Kaufentscheidung, OLED, QLED - Nachbrennen/Einbrennen/Lebensdauer

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bonni.t
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 17. Okt 2017, 21:56
Hallo ,
ich bin seit Wochen am überlegen und durchsuche das Internet nach dem LG OLED 55b7d ( Erfahrungsberichte, Testberichte etc ).
Habe mir fest in den Kopf gesetzt, das wird demnächst mein neuer Fernseher.
Heute zu Besuch im Mediamarkt, wurde mir abgeraten den LG OLED b7d zu kaufen, Grund:
Verkäufer im Store hätte nur schlechte erfahrungen damit gemacht, viele Beschwerden, viele Rücknahmen, geringe Lebensdauer, usw.

Was er mir gesagt hat:
der OLED von LG ( ich rede nur über das 55b7d Model ) - hätte eine zu geringe lebensdauer , ca 30.000h.
der OLED von LG hätte starke Probleme mit Nachbrennen und Einbrennen von Logos, wurden viele TVs zurückgegeben wegen "Einbrennen". Selbst ein Ausstell TV musste man reperaieren lassen, grund - Einbrennen.
Der Schwarzwert wäre genau so gut wie beim QLED 7F von Samsung - Lebensdauer - 100.000h.
KEIN Einbrennen möglich.
Bessere Farben usw.

Viele Antworten fande ich schon hier im Forum, jedoch nicht alles.
zB 30.000 vs 100.000h Lebensdauer stimmt wohl.
Schwarzwert kann ich so nicht bestätigen, da bin ich der Meinung, OLED deutlich 0 Schwarzwert, QLED eben nicht.
Viel gelesen über "Einbrennen" im B6 Model, jedoch wie sieht es bei dem B7D aus? Dazu fande ich leider nichts, genau so wenig wie mit dem "Nachbrennen" für paar Sekunden.
Kann mir jemand helfen, und evtl. aus EIGENER Erfahrung berichten?

Konnte leider nicht alles hier finden, danke für eure hilfe.

/e Bitte verschieben falls ich falsch bin.


[Beitrag von bonni.t am 17. Okt 2017, 21:58 bearbeitet]
hgdo
Moderator
#2 erstellt: 17. Okt 2017, 23:10
Hier mal gelesen?
POLED
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 18. Okt 2017, 00:06
30.000 bei einer täglichen Nutzung von 4h = 20 Jahre 6 Monate 18 Tage

Besser einen Qled holen, der überlebt uns alle...

Ja ja die guten objektiven Samsu...äh Mediamarktverkäufer.


[Beitrag von POLED am 18. Okt 2017, 00:09 bearbeitet]
bonni.t
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 18. Okt 2017, 00:22
Ja sowas ähnliches habe ich mir auch ausgerechnet. Jedoch das Einbrennen bzgl OLED ist wohl nicht ganz so gelogen... so habe ich es zumindest mal hier gelesen. Gerade bei „zocker“, wo oft mal ein Standbild ist , zB eine „Mini map“ oder ähnliches. Oder im Bild , oben und unten, schwarze Balken, Sender Logo etc
Dadashi
Stammgast
#5 erstellt: 18. Okt 2017, 15:51
Oh weia, wenn man dieses MM-Mitarbeiter Gewäsch liest wird einem wirklich schlecht.

Fangen wir mal mit den 30k h an, das stimmt schon mal gar nicht:

http://www.avsforum....0-hour-lifetime.html

Die Lebensdauer hat auch nichts mit der Serie zu tun, von A bis W haben alle die selbe.

Was das Einbrennen angeht, so ist natürlich auch das nur die halbe Wahrheit. Einbrennen können Sie theoretisch, das stimmt soweit. Aber erstens ist die Gefahr weitaus geringer, als bei den Plasmas damals, zweitens gibt es u.a. deswegen den Korrektur-Algorithmus und drittens ist es logisch das Aussteller dafür am gefährdetsten sind. Denn diese stehen doch nicht unoft den ganzen Tag auf dem selben Bild und werden abends mit einem Generalschalter ausgeschaltet, sodass der Korrektur-Algorithmus gar nicht erst starten kann (setzt Standby voraus). Das ist bei OLED ein Nogo, denn der Algo MUSS laufen können an möglichst allen Tagen (wenn der Strom warum auch immer mal nicht an ist, ist es natürlich kein Problem).

Ich persönlich habe meinen E6 seit Juli 2016 und zocke doch sehr viel. Probleme mit Einbrennern habe ich dadurch nicht. Hier und in den großen englischen Hifi-Foren würden sich auch viel mehr User beschweren, wenn Einbrennen ein so großes Thema wäre, wie es der Herr MMM darstellt. Ähnlich verhält es sich mit Nachleuchten für ein paar Sekunden. Ja, es tritt auf (Stichwort Fifa17 - Ladescreen), aber nicht in so großem Umfang, als das es tragisch wäre. Mir persönlich ist es, ohne das ich danach gesucht habe, wirklich noch nie aufgefallen beim Zocken oder Gucken.

...und was den selben Schwarzwert angeht wird dir natürlich jeder Samsung-Vertreter oder -Fanboy sagen, das es genau so ist.....nur der Rest der Welt hat nicht.

Ganz ehrlich, lass dich durch die MM-Männchen nicht verunsichern und dir irgend einen Firlefanz auf die Nase binden. Die Chance in einem der großen Elektromärkte eine fähige, und vor allem unabhängige und nicht vorgegebene, Meinung zu erhalten ist ungefähr so groß, wie die Chance das die Offenbacher Kickers Deutscher Fußballmeister werden.


