an die 90er Jahre) oder eine Fernbedienung die man immer falschherum in die Hand nimmt da man oben und unten "nicht erfühlen" kann, oder oder oder? Schlimm ist auch dass die ganzen Tester sich vom Äußerem (was auch wichtig ist) und von der Tonqualität (was am wichtigsten ist) blenden lassen. JA ich arbeite in dem Entertainbereich - aber so ein schelchtes Design der GUI (oberfläche) und Usability habe ich schon sehr sehr lange nicht mehr gesehen. Da haten die Designer und Oberflächenverantwortlichen volles Vertrauen auf die Techniker - man sieht was dabei heraus kommt. Jeder 200€ TV hat eine schönere Oberfläche der Anwendung. Vielleicht hatten die Designer aber auch nur Singen und Klatschen im Studium - wer weiss das schon. Solch ein Gerät hat aus meiner Sicht 3 Komponenten 1. Funktionen(insbesondere Bild-Tonqualität). 2. Äusseres Aussehen (wichtig auch für die Partnerin :-) - also der WAF) und 3. User Experience und GUI. Bei Funktion 1 gibt es als Note eine 1+. Bei Funktion 2 eine 2- (das Bullauge ist nett und sieht gut aus aber ist es wikrlich funktional) und bei Funktion 3 eine 4-. Leider wird das bei Tests nie berücksichtigt. Schade - aber da die meisten voneinander abschreiben ist es nunmal so, und solche Fehler werden nie aufgedeckt und keiner macht sich die Mühe es zu Ende zu denken. Ich werde versuchen am wochenende meine Kompletten erfahren strukturiert auzuschreiben und hier zu posten. Vielleicht bin ich zu anspruchsvoll - aber im Jahr 2011 und für 800€ muss man sich auch mal an anderen Dingen messen lassen - und dazu gehört Oberflächenkompetenz und User Experience nun mal. Oder binich auf dem Holzweg und allen anderen ist das egal? Ich schicke meine kompletten Anmerkungen (wenn ich diese am Wochenede geschrieben habe) auch an Marantz und nehme die "Fachzeitschriften" ins CC. Mal sehen was dann passiert - ob Marantz sich äussert und die "Fachzeitschriften" vielleicht mal strukturierter Testen. So - das musste mal gesagt werden :-) und mein Ärger ist jetzt auch nicht mehr ganz so groß!
Gruß
sjoerns

p.s.: ist es normal das wenn man eine Quelle anwählt (BD, SAT, ect) man den Knopf immer zweimal drücken muss - jedoch beim Drücken der Source-Taste (also dem sequentiellen Wechsel der Quellen) es sofort geht?

JoFasT
Inventar

#2 erstellt: 26. Okt 2011, 12:43

um deine letzte frage zu beantworten:

"JA"

denn hiermit kannst du auf der FB die eingangswahl ändern, ohne gleich komplett umzuschalten! und bekommst dadurch ev. andere funktionen auf der FB!

JokerofDarkness
Inventar

#3 erstellt: 26. Okt 2011, 18:31

sjoerns schrieb:

Klar kann man nun sagen "Hättest dich vorher besser informieren müssen" - es gibt aber "zugesicherter Eigenschaften" die werden nie zusätzlich erwähnt - und müssen es auch nicht!

Das mit dem Informieren trifft es wirklich exakt. Denn dann hättest Du mitbekommen, dass alle AVRs (unabhängig welcher Hersteller) mit Airplay nur Ton wiedergeben. Wer kauft zudem ein Gerät für 800€ ohne sich das Teil mal live beim Händler anzuschauen?

Mein Tipp: Übe konstruktiv Kritik, dann wird man Dich sicherlich ersnt nehmen. Dein Posting oben ist hingegen ein Witz - sorry.

Eminenz
Inventar

#4 erstellt: 26. Okt 2011, 18:38

JokerofDarkness schrieb:

Mein Tipp: Übe konstruktiv Kritik, dann wird man Dich sicherlich ersnt nehmen. Dein Posting oben ist hingegen ein Witz - sorry.

Hab mir vorhin einen Post verkniffen, aber da Joker nun die Vorlage geliefert hat, kann ich mich da nur anschließen.

