JVC DLA X 5000 und x7000, Gebrauchtpreise

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3d_Stereo
Neuling
#1 erstellt: 24. Apr 2020, 22:23
Hallo zusammen!

Ich habe seit 2013 einen Mitsubishi hc 7800 mit den 3d Optomateilen ZF 2100. Nachdem jetzt die erste Brille defekt ist und wohl keine mehr zu bekommen sind, habe ich bei der Gelegenheit gleich mal nach einem neuen gebrauchten Teil geschaut.

Ich könnte einen x7000 bekommen. Der ist 4 Jahre alt, 1. Lampe mit 300 Stunden und neuester Software.
CMD und BT 2020 wurde nicht gemacht. Das Gerät soll 1.850,00 € kosten.

Weiterhin geht es um einen x5000. 4 Jahre alt mit 475 Stunden. Es ist die erste Software drauf. Banding soll es nicht geben. Der Verkäufer bittet um ein Angebot.

Ich möchte einen fairen Preis bezahlen und bitte euch um Hilfe und Meinungen.

Mich beschäftigt auch die Fragen: Wenn die Lampe nicht so viele Stunden aber Jahre auf dem
Buckel hat, altert sie dann trotzdem (wenn auch nicht so viel wie
bei Betrieb)?

Wie sieht es mit der Alterung der Beamer selbst aus?
Ist es egal ob ein Beamer 2 oder 4 Jahre alt ist? Kommt es nur/
hauptsächlich auf die Lampenbenutzung an?

Hoffentlich bin ich hier richtig.

Herzlichen Dank im Voraus!
hotred
Inventar
#2 erstellt: 25. Apr 2020, 08:26
Der X7000 ist ein gutes Gerät, aber:

Ein 2 Generationen jüngerer, neuer X7900 vom Fachhändler kostet aktuell unverhandelt 4000€.

Eine Lampe für den X7000 kostet ab 400€ - die würde ich mal einfach dazu addieren.

Das bedeutet dann 2400€, für ein 4 Jahre altes, 2 Generationen älteres Modell ohne jeglicher Garantie zu 4000 für ein aktuelles Neugerät mit 3 Jahren Garantie (je nach Händler).

Ich würde es davon abhängig machen ob man das Gerät viele Jahre behalten möchte - wenn ja, würde ich neu kaufen.
Wenn nein, so würde der X7000 wohl noch weniger an Wert verlieren, wobei auch dieser noch weiter fallen wird im Wert - speziell auch deshalb weil dann vermehrt die nativ 4K Jvc auf den Gebrauchtmarkt kommen und dann viele auf diese ausweichen werden die gebraucht kaufen. Das wird den Preis der Shifter drücken.

Auch ein Jvc ist nicht völlig immun gegen einen Defekt - das kann dann schon teuer werden ohne Garantie...
Dann ist man in der Lage das man reparieren muss - weil man als defekt quasi nichts mehr dafür bekommt und es zum wegwerfen zu schade wäre... Wenn es blöd läuft nähert man sich dann schnell dem Neupreis eines 7900...
bernhard.s
Inventar
#3 erstellt: 25. Apr 2020, 08:50
Mein X7000 ist 3,5 Jahre alt und hat die zweite Lampe. Gesamtlaufzeit zwischenzeitlich 3400 h.

Wenn ich ihn verkaufen wollen würde, dann würde ich auch so um die 1800 Euro ansetzen, wobei ich wahrscheinlich aufgrund der hohen Gesamtlaufzeit nicht mehr als 1600 Euro bekommen würde.

Mit 300 Stunden hast du noch viel Luft und brauchst dir über eine neue Lampe keine Gedanken zu machen. Meine jetzige ist mit 1600 h selbst für HDR noch hell genug (auf meiner Leinwand und mit HTPC).

Eine neue original Lampe sollte bei Händlern auf Anfrage für zwischen 320 und 350 Euro zu bekommen sein (nicht bei ek-m direkt).