[Beitrag von Dadashi am 18. Okt 2017, 15:55 bearbeitet]
bonni.t
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 18. Okt 2017, 18:09
Hallo,
vielen dank für dein bericht, damit kann ich wirklich was anfangen, hoffe noch auf weitere.
zu den 30.000h und dein link, 100.000h lebensdauer.
Das ist so richtig wie du sagst, hab nun selbst mit LG telefoniert, der durchschnitt der aktuellen OLED TV´s ist 30.000h. Je nach Benutzung 10-20 Jahre. Lebensdauer = 50% der Beleuchtung verloren.
Die 100.000h Lebensdauer OLED gib es zZ nur in Asien bei den High End Produkten.
Das war die Info von LG selbst.

So nun zurück zu meinem Problem, also das Nachbrennen für ein paar Sekunden würde mich wohl auch genau so wenig stören. Das Einbrennen ist natürlich eine andere Sache. Aber so wie du berichtest, kommt es wohl nicht so häufig vor.

Übrigens, der MM-Kundenberater sagte mir auch, OLED Farben sind "unecht", "unnatürlich", der QLED hat natürliche Farben.
Aber das konnte ich ja selbst Beobachten und fand es nicht so. Keine Ahnung warum er komplett Anti OLED war und mir direkt den QLED verkaufen wollte.
Hoffe wie gesagt noch auf weitere Erfahrungsberichte, vom OLED, wenn möglich b7d.

danke
EiGuscheMa
Inventar
#7 erstellt: 19. Okt 2017, 12:56

bonni.t (Beitrag #6) schrieb:
Keine Ahnung warum er komplett Anti OLED war und mir direkt den QLED verkaufen wollte.


Ganz einfach: bei Samsung QLED ist die Einzelhandelsspanne wesentlich größer als bei LG OLED
Da verdienen sie erheblich mehr


[Beitrag von EiGuscheMa am 19. Okt 2017, 12:57 bearbeitet]
Ugeen
Stammgast
#8 erstellt: 07. Nov 2017, 17:00
Ich bin auch auf der Suche nach einem neuen TV und liebäugel mit einem OLED TV. OLED machen brillante Bilder. darüber brauch man sicherlich nicht sprechen. Ich habe letztens einen LG OLED 4K TV gesehen und war begeistert. Nun habe ich schon auf diversen Seiten und Foren gelesen, dass dieser Burn-In Effekt wirklich ein großes Problem ist. So viel Geld für einen TV und dann hat man nur ärger. Dann würde ich eher ein etwas "schlechteres Bild" in Kauf nehmen und verzichte damit auf weitere Schwierigkeiten. Doch wie sieht die Alternative aus? QLED? Wieder ein LCD-LED Panel?
computerfouler
Inventar
#9 erstellt: 07. Nov 2017, 17:14

Dann würde ich eher ein etwas "schlechteres Bild" in Kauf nehmen und verzichte damit auf weitere Schwierigkeiten. Doch wie sieht die Alternative aus? QLED? Wieder ein LCD-LED Panel?

Im Grunde gibst du dir die Antwort doch selbst.
Nur mal als Tipp zum querlesen in Foren. Schaust du in die entsprechenden Threads zu deinen Alternativen, wirst du außer Einbrennen, einen guten Querschnitt durch alles mögliche an Problemfeldern finden und nun?
Schau doch mal was bei allem Forengeschrei an wirklichen Problemen übrig bleibt, wenn mal nachgehakt wird, meist sitzt das Problem vor dem Gerät und nicht drin.
Wäre einbrennen ein wirklich relevantes Problem, würdest du mit Sicherheit mehr darüber lesen.
prouuun
Inventar
#10 erstellt: 07. Nov 2017, 17:20
Wer kein OLED kauft kommt nur zu einem Sony XE90, XE93, XE94 oder ZD9. Samsung macht im oberen Preisbereich keinen Sinn 2017. Wenn schon Samsung Fanboy dann zum KS8090 von 2016 oder KS9590 greifen.

Der größte Vorteil von LCD ist die höhere Maximalhelligkeit, für mich kein Punkt da ich die nicht mal vom OLED ausnutze (Geschmackssache).
Ugeen
Stammgast
#11 erstellt: 07. Nov 2017, 17:24

computerfouler (Beitrag #9) schrieb:

Dann würde ich eher ein etwas "schlechteres Bild" in Kauf nehmen und verzichte damit auf weitere Schwierigkeiten. Doch wie sieht die Alternative aus? QLED? Wieder ein LCD-LED Panel?

Wäre einbrennen ein wirklich relevantes Problem, würdest du mit Sicherheit mehr darüber lesen.


Genau das tue ich ja und genau das bereitet mir Sorgen. Bei Smartphones mit OLED Panels besteht ja das gleiche Problem. Ich habe derzeit einen LG LCD-LED TV mit Fullback LED Technologie, welcher immer noch ein super Bild liefert nur nicht in 4K. Dort gibt es keinerlei Burn-In Effekte. Ich habe immer so von OLED geschwärmt, aber momentan lese ich viel negatives über diese Technologie.
prouuun
Inventar
#12 erstellt: 07. Nov 2017, 17:28
Liest du auch das negative zu den LCDs kaufst du im Endeffekt gar keinen TV.
Ugeen
Stammgast
#13 erstellt: 07. Nov 2017, 17:35
Natürlich. Mit meinem letzten Kauf war ich jedoch sehr zufrieden und konnte bis heute nichts negatives feststellen.
prouuun
Inventar
#14 erstellt: 07. Nov 2017, 17:42
Im Endeffekt ist es ganz einfach.

Der TV Kauf ist immer Geschmackssache und von den eigenen Gegebenheiten abhängig.

