Hifi über Wlan

Es gibt ein ganzes Unterforum, dass sich damit beschäftigt.
Stöber doch mal ein bisschen:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=181

Hallo,
Ich selbst hatte das so gelöst das Ich als zuspieler ein kleines netbook hatte
auf dem der mpd lief ist allerdings nur für linux
gibt auch interessante ansätze das mit einem raspberry pi und hdmi sound
zu gestalten sonos gibt es noch die sowas über wlan machen als fertige lösung
sonst wirds schon etwas eng mit der auswahl

Eine andere Option wäre, sich komplett von der Bedienung am PC zu lösen und auf Streaming-Clients mit eigener Bedienmöglichkeit zu setzen.
Beispiel: Logitech Squeezebox Touch

Oder wer einen Fernseher mit HDMI-Anschluss hat und auch gleich seine Filme darüber streamen will: WD TV live

Für dein Problem gibt es ein paar Lösungen, Sonos wurde schon genannt, Raumfeld und Philips Fidelio bieten dafür auch schon was an. Die Squeezbox wird meines Wissens nicht mehr produziert, wäre aber auch eine Lösung.

Hmm, ist irgendwie alles nicht so das, was ich suche, da bei allen hier genannte Geräten ein DAC integriert ist. Oder sogar ein Verstärker, oder direkt ein Lautsprecher. Ich bin mit meinem DAC sehr zufrieden, außerdem war das Ding ziemlich teuer. Ich will das Ding auf jeden Fall weiterbenutzen. Bin mittlerweile beim Apple TV angekommen: Das Teil hat `nen Digitalausgang und überträgt wohl mit ALAC im selben Format in dem die Musik auf dem Rechner gespeichert ist. Daher sollte dann ja wohl das Ausgangssignal des Apple TV identisch mit dem Ausgangssignal des Rechners und daher die Qualität der Musikwiedergabe ebenfalls identisch mit dem aktuellen Setup sein. Außerdem könnte ich dann, wenn ich mir mal `nen neuen Fernseher kaufe, diesen ebenfalls anschließen und das Ding ist, sehr merkwürdig für ein Apple-Produkt, gar nicht mal sooo teuer. Allerdings schreiben hier auch einige Forennutzer, dass sie nicht so begeistert von der Musikwiedergabe wären (wohl allerdings als AAC übertragen).

Funktioniert wahrscheinlich wenn der Rechner auch von Apple ist,
& der atv zugriff auf Itunes bekommt
jailbreak und der kram ist davon natuerlich ausgenommen
wobei auch da z.b. xbmc benötigt wird nich habe es noch nicht geschafft
"freie" gerate an mein atv anzubinden im normalen apple modus
da höre ich nur webradio mit

ansonsten mal bei mydhplayer.de
reinschauen die bieten etwas gleichwertiges an mit android oberfläche
bevor man denn zu apple geht die wollte ich als nächstes nämlich testen

Danke, für die Info. Hätte nicht gedacht, dass folgender Punkt mal eintritt: Die Dinger sind ja teurer, als das Teil von Apple :-) Hab mir heute ein Apple TV bestellt und werde das mal testen. Bei nichtgefallen geht das Ding zurück und ich hätte dann ja ein paar Alternativen, die ich mir dann noch anschauen könnte.

Waldi777 (Beitrag #6) schrieb:

Das Teil hat `nen Digitalausgang und überträgt wohl mit ALAC im selben Format in dem die Musik auf dem Rechner gespeichert ist. Daher sollte dann ja wohl das Ausgangssignal des Apple TV identisch mit dem Ausgangssignal des Rechners und daher die Qualität der Musikwiedergabe ebenfalls identisch mit dem aktuellen Setup sein.

ALAC ist ein losless Audioformat von Apple und kein Protokoll. Wenn du die Datei als MP3 auf dem Rechner hast wird sie auch als MP3 vom Apple TV wiedergegeben. Wie kommst du da drauf, dass das Signal vom Rechner und dem Apple TV identisch sind? Du überträgst doch kein direktes Audiosignal an das Apple TV. Du gibst es über das Netzwerk paketorientiert ans Apple TV.

Was für einen DAC benutzt du denn?

Natuerlich sind die teurer als die von Apple weil die schon das können
was Apple erst nach einem Jailbreak kann
und wenn man das nicht händisch selber mit konsolen tipperei machen
möchte muss man firecore jb kaufen und ist bei einem ähnlichen preis
zudem kann nur das atv3 HD und da gibts keinen jb für somit
sind die für ihren preis eigentlich okay - kein must have aber okay
für zwischendurch

schmiddi (Beitrag #9) schrieb:

ALAC ist ein losless Audioformat von Apple und kein Protokoll. Wenn du die Datei als MP3 auf dem Rechner hast wird sie auch als MP3 vom Apple TV wiedergegeben. Wie kommst du da drauf, dass das Signal vom Rechner und dem Apple TV identisch sind? Du überträgst doch kein direktes Audiosignal an das Apple TV. Du gibst es über das Netzwerk paketorientiert ans Apple TV. Was für einen DAC benutzt du denn?