[Beitrag von Eminenz am 26. Okt 2011, 18:38 bearbeitet]

Sammo82
Stammgast

#5 erstellt: 26. Okt 2011, 19:29

Ich kenne nur den SR 5003 und den SR 8002.

Ich bin relativ froh, dass bei Marantz das OSD nicht so häufig zum Einsatz kommt.

Ich finde es gut, wenn man die Einstellungen auch ohne TV vornehmen kann.

Dass das OSD aussieht wie bei einem Videorecorder stört mich auf Grund vorhergenanntem Grund auch nicht sonderlich. Aber es stimmt schon, da hätten sie ein Schöneres GUI nehmen können.

Auch das Display habe ich auf Auto gestellt, dass es nur angeht, wenn ich mal was umstelle.

Ich mag es nicht, wenn im Dunkelen so Viel leuchtet. (Beim 8002 leuchten zusätzlich noch die beiden Regler)

Ist die Fernbedienung vom 5006 beleuchtet?
Bei der vom 5003 ist an der Seite einKnopf um das Licht einzuschalten. Daran orientiere ich mich, wie run ich die halten muß.

[Beitrag von Sammo82 am 26. Okt 2011, 19:34 bearbeitet]

sjoerns
Neuling

#6 erstellt: 27. Okt 2011, 13:10

Hallo zusammen, danke für die Antworten auf mein Posting. Insbesondere das hier

Zitat :"Das mit dem Informieren trifft es wirklich exakt. Denn dann hättest Du mitbekommen, dass alle AVRs (unabhängig welcher Hersteller) mit Airplay nur Ton wiedergeben. Wer kauft zudem ein Gerät für 800€ ohne sich das Teil mal live beim Händler anzuschauen?

Mein Tipp: Übe konstruktiv Kritik, dann wird man Dich sicherlich ersnt nehmen. Dein Posting oben ist hingegen ein Witz - sorry."

1.) Beim welchem Händler kann ich Airplay ausprobieren? Wer stellt denn ein WLAN zur Verfügung bei dem ich es testen kann?
2.) Dies war gemeint mit "zugesicherte Eigenschaft" Waschmaschine wäscht und Auto fährt. Komisch - so steht es auch in keiner Anleitung. Die Geräte machen es aber dennoch. Apple beschreibt ganz genau was Aiplay ist.(http://support.apple.com/kb/HT4437?viewlocale=de_DE&locale=de_DE)
3.)Warum soll der geneigte Käufer sich informieren was die anderen Anbieter so machen? Mich hat doch nur der Marantz SR5006 interessiert. Bei Apple hatte ich gelesen was Aiplay ist und kann! Ist es dann wirklich meine Aufgabe als Käufer zu überprüfen ob es dann so umgesetzt ist? Muss ich das also auch bei anderen Funktionen (DTS zum Beispiel)?
4.) Gerne hätte ich die Anleitung vorab gelesen. Aber leider ist diese unter Marantz.de nicht verfügbar (auch ein Zeichen des Supports von Marantz) und in anderen Ländern erst seit Montag.
5.) Konstruktive Kritik ist es doch einen Sachverhalt zu beschrieben und falls möglich Lösungsansätze zu bieten. Dies kann ich nicht (und will ich auch nicht), da ich keine Techniker bin oder wenn nur dann so rudimentär wie "wenn Airplay draufsteht - dann muss auch Airplay drin sein!. . Umsetzbar ist diese Technologie aber da Apple dies anbietet!

Und was an meiner "Kritik" lächerlich oder "witzig" sein soll weiss ich nicht. Ich bin unzufrieden über die "Umsetzung" durch Marantz, vielleicht auch ein wenig enttäuscht. Und was das mit "Ernst nehmen" in diesem Forum zu tun hat bleibt mir ebenfalls verschlossen. Und wie Marantz sich äußern wird bleibt abzuwarten.

Bin gespannt :-)

Passat
Inventar

#7 erstellt: 27. Okt 2011, 14:08

Ich kann die Kritik schon nachvollziehen, denn das, was Apple auf der Homepage schreibt, ist das, was die Apple-eigenen Airplay-Geräte können bzw. das, was Airplay MAXIMAL kann und nicht das, was davon von anderen Herstellern umgesetzt wird.