Wer aktuell 1500€ für 55" und 2500€ für 65" zahlen kann und möchte, der findet nur schwer Pluspunkte die für einen LCD sprechen.
computerfouler
Inventar
#15 erstellt: 07. Nov 2017, 17:45
Meine Erfahrung ist anders, ich benutze seit dem ersten Galaxy nur OLED Bildschirme und hatte noch nie Einbrenner.
prouuun
Inventar
#16 erstellt: 07. Nov 2017, 17:47
Er spielt auf das aktuelle Pixel 2 an, das hat hier große Probleme, einfach Fehlproduktionen. Bei Apple und Co. klappt's ja auch.
stanglwirt
Stammgast
#17 erstellt: 07. Nov 2017, 18:16
30.000h = 50% Helligkeit
Na das ist doch eine Rechengröße mit der jeder selbst ausrechnen kann, wann es bei ihm zu sichtbaren einbußen kommen wird. Die 30.000h werden wohl nie erreicht, oder betreibt jemand seinen OLED nur bei 50%?

Von mir ausgehend (geschätzt 80% Helligkeit nötig) beudetet bei einem linearen Verlauf, dass ich nach 12.000h an meinem Limit bin und mit Helligkeitseinbußen leben muss.
prouuun
Inventar
#18 erstellt: 07. Nov 2017, 18:20
Und die 40% die sowieso als Reserve einbehalten werden (nicht nutzbar), hast schon einberechnet?

Interessant wäre eher... ab wann ein Blaustich oder drift ins Violette etc. pp. eintritt?


[Beitrag von prouuun am 07. Nov 2017, 18:22 bearbeitet]
Hifisoundfan
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 07. Nov 2017, 18:28
Man kann doch eh anhand des Rtings.com Tests sehen, wie lange es dauert. Ich bin ohnehin gespannt, wann sich das 3sat-Logo oder das Servus-TV "S" eingebrannt haben. Wieso zum Teufel müssen sie unbedingt rot sein
Slatibartfass
Inventar
#20 erstellt: 07. Nov 2017, 18:39
Man sollte auch bedenken, dass sich die subjektive Lichtempfindung des menschlichen Auges logarithmisch verhält, wodurch 50% Verlust bei der abgestrahlten Lichtmenge, bei weitem nicht dem subjektiven Eindruck eines halb so hell wirkenden Bildes entspricht.
Daher ist diese weit verbreitete Zeitangabe bis 50% Lichtleistung durchaus als realistische Nutzungsdauer, ohne sichtbar störenden praktischen Nachteil anzusehen. Hinzu kommt noch die Gewöhnung an die kontinuierliche Helligkeitsabnahme und die Möglichkeit vorhandene Reserven zu nutzen, wie prouuun schon schrieb.

Slati
celle
Inventar
#21 erstellt: 07. Nov 2017, 18:58

Man kann doch eh anhand des Rtings.com Tests sehen, wie lange es dauert.


Da kann man nicht wirkich etwas ableiten weil es nichts mit der Alltagsnutzung zu tun hat (20h Dauerlauf des selben Inhaltes + 1x TFT-Algo). Auch verhalten sich 2016er und 2017er-Geräte beim Nachleuchten unterschiedlich, was Rtings.com ja selbst festgestellt hat.
Hifisoundfan
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 07. Nov 2017, 20:46
Naja, ich finde schon, dass man was ableiten kann. Ich schau manchmal 3,4 Dokus auf einem der Sender an.
Im AVS Forum gibts mittlerweile genug Beiträge von eingebrannten CNN Logos, uÄ.
Im Gegensatz zum Plasma (ich hatte vorher auch einen) können sich Logos demnach möglicherweise auch verewigen, ohne dass man das Logo stundenlang im Stück anzeigen lässt. Es geht eher darum, wie lange das Logo insgesamt über die Benutzungsdauer angezeigt wird und welche Helligkeit eingestellt ist.
Ich überlege meinerseits schon eine Zeit lang, ob bei meiner Nutzungweise ein LCD nicht "sicherer" wäre. Ich habe noch keine Einbrenner, aber ich nutze auch das AntiLogo Plugin von openATV. So richtig glücklich bin ich aber damit nicht, weil man ständig bei jeder Aufnahme ein neues Kasterl über das Logo platzieren muss.
Betroffen scheinen ja vor allem Gelb und Rot zu sein. Andere Logos sollten nicht so gefährlich sein. Also überdecke ich immer 3sat und Servus-TV. Und ich fürchte mich auch vor dem intensiven Logo bei A State Of Trance (sattes violett).
Der Rtings-Test hat mich nunmal verunsichert. Ich lass den TV gern den ganzen Tag am WE einfach laufen. Dafür ist ein OLED aber wohl nicht die beste Wahl - das sollten potenzielle Käufer schon erfahren dürfen, auch wenn viele keine Leute zum Glück keine Einbrenner haben.
norbert.s
Inventar
#23 erstellt: 07. Nov 2017, 21:24
Wessen persönliche Nutzung tatsächlich dem Rtings-Zenario entspricht, der ist potenziell eher gefährdet.
Wer dagegen das Gerät "anders" (normal wollte ich hier nicht schreiben) nutzt, hat eher gar kein Problem:
http://www.hifi-foru...ad=73&postID=506#506

> 4500 Stunden,
> 70% TV-Anteil mit Logo,
= 0% permanente Abbilder (auch mit einfarbigen Test-Pattern wie bei Rtings ist absolut nichts wahrzunehmen)

Nachtrag:
Ich schaue übrigens auch viel 3sat und ServusTV.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 07. Nov 2017, 21:29 bearbeitet]
Cyrock
Stammgast
#24 erstellt: 07. Nov 2017, 23:22
Ich wundere mich immer noch bei meiner Nutzung des TV's als PC Monitor und gleichzeitig nebenbei TV schauen mit hohen Logoanteil, das ich keine Probleme der Art ala Einbrenner habe.