Das ALAC kein Protokoll ist, ist mir bewusst. Das Protokoll dazu ist AirPlay. Wenn ich die Dinge, die ich bisher über Airplay gelesen habe, richtig verstanden habe, wird eine MP3 aber trotzdem als ALAC kodiert und dann vom Apple TV oder Airport Express wieder dekodiert und dann entweder als analoges oder digitales Audiosignal ausgegeben. Da meine Musik eh im ALAC-Format gespeichert ist, sollte es in meinen Augen keinen Unterschied machen, ob nun iTunes auf dem Rechner oder die Software im Apple TV die Dekodierung übernimmt.

Als DAC habe ich einen DacMagic von Cambridge.

Waldi777 (Beitrag #11) schrieb:

Das ALAC kein Protokoll ist, ist mir bewusst.

Sei mir nicht böse, aber auch wenn dir das bewusst sein sollte schmeißt du trotzdem einige Dinge durcheinander. Deine Formulierungen sind auch nicht so, dass man daraus schließen kann, dass du dich auf dem Gebiet gut auskennst.

Das Protokoll dazu ist AirPlay. Wenn ich die Dinge, die ich bisher über Airplay gelesen habe, richtig verstanden habe, wird eine MP3 aber trotzdem als ALAC kodiert und dann vom Apple TV oder Airport Express wieder dekodiert und dann entweder als analoges oder digitales Audiosignal ausgegeben

Airplay ist nur das Übertragungsprotokoll um Multimedia-Daten zu streamen. Es streamt nicht nur Musikdaten sondern auch Fotos und Filme. Airplay dekodiert nichts um, es "verpackt" die voliegenden Formate und überträgts sie an verschiedene Empfänger wie Apple TV oder airplayfähige Clients.

. Da meine Musik eh im ALAC-Format gespeichert ist, sollte es in meinen Augen keinen Unterschied machen, ob nun iTunes auf dem Rechner oder die Software im Apple TV die Dekodierung übernimmt. Als DAC habe ich einen DacMagic von Cambridge.

Du verwechselst oder vermischt hier konvertieren (umcodieren) von Formaten und Digital/analog Wandlung. Wenn du über Airplay ein Musikfile von deinem Rechner an irgendeinen Client zum abspielen überträgst, ist es egal ob es al MP3 oder ALAC auf deinem Rechner liegt. Es wird immer in dem Format übertragen in dem es vorliegt. In keinem der beiden Fälle macht ITunes die D/A Wandlung. dies geschieht immer im "Empfänger". Das heißt in deinem Fall würde das AppleTv die D/A Wandlung übernehmen.

Wenn das Apple TV einen Digitalausgang hat, kannst du natürlich dein DAC daran anschließen.

also günstig wäre eine Lösung mit Raspberry PI + Raspbmc + usb-Wlan Adapter.

allerdings funktionieren da Multi-Channel Flac nicht.

schmiddi (Beitrag #12) schrieb:

Du verwechselst oder vermischt hier konvertieren (umcodieren) von Formaten und Digital/analog Wandlung. Wenn du über Airplay ein Musikfile von deinem Rechner an irgendeinen Client zum abspielen überträgst, ist es egal ob es al MP3 oder ALAC auf deinem Rechner liegt. Es wird immer in dem Format übertragen in dem es vorliegt. In keinem der beiden Fälle macht ITunes die D/A Wandlung. dies geschieht immer im "Empfänger". Das heißt in deinem Fall würde das AppleTv die D/A Wandlung übernehmen. Wenn das Apple TV einen Digitalausgang hat, kannst du natürlich dein DAC daran anschließen.

Nein, ich verwechsel das nicht:

"The streams are transcoded using the Apple Lossless codec with 44100 Hz and 2 channels encrypted with AES, requiring the receiver to have access to the appropriate private key to decrypt the streams."

http://en.wikipedia.org/wiki/AirPlay

Auch der Unterschied zwischen einem Kompressionsformat und Digital / Analog-Wandlung ist mir bekannt. Darum geht es ja gerade: Die D/A-Wandlung soll schön weiterhin der der DacMagic machen, auch wenn Apple wohl ziemlich gute D/A-Wandler verbaut:

http://www.open-end-music.de/vb3/showthread.php?t=5049

Da das Apple TV nur einen Digitalausgang (also keinen D/A-Wandler) und Airport Express sowohl Digital- als auch Analogausgang haben, umgeht man den eingebauten D/A Wandler, die Dekodierung bleibt aber, bzw. muss bleiben, weil der DacMagic kein ALAC versteht.

Mir ging es hauptsächlich um zusätzliche Kompressionsverluste / Signaländerungen bei der Datenübertragung: Momentan ist es ja so: iTunes dekodiert mit dem ALAC-Codec die Musikdatei und schickt die Musik unkodiert aber digital an den DAC, der dann ein analoges Signal an die Anlage weiterleitet. In Zukunft würde iTunes das Signal kodiert per Airplay an das Apple TV senden, dort dann die Musik dekodieren und ebenfalls digital an den DAC schicken. Daher meine einfache Annahme, dass die Signale beider Aufbauten identisch wären. Das setzt natürlich vorraus, dass iTunes und Apple TV die Dekodierung ebenfalls identisch vornehmen, was ich jetzt mal vorraussetzte.