Das ist z.B. bei HDMI genauso.
Die HDMI-Normen sagen nur, was die jeweilige Version maximal kann und nicht, was tatsächlich vorhanden ist.
So unterstützt z.B. bis heute nur ein einziges Gerät weltweit den HEC (Ethernet über HDMI).

Oder die Tatsache, das HDMI- und analoge Videoanschlüsse vorhanden sind, heißt keineswegs, das das Gerät auch Video von analogen Videoanschlüssen nach HDMI konvertieren kann.

Videostreaming, egal übers Netzwerk oder über Airplay, können übrigens AV-Receiver, egal welchen Herstellers mit wenigen Ausnahmen (z.B. Sony 5x00ES) nicht.

Grüsse
Roman

sjoerns
Neuling

#8 erstellt: 27. Okt 2011, 15:22

Hi Passat,
was du schreibst kann ich nur bedingt nachvollziehen. Bei HDMI ist doch maximal auch Bild und Ton verfügbar. Ich kenne aber keine Variante bei der nur Bild bzw. Ton genutzt wird (oder eines Teilweise= also schwarzweiss oder Tonaussetzer). Auch ist mir unklar wieso in diesem Forum der Hersteller / Anbieter von Produkten "geschützt" bzw. das Verhalten des Herstellers / Anbieter versucht wird zu erklären. Wenn Marantz in der Kommunikation sauber wäre, dann würde "Airplay aber nur mit Ton" stehen. Warum diese Diskussion nun aber vom Inhalt abweicht verstehe ich nicht. Es geht doch um das "nicht vorhanden sein" von Eigenschaften / Funktionen die ich erwartet habe (egal ob ich mich vorab informiere, und ob es bei dem einen oder anderen Händler mit WLAN für Airplay gibt oder nicht). Es ist doch nicht in Ordnung Funktionen zu beschreiben die dann nicht vorhanden sind. Nochmal: Der Ton des Marantz ist fehlerfrei. Die GUI ist nicht zeitgemäß und auch für ein Unternehmen wie Marantz unwürdig und lieblos. Da kann auch das Bullauge nicht darüber hinweg täuschen (und es sieht prima aus) und fehlende Funktionen (die Diskussion über Erwartung und Erfüllung beim Kunden führen wir ja momentan) finde ich absolut unseriös. Vielleicht hatte es Marantz nicht auf dem Schirm dass Airplay auch mit Bewegtbild geht, oder es gibt rechltiche Probleme oder oder oder. Aber ist das wirklich mir als zahlendem Kunden aufzubürden. Oder muss ich mir wirklich den Vorwurf des "nicht Informierens" gefallen lassen?
gruß
sjoerns

p.s: @JokerofDarkness: Und dass man sich mal täuschen kann ja mal passieren.Zitat :"dass alle AVRs (unabhängig welcher Hersteller) mit Airplay nur Ton wiedergeben" vs. Zitat:"Videostreaming, egal übers Netzwerk oder über Airplay, können übrigens AV-Receiver, egal welchen Herstellers mit wenigen Ausnahmen (z.B. Sony 5x00ES) nicht."
Zumindest schreibt es so Passat

Passat
Inventar

#9 erstellt: 27. Okt 2011, 16:54

Du interpretierst da etwas nicht richtig, oder ich habe es nicht deutlich geschrieben:
Die Sonys können kein Video über Airplay, die können überhaupt gar kein Airplay.
Aber es sind die einzigen mir bekannten AVRs, die überhaupt Videos übers Netzwerk streamen können.
Airplay ist nur ein Streamingprotokoll:

http://de.wikipedia.org/wiki/AirPlay_%28Schnittstelle%29

Apple schreibt nicht vor, was ein Gerät mit Airplay-Unterstützung denn genau an Medienformaten unterstützen muß.

Grüsse
Roman

Eminenz
Inventar

#10 erstellt: 27. Okt 2011, 17:03

Meine Vermutung geht dahin, dass man sich dieses Feature seitens der AVR-Hersteller aufhebt, um in den 1-2 nächsten Generationen etwas Neues anbieten kann. Technisch ist das ja kein Problem.

JoFasT
Inventar

#11 erstellt: 27. Okt 2011, 17:24

Gut möglich!

Immer schön was im petto haben, um neue bessere geräte auf den markt zu bringen!

Der käufer ist eh immer der dumme!