OLED-Licht: 42
Kontrast: 63
Helligkeit: 54

Entspricht 100 cd/m².

Die Tests bei Rtings sind für mich ein Worst Case Szenario.


[Beitrag von Cyrock am 07. Nov 2017, 23:28 bearbeitet]
Hifisoundfan
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 08. Nov 2017, 00:20
@norbert.s: Interessant. Hab deinen damaligen Beitrag inzwischen "vergessen" - dabei hab ich alle Beiträge in diesem Thread gelesen
Wenn ich deinen Post mit den Postings von Betroffenen vergleiche, beschleicht mit immer mehr der Verdacht, dass manche TVs "lemons" sind, wie sie es schön im AVS Forum nennen. Dort hab ich auch alle Postings in den Burn-in Threads gelesen.
Ein User namens Johnxxx hat sogar geschrieben, dass er 2 E6 hat und nur einer davon eingebrannt ist - bei gleichem Nutzverhalten.

Eine andere Theorie hab ich noch zu den Einbrennern von LGs eigenem OSD oder diversen gelben Player-Fortschrittsbalken:
Bei der Thematik OLED vs. LCD ist sicher für Samsung & co. wahnsinnig viel Geld und Prestige in Gefahr. Nachdem Samsung angeblich von 5x% auf 13,x% Marktanteil geschrumpft ist, dürften einige Trolle unterwegs sein, die Horrorstories posten. Aber was davon eine solche ist, und was echt ist, ist kaum zu unterscheiden. Es erfüllt aber seinen Zweck: Ich hab Angst um meinen teuren TV und schau dunkler, als gewollt und benutze dieses Antilogo Plugin, was lästig ist. Vielleicht ist das gar nicht nötig.
Und noch was: vielleicht hat auch Rings eine "Zitrone" erwischt? Wer weiß? Du sagst ja selbst, dass du noch keine Einbrenner hast.
Ich hab auch noch keine. Und mein Bruder, der auch den E6 hat, spielt viel in HDR (PS4 pro) und hat auch noch keine.
Leider können wir unsere Stunden nicht anzeigen lassen. Im about TV Menü steht nix drin bei uns. Die TVs haben wir seit Mai 2017.

Da ich grad dabei bin, noch ein Gedanke zum Thema..
Vielleicht ist der Screencleaner, oder wie dieser 1h Algo heißt, sehr kontraproduktiv. Vielleicht begünstigt er die Burn-ins aufgrund zb. eines Bugs.
Alle, die bis jetzt einen Einbrenner gefunden haben, haben als erstes instinktiv diesen Algo mindestens 1x ausgeführt. Vielleicht (nur vielleicht..) sollte man das nicht tun und normal fernsehen (Einbrenngrund natürlich weglassen). Vielleicht geht das dann doch von alleine weg? Rtings führt ihn wöchentlich aus und vermindert dadurch möglicherweise den Reserveoffset der roten Oleds. Kann wie gesagt Blödsinn sein, ist nur ein billiger Versuch von mir, mir die schnellen Einbrenner von Rtings zu erklären.

@norbert.s: kannst du mir noch kurz schreiben, welches "OLED Licht", welchen Kontrast und welchen "Dynamischen Kontrast" du eingestellt hast? Ich würde das gern als safe value verwenden. Danke
@Cyrock: Oled Licht auf 42 empfinde ich schon als etwas arg dunkel :/
Mein Plasma war da sogar heller (ich hatte damals beide nebeneinander, um zu vergleichen).


[Beitrag von Hifisoundfan am 08. Nov 2017, 00:24 bearbeitet]
Cyrock
Stammgast
#26 erstellt: 08. Nov 2017, 00:40
Ich könnte oled Licht höher einstellen, doch für meine Augen würde es für Dauer bei Excel Tabellen Bearbeitung zu anstrengend sein.

Für Filme schauen habe ich natürlich höhere Werte bis 200 cd/m2.
Hifisoundfan
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 08. Nov 2017, 00:45
Ach so, verstehe. Ja, für weiße Fenster hast du absolut recht
Ich frage mich, ob Rtings den Kontrast auf 100 gelassen hat, wie sie es in der Settings-Seite drin haben.
Contrast auf 100 und Oled Licht auf 63 wäre doch sehr hell und würde die Burn-ins begünstigen. Leider kann man die Jungs als nicht-amerikaner nicht fragen. Ich überleg, ob ich mit Proxy/VPN Spielereien eine Anfrage versuche. Aber vielleicht weiß es Norbert? Mit welchem Kontrast kommt man beim checkerboard auf 175 nits, wenn OLED Licht auf 63 steht? ^^
norbert.s
Inventar
#28 erstellt: 08. Nov 2017, 09:32

Hifisoundfan (Beitrag #25) schrieb:
@norbert.s: kannst du mir noch kurz schreiben, welches "OLED Licht", welchen Kontrast und welchen "Dynamischen Kontrast" du eingestellt hast? Ich würde das gern als safe value verwenden. Danke ;)


Nur gültig bis 2016:
Mode: ISF Dunkler Raum
OLED-Licht: 80
Kontrast: 55
Helligkeit: 51
Gamma: 2.4/BT1886
Alle Bild(verschlimm)besserer: Aus

Gültig ab 2017er:
Mode: ISF Dunkler Raum
OLED-Licht: 30
Kontrast: 85
Helligkeit: 51
Gamma: 2.4/BT1886
Alle Bild(verschlimm)besserer: Aus

Die Unterschiede ergeben sich aus dem verändertem ABL-Verhalten.