Ich hätte keine Angst den X7000 zu kaufen. Ich hoffe auch dass meiner noch ein paar Jahre hält, da ich keinerlei Bedürfnis nach einem Upgrade habe.

Wenn die Finanzierung des Projektors "Spitz auf Knopf" gerechnet ist und keinerlei Rücklagen für eine Reparatur "im Falle eines Falles" da sind, dann muss man halt gut überlegen.

Mein X7000 ist mein 4. gebrauchter Projektor (JVC HD100, Sony HW50, JVC X500, JVC X7000).

Ich hatte noch nie Bedenken und auch noch nie Probleme.

...ich könnte mir aber auch eine Reparatur oder einen neuen Gebrauchten leisten, wenn ich mal Pech hätte.....


[Beitrag von bernhard.s am 25. Apr 2020, 11:51 bearbeitet]
3d_Stereo
Neuling
#4 erstellt: 25. Apr 2020, 10:13
Hallo und vielen Dank!

Ich hatte gehofft, dass mir Antworten die Entscheidung leichter machen. Aber beide beinhalten auch das was mich beschäftigt.

Um Risiko zu minimieren sollte der Kaufpreis der beiden Geräte möglichst gering sein, damit Kauf und eventuell anfallende Reparaturen in einem vertretbaren Rahmen bleiben.

Der x7900 wäre mich für das Traumgerät. Aber der Mehrpreis!. Ich könnte mir in den ..... beißen. Vor wenigen Tagen gab es den als Vorführer mit 22 Stunden Lampenzeit und voller Garantie für 3.300,00 €.

Späte Einsicht, Gerät war weg. Neu gibt es den Profi kalibiert für 3.890,00 €.

Nachdem ich den Mitsubishi seit 7 Jahren habe, würde ich den neuen auch längere Zeit behalten. JVC soll gemäß Profihändler besser wie z.B. Sony sein. Was mir gefällt, dass er wesentlich heller, kontrastreicher und einen sehr guten Schwarzwert hat. Hinzu und das kann man an meinem Namen hier sehen, bin ich ein 3D Fan. Und 3D soll auf den JVC sehr gut sein.

Ihr habt keine Aussage zu dem x 5000 gemacht. Aufgrund der alten Software, des Alters sowie des besseren x 7000 ist der kein Thema für euch. Auch wenn er sehr günstig zu haben wäre? Vielleicht könnt ihr dazu einen Preis vorschlagen?

Bei dem x7000 ist BT 2020 dabei. CMD kennt der Besitzer nicht. Somit käme bei Banding noch die ca. 160,00 € von EK M hinzu.

Ups, noch Fragen. Es wird immer wieder von Rauschen bei JVC gesprochen. Ist das so gravierend?
Ist der Gammadrift bei x 7000 oder x7900 gleich einfach zu bereinigen?

Vielen Dank!

Danke für das Verschieben in den richtigen Bereich.


[Beitrag von 3d_Stereo am 25. Apr 2020, 13:12 bearbeitet]
hotred
Inventar
#5 erstellt: 25. Apr 2020, 11:11
Bei 3650 für den 7900 neu vom Händler mit vollen 3 Jahren Garantie würde ich gar nicht mehr überlegen - wenn nur die Geräte in Frage kommen...

So lange die Geräte neu bzw. in Ordnung sind ist weder Sony noch Jvc "besser" oder "schlechter" - beide haben vor und auch Nachteile...

Jedoch ist der Sony ein nativ 4K und hat (ab VW270) 4K FI - während der Jvc ein Shifter ist.

Der Dealbreaker beim Sony wäre für mich eher die ungewisse Langzeitstabilität da die Gefahr von nicht behebbarem Kontrastverlust wohl unverändert besteht und nur verzögert wurde.
Wenn man zb. alle 2 Jahre neu kauft wäre das aber eher irrelevant.

Das rauschen der JVC ist der Technik geschuldet - sensible Naturen bestehen darauf es auch auf Sichtabstand zu sehen und sich daran zu stören, andere nehmen es bei üblichem Abstand nicht wahr...
Es soll auch bei den 7900 tendenziell besser sein als bei den Vorgängern.