Bestell mir dann bald meinen tripple-x-quad-fuller-HD TV mit hologramm mode (glass free natürlich)

Dennoch bin ich mit meinen SR7005 glücklich!
Auch mit der airplay funktion!

Jo

sjoerns
Neuling

#12 erstellt: 27. Okt 2011, 18:01

@JoFasT: Geht bei Dir die Aiplay-Funktion im Standby? Szenario: Du hörst am Airplay fähigen Gerät (also prinzipiell Ipad / Iphone) im Auto oder unterwegs. Kommst heim. Dein Gerät bucht sich ins WLAN und wenn du das Haus betrittst übergibst Du an per Airplay an den Marantz. Nix einschalten oder ähnliches, da Gerät im Standby ist (jetzt mal Öko, Stromverbrauch und umweltverachtendes Verhalten ausser Acht lassen!). OD

JokerofDarkness
Inventar

#13 erstellt: 27. Okt 2011, 20:11

sjoerns schrieb:

1.) Beim welchem Händler kann ich Airplay ausprobieren? Wer stellt denn ein WLAN zur Verfügung bei dem ich es testen kann?

Google und das Telefon sollte da helfen das herauszufinden.

sjoerns schrieb:

2.) Dies war gemeint mit "zugesicherte Eigenschaft" Waschmaschine wäscht und Auto fährt. Komisch - so steht es auch in keiner Anleitung. Die Geräte machen es aber dennoch. Apple beschreibt ganz genau was Aiplay ist.(http://support.apple.com/kb/HT4437?viewlocale=de_DE&locale=de_DE)

Jupp Marantz macht das auch:

Airplay bei Marantz!

sjoerns schrieb:

3.)Warum soll der geneigte Käufer sich informieren was die anderen Anbieter so machen?

Das musst man nicht, aber Du selbst hast ja folgende Aussage getätigt:

.... im Standby geht Airplay (in der Marantzvariante also nur mit Ton) auch nicht.

Das ist halt nicht nur in der "Marantzvariante" so.

sjoerns schrieb:

4.) Gerne hätte ich die Anleitung vorab gelesen. Aber leider ist diese unter Marantz.de nicht verfügbar (auch ein Zeichen des Supports von Marantz) und in anderen Ländern erst seit Montag.

Dies hätte doch ein Besuch beim Händler geklärt:

Händlersuche!

sjoerns schrieb:

Und was an meiner "Kritik" lächerlich oder "witzig" sein soll weiss ich nicht. Ich bin unzufrieden über die "Umsetzung" durch Marantz, vielleicht auch ein wenig enttäuscht. Und was das mit "Ernst nehmen" in diesem Forum zu tun hat bleibt mir ebenfalls verschlossen. Und wie Marantz sich äußern wird bleibt abzuwarten.

Bin gespannt :-)

Lächerlich ist, dass Du Deine Möglichkeiten zur Beschaffung von Informationen nicht nutzt und diese Unfähigkeit nun in teils unnötiger Polemik (zugesicherte Produkteigenschaften) äußerst.

Passat schrieb:

Aber es sind die einzigen mir bekannten AVRs, die überhaupt Videos übers Netzwerk streamen können.

Marantz selbst hat da noch die Vorstufe AV8003 in petto, die auch Videostreaming beherrscht.

sjoerns schrieb:

@JoFasT: Geht bei Dir die Aiplay-Funktion im Standby?

Nochmal: Das geht bei keinem Hersteller. Macht ja auch keinen Sinn, wenn die Musik an die Boxen gelangen soll.

sjoerns
Neuling

#14 erstellt: 27. Okt 2011, 21:30

Der Unterschied zwischen Standby und Auschalten ist schon klar, oder? Es fällt so langsam an ein wenig zäh zu werden. Ich danke für Deine Kommentare und vielleicht sogar unterstützend / helfend gemeinten Ergänzungen.Ich finde es aber nicht schlimm wenn wir beide hier unsere "Unterhaltung" abbrechen. Über andere Kommentare freue ich mich selbstverständlich weiterhin!

JoFasT
Inventar

#15 erstellt: 27. Okt 2011, 21:41

Der SR kann sehr wohl aus dem stand-by das airplay signal empfangen!