Weitere Details sind in meinem Profil als Excel-Datei zu finden.

Außerdem noch zu bedenken:
http://www.hifi-foru...ad=73&postID=636#636

...Bei den belegten "Einbrennern" ist aber wie damals bei den Plasmas nicht außer Acht zu lassen, dass ein gewisser Anteil auch auf Defekte von Panel und Elektronik/Software zurückgeführt werden könnte. So ist ein Fall hier im Forum belegt, wo vom Service bestätigt irgendwann kein kleiner Algo mehr ausgeführt wurde, trotz Standby. Erst ein Reset vom Gerät hat die Funktion wieder zum Leben erweckt. Die Algo-Software hat sich aufgehängt oder so. Leider finde ich den Beitrag nicht mehr.


Servus


[Beitrag von norbert.s am 08. Nov 2017, 09:48 bearbeitet]
Hifisoundfan
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 08. Nov 2017, 13:33
Danke Norbert.
Mit 2016/2017er meinst du die B6-E6 vs B7-E7 Reihe?
Ich habe für Sat OLED-Licht: 60, Kontrast: 70, Gamma: Mittel (2.2) und Helligkeit: 50 im Modus Standard. Ich stelle mal testweise dein 2016er Setting ein.
Leider hab ich kein Messgerät und muss die Helligkeit der statischen Logos auge mal pi vergleichen ^^

Zum erwähnten Posting: ja, kenn ich. Vielleicht hat der B6 von Rtings auch diese Macke? Das wäre großartig, würde es doch heißen, dass die WOLEDs deutlich länger halten könnten. 2. Theorie: übermäßige Abnutzung / Verschenken der 40% Reserve durch ständigen 1h-Algo.
norbert.s
Inventar
#30 erstellt: 08. Nov 2017, 14:46

Hifisoundfan (Beitrag #29) schrieb:
Mit 2016/2017er meinst du die B6-E6 vs B7-E7 Reihe?

Ja.

Servus
hagge
Inventar
#31 erstellt: 09. Nov 2017, 11:56

POLED (Beitrag #3) schrieb:
30.000 bei einer täglichen Nutzung von 4h = 20 Jahre 6 Monate 18 Tage

Das ist so aber doch auch eine Milchmädchenrechnung. Wenn die OLED-Pixel aufgrund unterschiedlicher Nutzungsdauer unterschiedlich schnell altern, dann fällt ein Unterschied schon viel früher auf, weil das Bild dann unterschiedlich helle Stellen hat. Wenn also beispielsweise viel Filme mit Cinemascope-Balken geschaut werden, dann werden die Pixel im Bereich der Balken anders als die Pixel in der Bildmitte nicht dunkler, weil sie ja sozusagen nie genutzt werden. Wenn man das nun ein paar Jahre so betreibt, könnte ich mir vorstellen, dass die dann deutlich heller sind als die Bildmitte und man regelrecht eine waagrechte Kante sieht, wo üblicherweise die Cinemascope-Balken anfangen (was zum Glück auch von Film zu Film immer leicht unterschiedlich ist). Und da muss man nicht warten, bis 30000 Nutzungsstunden rum sind und die Helligkeit der Bildmitte auf 50% abgesunken ist. Da reichen 5 oder 10% Helligkeitsabfall, um die Bereiche der Balken als viel heller zu erkennen, wenn man dann doch mal reguläres 16:9-Vollbild schaut.

Anderes Beispiel: Logos, die immer deutlich heller als der Rest des Bildes sind. Auch hier nutzen sich also die Pixel schneller ab, d.h. die Bereiche, wo die Logos sind, werden über kurz oder lang dunkler als der Rest des Bildes sein. Sieht man ja gerade im Test von Rtings. Nahezu alle Beschwerden über Einbrenner beziehen sich auf Logos und dauerhaft angezeigte Schriften (z.B. Newsticker, etc.).


bonni.t (Beitrag #6) schrieb:
Übrigens, der MM-Kundenberater sagte mir auch, OLED Farben sind "unecht", "unnatürlich", der QLED hat natürliche Farben.

Das ist genauso Blödsinn wie die umgekehrte Behauptung, die es ebenfalls gibt, dass LCD-Farben unecht seien. Klar kann man die Farben durch Einstellungen schwächer oder stärker einstellen, was mehr oder weniger unnatürlich aussehen kann, und gerade Samsung ist dafür bekannt, eher von Haus aus etwas übertriebene Farben zu zeigen, sprich unnatürlich zu sein. Aber bei gleichen Einstellungen sind gleiche Farben auch gleich gut. Da gibt es keine Unterschiede.

Das einzige, wo Samsung gerade punkten kann, ist der Farbraum. Der ist tatsächlich aktuell bei den QLED-Modellen etwas größer als bei den OLEDs. Das spielt aber nur bei HDR-Wiedergabe eine Rolle, denn nur da wird der erweiterte Farbraum überhaupt genutzt und halbwegs an die Grenzen ausgefahren. Also kann der QLED nur dann seinen besseren Farbraum zeigen, wenn die HDR-Disc weit über den REC709-Farbraum hinaus und sogar noch über den DCI-Farbraum hinaus geht. Denn DCI kann der OLED ja schon selbst. Das ist aber meines Wissens bei allen aktuellen HDR-Filmen noch nicht der Fall, sondern man nutzt überwiegend DCI. Man möge mich bitte korrigieren, wenn ich hier bzgl. Farbraum auf UHD.BDs etwas Falsches sage.