Waldi777 (Beitrag #14) schrieb:

"The streams are transcoded using the Apple Lossless codec with 44100 Hz and 2 channels encrypted with AES, requiring the receiver to have access to the appropriate private key to decrypt the streams." http://en.wikipedia.org/wiki/AirPlay

Das ändert doch nichts an meiner Aussage, dass die D/A Wandlung auf jeden Fall im AppleTV stattfinden würde. Dein ITunes nimmt keine D/A Wandlung vor.

Was dein Zitat anbetrifft, wundere ich mich ein wenig. Aussage danach ist, dass das Protokoll eine Übersetzung vornimmt und zwar in den Apple Lossless Codec mit 44100 Hz. Was ist denn dann mit z.B. H264 Videodateien, werden die auch in den Audiocodec zur Übertragung umgewandelt? Ich glaube an dieswer Stelle ist die Aussage falsch bzw, missverständlich. Was sollte es auch für einen Sinn machen z.B. aac zur Übertragung erst in ALAC zu wandeln? Es bedeutet kein Qualitätsgewinn, sondern nur ein höheres Datenvolumen zur Übertragung.

Der Rest betrifft nur die Verschlüsselung der Übertragung mit AES.

Auch der Unterschied zwischen einem Kompressionsformat und Digital / Analog-Wandlung ist mir bekannt. Darum geht es ja gerade: Die D/A-Wandlung soll schön weiterhin der der DacMagic machen, auch wenn Apple wohl ziemlich gute D/A-Wandler verbaut: http://www.open-end-music.de/vb3/showthread.php?t=5049

Apple verbaut genauso gute oder schlechte D/A Wandler wie alle anderen auch. Oder glaubst du Apple stellt die Chips selber her, die kaufen die auch da ein wo die anderen Hardwarehersteller einkaufen. In meinem IMac war auch ein normaler Realtek Chip verbaut nichts besonderes.

Bitte führe nicht das Open End Forum als Quelle an, da könntest du auch Merlins magischen Almanach anführen.

Mir ging es hauptsächlich um zusätzliche Kompressionsverluste / Signaländerungen bei der Datenübertragung: Momentan ist es ja so: iTunes dekodiert mit dem ALAC-Codec die Musikdatei und schickt die Musik unkodiert aber digital an den DAC, der dann ein analoges Signal an die Anlage weiterleitet. In Zukunft würde iTunes das Signal kodiert per Airplay an das Apple TV senden, dort dann die Musik dekodieren und ebenfalls digital an den DAC schicken. Daher meine einfache Annahme, dass die Signale beider Aufbauten identisch wären. Das setzt natürlich vorraus, dass iTunes und Apple TV die Dekodierung ebenfalls identisch vornehmen, was ich jetzt mal vorraussetzte.

Es ändert sich doch bei deiner Beschreibung gar nichts, außer dass der DAC nicht am PC hängt sondern an der Airport Express oder Apple TV. Du bekommst doch keine zusätzlichen Kompressionverlustees drehst oder wendest. Ich glaube du siehst hier ein Problem wo gar keins ist.

Ich glaube, wir schreiben ziemlich aneinander vorbei. Ausgangspunkt dieses Threads war, dass ich umzugsbedingt nicht mehr per Kabel zur Anlage komme und eine Lösung suchte, bei der das Kabel durch Funkübertragung ersetzt werden kann, ohne dass sich sonst irgendwas ändert. Die Lösung glaube ich mit dem Apple TV gefunden zu haben. Insofern: keine Änderung = alles Bestens...

schmiddi (Beitrag #15) schrieb:

Das ändert doch nichts an meiner Aussage, dass die D/A Wandlung auf jeden Fall im AppleTV stattfinden würde. Dein ITunes nimmt keine D/A Wandlung vor. Was dein Zitat anbetrifft, wundere ich mich ein wenig. Aussage danach ist, dass das Protokoll eine Übersetzung vornimmt und zwar in den Apple Lossless Codec mit 44100 Hz. Was ist denn dann mit z.B. H264 Videodateien, werden die auch in den Audiocodec zur Übertragung umgewandelt? Ich glaube an dieswer Stelle ist die Aussage falsch bzw, missverständlich. Was sollte es auch für einen Sinn machen z.B. aac zur Übertragung erst in ALAC zu wandeln? Es bedeutet kein Qualitätsgewinn, sondern nur ein höheres Datenvolumen zur Übertragung. Der Rest betrifft nur die Verschlüsselung der Übertragung mit AES.

Das Apple TV wird keinen D/A Wandler haben, da es keinen analogen Ausgang hat. Ansonsten wundert mich die kodierte Übertragung nicht sonderlich: Airplay ist ein proprietäres Protokoll, warum soll damit nicht ein proprietärer Codec verwendet werden, zumal die Kodierung eines willkürlichen Formats auf Computerseite einfacher ist als auf Geräteseite. Die Airplayfähigen Geräte müssen dann nur noch Apple Formate verstehen können.