Am pad kann man selbst dann, wenn der SR im stand-by ist, den receiver auswählen. Der receiver wird dadurch eingeschaltet und stellt sich natürlich auf den richtigen eingang!

JokerofDarkness
Inventar

#16 erstellt: 27. Okt 2011, 21:48

sjoerns schrieb:

Der Unterschied zwischen Standby und Auschalten ist schon klar, oder?

Seit wann hat der Marantz einen richtigen An-/Ausschalter? Also was genau sollte man an Standby nicht verstehen?

sjoerns schrieb:

Es fällt so langsam an ein wenig zäh zu werden. Ich danke für Deine Kommentare und vielleicht sogar unterstützend / helfend gemeinten Ergänzungen.Ich finde es aber nicht schlimm wenn wir beide hier unsere "Unterhaltung" abbrechen. Über andere Kommentare freue ich mich selbstverständlich weiterhin!

Es ist nicht zäh und meine Kommentare waren weder unterstützend, noch helfend gemeint. Es ist genauso wie Du es wahrscheinlich interpretierst und deshalb auch die Diskussion abbrechen willst. Ich mache nichts anderes, als Dir schlichtweg die Fehler in Deiner Argumentation aufzuzeigen. Das Dir das nicht gefällt ist mir wohl bewusst, aber den Mund lasse ich mir deshalb nicht verbieten. An den Tatsachen ändert das ja eh nichts.

JoFasT schrieb:

Am pad kann man selbst dann, wenn der SR im stand-by ist, den receiver auswählen. Der receiver wird dadurch eingeschaltet und stellt sich natürlich auf den richtigen eingang!

So wie ich ihn verstanden habe, soll das Gerät ja weiterhin im Standby bleiben.

[Beitrag von JokerofDarkness am 27. Okt 2011, 21:52 bearbeitet]

JoFasT
Inventar

#17 erstellt: 27. Okt 2011, 22:01

Das würde durchaus wenig bis gar keinen sinn machen

JokerofDarkness
Inventar

#18 erstellt: 27. Okt 2011, 22:08

JoFasT schrieb:

Das würde durchaus wenig bis gar keinen sinn machen

Das meinte ich ja.

sjoerns schrieb:

2.) Apple beschreibt ganz genau was Aiplay ist.(http://support.apple.com/kb/HT4437?viewlocale=de_DE&locale=de_DE)

Selbst mal da rein geschaut und gelesen? Denn das finde ich unter Deinem Link:

Musik können Sie auch auf AirPlay-Lautsprecher oder andere Empfänger, wie AirPort Express, streamen.

Ganz deutlich steht es hier auch nochmal bei Apple

Detailierte Infos zu Airplay mit externem Empfänger!

[Beitrag von JokerofDarkness am 27. Okt 2011, 22:09 bearbeitet]

friesenfrank
Stammgast

#19 erstellt: 27. Okt 2011, 23:53

sjoerns schrieb:

Airplay ist eine System von Apple für Bild(Audio) und Ton (Video). Der SR 5006 ist ein A(udio)/V(ideo) Receiver. Bei Airplay aber nicht. Es wird nirgendwo darauf hingewiesen. Erst wenn ich gekauft habe merke ich das Dilemma. Klar kann man nun sagen "Hättest dich vorher besser informieren müssen" - es gibt aber "zugesicherter Eigenschaften" die werden nie zusätzlich erwähnt - und müssen es auch nicht! Ein Auto fährt und eine Waschmaschine wäscht - aber Marantz macht nur Airplay bei Audio!

Marantz macht meiner Meinung nach das was sie aus Airplay rausholen können und das ist dank Apple's Lizenzmodell eben nur Audio. Soweit ich weiß kann Video nur an das Apple TV gestreamt werden.
Sieht also so aus als wäre nicht Marantz hier der Buhmann sondern mein Lieblingshardwarehersteller.

Hätte man aber vorher lesen können, bei Apple heißt es in der Beschreibung zu Airplay:
"Mit AirPlay können Sie drahtlos Videos, Musik und Fotos von Ihrem iPhone, iPad oder iPod touch auf Ihr Apple TV (2. Generation) streamen. Musik können Sie auch auf AirPlay-Lautsprecher oder andere Empfänger, wie AirPort Express, streamen."

Damir.CP
Neuling