Gruß,

Hagge
DonPaddo
Inventar
#32 erstellt: 22. Nov 2017, 12:51
Moinsen,

also ich spiele auch den Gedanken auf OLED umzusteigen. Mein Anwendungsbereich wären Spiele, Filme und Fussballübertragungen.

Es kann also gut mal sein, dass von Mittags bis Abends Fussball läuft und die Logos und Spielstandeinblendungen immer schön an der selben Stelle bleiben würden.
Auch das Spielen würde bestimmte Pixel mehr beanspruchen als andere.

Bei meinem alten Plasma sehe ich heute noch ganz deutlich das Sky-Logo in den oberen Ecken und den hatte ich nur 2 Jahre in Benutzung als Hauptfernseher mit den oben genannten Beanspruchung.

Würdet Ihr mir von OLED abraten?
prouuun
Inventar
#33 erstellt: 22. Nov 2017, 13:03
Solange du die Algos immer schön laufen lässt nach deiner Fußballsession und der TV genug Zeit hat um wieder auszukühlen sollte da nichts einbrennen.
DonPaddo
Inventar
#34 erstellt: 22. Nov 2017, 13:52
Vielen Dank für die Infos.

Was meinst Du denn mit auskühlen? Was man so liest, soll man ihn nicht vom Strom trennen (Steckdosenleiste o.Ä. )
dcom
Stammgast
#35 erstellt: 22. Nov 2017, 16:19
Hat sich eigentlich mal jemand die aktuellen Ergebnisse auf Rtings angesehen?
http://www.rtings.co...ion-burn-in-lcd-oled
Das finde ich schon recht heftig.
Ich wollte mir auch erst einen Oled holen, aber mit dieser "Einbrennproblematik" komme ich persönlich nicht klar. Ich will mir nicht dauernd Gedanken machen, was aktuell auf dem Bildschirm an statischen Inhalten dargestellt wird. Ich warte einfach noch bis nächstes Jahr und hoffe, dass Samsung die Qled's dann mal mit Full Led Backlight ausstattet.


[Beitrag von dcom am 22. Nov 2017, 16:20 bearbeitet]
DonPaddo
Inventar
#36 erstellt: 22. Nov 2017, 16:38
Ich gebe sehr gerne ein wenig mehr Geld aus für Qualität, aber je mehr ich nachdenke, gehe ich auch eher in Richtung von Samsung oder Sony LCD. Der ZD9 wäre eine preisliche Alternative. Wenn ich mir vorstellen würde, mein 3000 Euro teurer TV sieht dann so aus wie im Test von rtings
prouuun
Inventar
#37 erstellt: 22. Nov 2017, 18:13
Als Alternative kannst du einen Samsung KS9590, Sony XE93 oder ZD9 ins Auge fassen.

Rtings brennt sein Logo auf nem 2016er ein, Norbert hat mit seinem Test beim 2017er kein einbrennen finden können.
norbert.s
Inventar
#38 erstellt: 22. Nov 2017, 18:23
Falsch!
Ich habe einen 2016er.
Mythos oder nicht: Können OLED Fernseher "einbrennen"?

Servus
k100y
Neuling
#39 erstellt: 23. Nov 2017, 23:57
Hallo zusammen, konnte mich nicht zurückhalten nach so einigen Kommentaren hier.
Ja OLED ist der Hammer und bietet ein bombastisches Bild aber genau das killt das Panel. Meinen LG OLED65B6D habe ich aus genau diesem Grund zurückgegeben. Nach 2,5 std zocken sind die Statusleisten derart eingebrannt, dass man sie im laufenden Film sehen konnte. Ich meine damit kein nachleuchten, das hat man schon nach wenigen Sekunden, am stärksten gelb auf grau, ich meine einbrennen. Die reinigungsalgorythmen haben null geholfen, gerät war immer am Strom und selbst drei durchläufe vom großen Panel cleaner konnten nicht helfen.
Seitens LG gab es hier null Support, hier wird versucht den Kunden schnell abzuwimmeln. Ich konnte noch nichtmal mein Problem schildern, da hieß es: kein garantiefall. Aufgelegt, den zweiten angerufen, hier wurde mir immerhin ne WhatsApp Nummer gegeben an die ich Bilder schicken sollte. Gesagt, getan, danach die lange Stille.
In der Zwischenzeit konnte ich das Gerät eine Woche nach dem Telefonat mit LG beim Händler zurückgeben, Geld gab es zurück Kunde wieder happy. Einige Tage darauf meldete sich eine Dame vom LG Service:
wir würden am Montag mal vorbeikommen und uns das mal anschauen. Ja danke, hat sich erledigt.
Wenn man sich überlegt was alles das Panel beschädigen kann und nicht unter Garantie fällt: senderlogos, Lauftexte (n24, ntv), horizontal- und Querbalken bei Anpassung des bildformats, huds... zudem wird das einbrennen durch hohe oled Beleuchtung und hohen Kontrast noch begünstigt, letztere stehen per default in fast der Hälfte der bildmodi auf 100% weil es beeindruckend wirkt. Davon dass das Gerät nicht vom Strom genommen werden darf, steht in der Bedienungsanleitung übrigens kein Wort.
Alles in allem ist das das Paket das man für ~3000€ bekommt. Spitze!
Inzwischen steht ein Samsung 65 mu8009 bei mir. Ein klein wenig clouding ein klein wenig banding, im Film nicht wahrnehmbar, erstaunlich guter schwarzwert und weiß ist wieder weiß ABER VORALLEM mit der Sicherheit, dass das Bild so bleibt. Die Defizite zum oled sind mir definitiv nicht über 1500€ wert! Mein letzter Samsung ist nach 5 Jahren immernoch wie am ersten Tag und ich hoffe, dass das auch bei meinem neuen so sein wird.
Ich hatte also beide Geräte hier, von OLED bin ich geheilt und ich bin fest davon überzeugt, dass das nicht die Zukunft des Fernsehens sein wird.