Es herrscht weitgehend Einigkeit darüber das die Sony das rauschärmere, ruhigere Bild haben.

Kein anderes, aktuell erhätliches Gerät in der Preisklasse schlägt den Nativkontrast/ Schwarzwert des X7900.

Der Gamemodes mit reduziertem Input Lag existiert erst ab X5500/7500 aufwärts - 5000/7000 haben den nicht.

Der Gammadrift lässt sich bei allen genannten Jvc auf gleicher Weise selber relativ einfach beheben - mit Pc und Sensor. Es gilt aber einige Punkte dabei zu beachten um unschöne Nebeneffekte zu vermeiden.


[Beitrag von hotred am 25. Apr 2020, 11:14 bearbeitet]
3d_Stereo
Neuling
#6 erstellt: 25. Apr 2020, 13:16
Danke!

Bei dem Preis des neuen x 7900 habe ich eine Korrektur gemacht. Es gibt ihn nur kalibriert für 3.890,00.

Das mit dem x 7900 werde ich mir überlegen.

Dankeschön und ein wunderbares Wochenende.

, natürlich auf Abstand.
Matzinger_P3D
Inventar
#7 erstellt: 25. Apr 2020, 13:40

3d_Stereo (Beitrag #4) schrieb:

Ihr habt keine Aussage zu dem x 5000 gemacht. Aufgrund der alten Software, des Alters sowie des besseren x 7000 ist der kein Thema für euch. Auch wenn er sehr günstig zu haben wäre? Vielleicht könnt ihr dazu einen Preis vorschlagen?


1800€ für den X7000 ist eigentlich in Ordnung und den X5000 würde ich mit 500€ weniger ansetzen, haben ja beide kaum Stunden drauf.
Wenn möglich vorher anschauen, das angesprochene Bildrauschen empfindet jeder unterschiedlich. Auch auf das E-Shift Geräusch achten, von nicht hörbar bis störend ist alles möglich (Serienstreuung).
Für 3D gibt es bestimmt bessere Geräte als die JVC's, mir persönlich ist das Bild zu flimmerig aber bin sowieso kein Fan davon.
hotred
Inventar
#8 erstellt: 25. Apr 2020, 17:21
Ich würde bei den genannten Anforderungen sowieso auch einen Epson TW9400 in Betracht ziehen - der hat im Vergleich zum bisher genutzten Mitsu schon mehr als doppelt so guten Nativkontrast. Wenn der also beim Mitsu bisher ok war sollte er das wohl beim Epson auch sein - speziell auch weil dieser noch viele weitere Möglichkeiten bietet den Schwarzwert weiter zu verbessern (auf Kosten von Licht).

Für 3D hätte man dann aber die volle Lichtpower vom Epson und das 120hz 3D im Vergleich zu den 96hz des Jvc - wenn man hier von Dlp verwöhnt ist könnte das eventuell stören...

Der Inbildkontrast wird beim Epson auch eher höher sein - wenn auch nicht so hoch wie vom Mitsu.

Die Jvc sind super Geräte - aber man sollte auch gut überlegen ob es optimal ist für den eigenen Zweck, immerhin ist es bzgl. Nativkontrast beinahe vom einen Extrem ins andere (im positiven Sinn) - dafür aber eben auch mit anderen Schwächen.
Matzinger_P3D
Inventar
#9 erstellt: 25. Apr 2020, 17:56
Den TW9400 würde ich auf jeden Fall in die Auswahl nehmen wenn es um 3D geht, ebenso den TW9300 welchen man gebraucht eigentlich für ca. 1500€ bekommen sollte. Ausserdem kosten die Lampen nur ca. 110€.
Mankra
Inventar
#10 erstellt: 26. Apr 2020, 12:01

3d_Stereo (Beitrag #4) schrieb:
Der x7900 wäre mich für das Traumgerät. Aber der Mehrpreis!. Ich könnte mir in den ..... beißen. Vor wenigen Tagen gab es den als Vorführer mit 22 Stunden Lampenzeit und voller Garantie für 3.300,00 €.

Späte Einsicht, Gerät war weg. Neu gibt es den Profi kalibiert für 3.890,00 €..


Brauchst nicht. Den X7900 gibt es ab 3300,- bei diversen Händlern.
Kalibrierung braucht es auch nicht, da die Bildmodi ab Werk, zumindest auf einer weißen LW, gut eingestellt sind.
Einzig das Gamma gehört abundzu per Autocal eingestellt. Dass muss man sowieso öfters durchführen.
3d_Stereo
Neuling
#11 erstellt: 04. Mai 2020, 21:05
Hallo und danke für die Beiträge.

Besonderen Dank an Bernd S. für die Gespräche, Ratschläge und Hilfe!

TW 9400/9300: Ich hatte zwei LCD Projektoren. Staub ist mir in dem Zusammenhang kein Fremdwort. Die FI ist bei dem TW 9400 nicht der „Hit“. Bei UHD funktioniert sie nicht. Da ich seit kurzem in UHD 25p filme, ist das für mich wichtig.

Die Lampe für die genannten JVC ist nicht günstig. Auch wenn sie für deutlich weniger wie für 500,00 € zu bekommen ist, gegen Epson ist das ein mehrfaches.

Nachdem ich in 7 Jahren mit dem Mitsubishi HC 7800 nur 510 Stunden im Ecomodus verbracht habe, ist der Preis der Lampe nicht relevant für meine Entscheidung.

Ich war in all den Jahren, jedenfalls bis vor kurzem, mit dem Mitsubishi zufrieden. Die Einstellungsmöglichkeiten im Eco Modus haben mir bezüglich der Helligkeit ausgereicht. Deshalb gehe ich davon aus, dass mir der x 7900 hier wesentlich mehr wie genügt.

Ich bekomme, dank Bernd, diese Woche einen gebrauchten x7900 günstig und mit wenigen Stunden. FREU! Danke Bernd!

Es gibt was 3D Brillen betrifft viele Beiträge und auch unterschiedliches Empfinden.
Heute habe ich bei Hi Shock angerufen und wegen einer Brille für den x 7900 gefragt. Meine Frage war u. a. ob die diversen Brillen für RF die gleichen Gläser haben und es nur ein Unterschied in dem Gestell gibt.

Nein, um welchen Beamer geht es denn? Für den x 7900 kommt nur die Hi Shock High Diamond in Frage. Auf meinen Einwand, dass die doch bei einer weißen Leinwand mit Gain 1.0 nix bringen würde (das steht auf der Website eines bekannten Händlers), wurde wehemend widersprochen.

Die High Diamond ist wesentlich heller mit diesem Beamer wie eine black Diamond.

Ich kann das nicht beurteilen. Ich gebe nur wieder was der Mensch von High Shock gesagt hat.

Noch was zu dem Thema Helligkeit und Ghosting in 3 D. Ghosting: Ich habe das bei anderen Beamern wie bei meinen Acer H5360 BD und Mitsubishi HC 7800 noch nicht erleben können. Auch bei dem letzteren habe ich das nicht vermeiden können. Deshalb gehe ich davon aus, dass der x 7900 es nicht schlechter macht. Zumal in diversen Tests von dem besten 3D was bis zum Testzeitpunkt gesehen ausgegangen wurde.

Helligkeit in 3D ist ein starkes Argument. Da ich, wie schon geschrieben, mit dem Mit. zufrieden war, vielleicht auch mangels Vergleich, dürfte der x 7900 eine deutliche Steigerung sein und mir genügen.

Ich vermute mal, dass es für den Mitsubishi HC 7800 keine Markt gibt? Ich betreibe den mit Optoma Sender und 3 ZF 2100 Brillen. Oder irre ich mich da?

Ein Forum, gleich welchen Bereiches, ist so gut wie die Menschen die darin unterwegs sind. Ich freue mich, hier bei diesen Menschen sein zu dürfen.
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