Auch lustig, hatte die Tage nach „LED tv einbrennen“ gesucht und nur Bilder von OLEDs gefunden...
norbert.s
Inventar
#40 erstellt: 24. Nov 2017, 09:36

k100y (Beitrag #39) schrieb:
...Nach 2,5 std zocken sind die Statusleisten derart eingebrannt, dass man sie im laufenden Film sehen konnte. Ich meine damit kein nachleuchten, ....

Einmalig 2,5 Stunden oder jeden Tag 2,5 Stunden?

Servus
k100y
Neuling
#41 erstellt: 24. Nov 2017, 12:32
Ich daddel regelmäßig auf der PS4, normalerweise komme ich aber nicht über eine Stunde am Tag. Der tv läuft täglich ca 3 std im Normalbetrieb (Amazon Video, bluray, tv)
Am nem Wochenende hatte ich dann endlich mal etwas mehr Zeit und konnte 2-3 std am Stück spielen. Das besagte Spiel ist rundenbasiert, bedeutet dass alle 20 min das hud und die statischen Bildelemente für ca 5 min ganz verschwinden und dynamischer Content angezeigt wird.
Am nächsten Abend ist uns das hud dann im Film aufgefallen und wenn man es einmal gesehen hat schaut man immer drauf.
Die veränderten Bereiche fallen bei oled je nach bildfarbe entsprechend stärker auf. Blau war fast fehlerfrei, magenta war richtig mies.

Hoffe dass mir das nicht nochmal irgendwo passiert...
HicksandHudson
Inventar
#42 erstellt: 24. Nov 2017, 12:47
Sehr schade diese Erfahrung. Danke aber für deinen ehrlichen Post.

Am Dienstag kommt mein 65 B7. Auch ich bin gespannt, wie das wird. Als Alternative würde ich z.b. auch den 65 mu8009 für ca 1500 Euro ins Auge fassen. Den kenne ich vom Kumpel.
norbert.s
Inventar
#43 erstellt: 24. Nov 2017, 13:53
Selbst Rtings mit ihrem Burn-In Testszenario haben es nicht so schnell mit dem 100%-Pegel-Logo über 100% der Zeit nicht so schnell geschafft.

@k100y
Wie lange hattest Du diese Kiste in Besitz, bzw. Nutzung?

Servus


[Beitrag von norbert.s am 24. Nov 2017, 14:00 bearbeitet]
k100y
Neuling
#44 erstellt: 24. Nov 2017, 14:13
Ca 5 Monate, hatte mich auch gewundert, RTINGS hatte seinen testbericht auch anpassen müssen. Kurz vor dem Kauf hatte ich dort noch gelesen dass OLED nicht einbrennen kann und dass lediglich ein nachleuchten auftreten kann. Damit hätte ich leben können. Als ich das einbrennen bemerkt hatte, hatte RTINGS auch nachgebessert und geschrieben dass einbrennen wohl doch vereinzelt auftreten kann.
Ich kann nur spekulieren, eventuell hat der Algorithmus nicht funktioniert oder es war ein montagsgerät (innerhalb der Toleranz) vielleicht hing es auch mit dem letzten Update zusammen, ab da häuften sich auch im Netz die Beschwerden.
Eigentlich schade, zuvor hatte ich viel gelesen, testberichte und Erfahrungen sowie Foren durchstöbert um nur einmal viel Geld in die Hand zu nehmen und dafür die nächsten Jahre „Ruhe“ zu haben. Das Teil sollte das Highlight im frisch renovierten wohnzimmer werden und war in Sachen Bild einfach grandios! Da gab es rein gar nichts auszusetzen, doch dann kam eine Enttäuschung nach der anderen.
Mir graute es vor dem Gedanken mal vorm tv einzuschlafen oder wie das Panel in 2-3 Jahren aussehen würde...
DonPaddo
Inventar
#45 erstellt: 24. Nov 2017, 16:34
Ich habe mich jetzt, auch durch und dank Erfahrungsberichte hier, gegen einen OLED entschieden. Durch den wahnsinnigen (Ab-)Verkauf des B7D bei Saturn und Co werden sicherlich zeitnah mehr Erfahrungsberichte kommen und nicht jeder wird vielleicht so bedacht mit den Geräten umgehen wie es die meisten hier tun.

Ich kenne sogar zwei Personen, die sehr viel spielen und sich jetzt den TV bestellt haben. Nach einem Gespräch mit einen von den beiden war schnell klar, dass er kein Hintergrundwissen zu Nachleuchten und Reinigungsalgorithmus etc. hatte. Das wird noch eine interessante Welle an Reklamationen geben.


[Beitrag von DonPaddo am 24. Nov 2017, 16:35 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#46 erstellt: 24. Nov 2017, 17:02
Sofern diese Welle der B7/C7-Bestellungen dazu beiträgt, dass mehr Klarheit herrscht bei diesem Thema (oder auch anderen Macken), dann ist das nur positiv finde ich.

Ich bin gespannt auf meinen B7, sage aber auch ehrlich, dass ich absolut nix verschönigen werde, wenn das Ding da ist und aus irgendeinem Grund sofort oder nach gewisser Zeit irgendwelche Probleme macht.
Man betrügt sich damit nur selbst.


[Beitrag von HicksandHudson am 24. Nov 2017, 17:03 bearbeitet]
Nitrosd
Neuling
#47 erstellt: 07. Jan 2018, 17:11
Hi,

ich bin neu hier im Forum und befasse mich auch seit ein paar Wochen mit dem Gedanken mir einen neuen TV zuzulegen. Aber erst mal vielen Dank an alle die hier so fleißig Posten und anderen damit helfen.
Der neue soll ausschließlich also 100% zum PS 4 Pro zocken sein.
Ich lese mich nun seit Wochen Kreuz und quer durch diese Forum und bin immer mehr verunsichert.
OLED oder QLED. Inzwischen denke ich das mein drei Jahre alter 4K TV von Philips leider ohne HDR auch weiterhin reichen könnte. Ich meine ob allein HDR soviel mehr bringt!?
Dann war ich soweit zu sagen warum soll ich mit dem Risiko einbrennen leben wenn doch QLED dieses ausschleißt. Der Bildunterschied ist doch allenfalls Geschmacksache und bei nicht direkten Vergleich mit anderen Geräten bei zocken eventuell nicht zu sehen. Oder eben doch? Ich bin bei TV’s nicht unbedingt Markengebunden. Mir ist es egal ob da Sony LG oder Samsung steht. Ton läuft über 5.1 Anlage also beim TV auch egal. 55“ sollen es wieder werden da nur 2,5 Meter Sitzabstand.
Ich bin auch kein Megafanboy von etwas wie „Die PS4 ist besser als die Xbox“ und umgekehrt. Mit solchen Leuten die ihre Hardware bis aufs Blut verteidigen ohne über den Tellerrand zu sehen kann ich auch nichts anfangen weil sie nicht objektiv sind. Was spricht also tatsächlich gegen QLED und bringt mir das überhaupt etwas wenn nur HDR dazukommt?
Bin mal gespannt was Leute sagen die schon HDR haben.
prouuun
Inventar
#48 erstellt: 07. Jan 2018, 17:28
QLED steht in keiner Konkurrenz, da zu teuer für das gebotene -> die 2018er kann man von Samsung vllt. wieder erst nehmen.

Willst du ohne 30fps Geruckel spielen bleibt aktuell nur der Philips POS9002, mit aktivierter Zwischenbildberechnung und ~55ms.
Ist dir das egal wäre n LG OLED deine Wahl zwecks niedrigsten Input-Lag.

Bei den LCDs macht der Sony XE90 den besten P/L Job.


Ob nun HDR als einziges Upgrade lohnt musst du selbst Wissen, es ist ein Mehrwert aber wäre für mich kein Neukauf bei einem 3 Jahre alten TV Wert (soweit sonst alles Tadellos). Ich würde bei 2,5m Sitzabstand auf 65" setzen, aber jeder wie er will und kann.
Nitrosd
Neuling
#49 erstellt: 07. Jan 2018, 18:44
Danke für die erst Antwort.
Wie gesagt OLED macht mir Sorgen wegen dem einbrennen. Das ist wohl doch ein großes Thema bei OLED‘s. Bei 2-2.5 Meter Abstand dachte ich das 65Zoll eventuell etwas zu groß sind!?(gerne eure Meinung)
Das Buget ist eher nebensächlich. Soll aber nicht heißen das mir das Prei -Leistungsverhältniss egal ist. Soll heißen ein 8000€ TV nur zum zocken kommt nicht in Frage.
Der Philps TV ist technisch ok würde dann aber woanders zum Einsatz kommen.
Ich bin einfach ein Grafikjunki und möchte ein möglichst gutes Bild wo man auch die dunklen Ecken gut sieht, tolle Farben -und Lichteffekte hat. Das soll ja mit HDR möglich sein. Ich will aber nicht ständig mit der Angst leben das nach 4 Std. zocken plötzlich ein einbrennen zu sehen ist. Auch der Sony XE9305 könnte da wohl eine Option sein. Hab ich mehrfach hier im Forum gelesen. Ist aber schon etwas länger auf dem Markt. Oder eben die neuen QLED von Samsung. Hier im Forum werden die an vielen Stellen total runter gemacht. OLED ist das einzig wahre heißt es dann da. Aber bei den Problemen die mit einbrennen entstehen kommt das für mich eigentlich nicht in frage. 4-5 Std. dauerzocken kommt eben doch hin und wieder vor. Was spricht also tatsächlich gegen QLED oder für z.B. Sony XE9305?
Sind die QLED so schlecht vom Bild. Inputlag ist ja auch noch so ein Thema das extrem wichtig ist beim zocken. Hier ist Samsung ja wohl ganz gut unterwegs.
prouuun
Inventar
#50 erstellt: 07. Jan 2018, 21:22
Sonys XE93 ist auch n guter TV, Preislich halt sehr nah an LG OLEDs.

65" sind für 2,5m Sitzabstand mMn perfekt. Ich hab n 65" der mir auf 3,2m zu klein ist... war aber leider nicht mehr Platz, für n 75"
Ansonsten kann ich und keinen den ich kenne das Thema mit dem einbrennen teilen, auch nichts im 2017er OLED Thread darüber gelesen. Was du aber noch machen kannst, die CES steht vor der Tür und es werden wohl die Specs der 2018er veröffentlicht. Ebenso sollte Samsung deren QLEDs vorstellen die mit richtigen Backlight dann auch wieder auf dem Niveau der Konkurrenz sein müssten. Aktuell würde ich entweder auf Infos der 18er warten oder n LG OLED kaufen. Für QLED von Samsung spricht nichts, da ist Sony billiger und besser.
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