2022 Samsung OLED TVs in 55", 65" (QD-OLED) S95B Serie | Quantum HDR OLED | LaserSlim Desi...

Es macht aber keinen Sinn einen TV als Direktvergleich heranzuziehen und dann hier das DTM zu deaktivieren, wenn es beim anderen TV mitläuft, weil es nicht gänzlich abschaltbar ist. In solchen Videos wirkt das immer als Nachteil, wenn kein Referenzmonitor als Direktvergleich daneben steht. Das verzerrt dann eben auch die Wahrnehmung für Puristen, die er ja eigentlich auch mit seinen Videos erreichen will.

Eigentlich richtig, aber... wenn ich nichts abschalten kann, dann ist doch dieser Vergleich trotzdem genau so sinnvoll für diejenigen, die sich nichts um eine korrekte EOTF Kurve scheren, oder? Im Endeffekt wird also mit diesem Vergleich das normale Publikum genau so bedient wie die akkurate Fraktion bei einem 3er Vergleich mit einem Referenzmonitor bedient wird. Ich tu mich also schwer das Argument anzuerkennen weil ich habe doch keine Wahl? Ich muss die Bildabstimmung beim Samsung so mögen wie sie ist und dann interessiert mich doch trotzdem ein Vergleich, oder etwa nicht? Am Ende ist ein TV als ganzes zu bewerten und da fließt natürlich auch die Abstimmung seitens des Herstellers mit ein? Also ist für den Großteil der Leute der Classy Vergleich gar nicht mal so verkehrt, sorry.
Zudem wurden endlich Zahlen geliefert und die sollten wohl die letzten Zweifel ausräumen, dass genügend Helligkeitsreserven vorhanden sind und letztendlich die Versprechen eingehalten wurden. Das ist ja auch schon mal was wert.

Die hdr Kalibrierung von Spielen ist so schon oft vermurkst genug, da braucht es nicht noch mehr chaos.

Tja, da muss ich dir uneingeschränkt Recht geben. Die HGiG Kalibrierung auf den Samsungs ist eine Katastrophe und ich verstehe auch nicht den Sinn dahinter wenn das Bild dann total ausgebrannt ist und man nichts mehr erkennt. Das hat dann auch nichts mehr mit dem Standard ansich und einer "Optimierung" für mehr Pop zu tun, das ist schlichtweg falsch umgesetzt. Korrekt.

Das Problem ist einfach, dass nicht klar ist, welche sichtbaren Bildunterschiede in dem Videovergleich nun allein auf DTM oder auf die QD-OLED-Vorteile zurückzuführen sind. Dann könnte er ja auch DTM beim LG aktivieren (weil es die meisten abseits der Dunkelkammer eh aktivieren werden) und warum nicht auch gleich ein aktuelles Modell nehmen, bei dem gerade ja C2 und G2 mehr "Pop" in HDR durch eine angepasste Bildabstimmung generieren können?

Das DTM-Problem besteht bei Sony übrigens auch.

Die abschließende Antwort darauf werdet ihr dann mit dem Sony A95K erhalten. Die Vergleiche bei den Sony Presseevents dürften erste Hinweise darauf geben, dass der Unterschied subtil sein wird, je nach Szene. Dies dann gemixt mit einem sauberen Panel ohne Tinting und anderen kleineren WOLED Eigenheiten und es dürfte ein Interessantes Paket für Puristen werden.

Halten wir aber dennoch fest, dass für die normale und semi-professionelle Fraktion ein deutlicher Unterschied sichtbar ist laut Classys Eindruck und Messungen (der Typ hat ja Ahnung auch wenn das jetzt durch Vincents EOTF Kritik wieder vergessen wird). Dass die Userberichte zum S95B bislang positiv sind, lässt sich nun mal nicht von der Hand weisen und auch schwer von Vincents einziger Meinung relativieren, denn der verfolgt scheinbar einen völlig anderen Ansatz. Aber was schreibe ich da, wir haben noch gar keine Meinung von ihm. Einzig die Kritik mit der EOTF wird halt wieder als sehr essentiell hochgekocht, was ich aus der Sicht der nicht-Puristen nicht verstehe, aber okay. Gut, dass es den A95K gibt, das wird uns in Zukunft anstrengende Diskussionen ersparen und somit kommt jeder mit seinem eigenen Anspruch auf seine Kosten

Habe in den LG G2 Forum geschrieben das ich mir eigentlich den G2 in 77 Zoll holen würde.
Jetzt wo ich mich hier eingelesen habe, bin ich aber angetan von dem TV.
Leider scheinen die letzten Meldungen mit dem DTM und den verbogenen Panels nicht so dolle zu sein. Zudem stört mich der fehlende DV Support und kein natives G-Sync. Freesync Premium schön und gut, dies hat bei meinen QN95A in machen Spielen hart Probleme gemacht.
Bin hin und her gerissen

Zudem stört mich der fehlende DV Support und kein natives G-Sync.

G-Sync sollte eigentlich ohne Probleme funktionieren.

DV Support. Naja Ich sag nix mehr dazu, das Thema hatten wir hier im Thread schon mal...

Klingt für mich als wäre der A95K für deine Ansprüche besser geeignet.

Fanta_Klaus (Beitrag #555) schrieb:

und kein natives G-Sync. Freesync Premium schön und gut, dies hat bei meinen QN95A in machen Spielen hart Probleme gemacht.

Der TV ist nur nicht von Nvidia zertifiziert bzw. validiert. Hat keine sonderliche Relevanz. Es wird VRR über HDMI genutzt wie bei allen TVs auch. Läuft laut Berichten genauso gut wie auf LG oder Sony OLEDs.

Halten wir aber dennoch fest, dass für die normale und semi-professionelle Fraktion ein deutlicher Unterschied sichtbar ist

Für den Casual-Nutzer wird der trotzdem fast noch zu niedrig sein (High-ABL-Verhalten).

Dynamikmodusvergleich zum G1 (G2 hat da noch mehr Reserven):
https://youtu.be/7ZU7E2gjTSw

Es sind also schon etwas anspruchsvollere Nutzer, die auch auf Feinheiten in der Bildqualität achten um die Unterschiede zu sehen.

Dies dann gemixt mit einem sauberen Panel ohne Tinting und anderen kleineren WOLED Eigenheiten und es dürfte ein Interessantes Paket für Puristen werden.

Das wird vermutlich für Puristen erst einmal der größte Kaufgrund sein.

Vincent meldet sich zu Wort. Spoiler: Mit dem Tweet war doch Classy gemeint

https://www.avsforum...240720/post-61604628

Wollte es gerade posten. Aufgehelltes EOTF ist tatsächlich nachweisbar. Samsung scheint tatsächlich ähnlich wie beim Dieselskandal bei der Normmessung zu tricksen.

Seltsamer Vergleich von dir mit dem Dieselskandal
Dass Samsung die EOTF nicht befolgt(e) ist doch länger klar gewesen.

Jetzt dürfte auch klar sein wieso der S95B mehr Strom zieht als der A95K eine hellere Bildabstimmung. Für die einen ein Desaster, für Andere eher nicht.

Man gaukelt etwas vor, was man nicht halten kann. Die 1500nits sind in keinen realen Inhalten erreichbar. Hier werden doch bewusst Leute getäuscht, die sich auf die Messungen verlassen.

Achso und bei Angaben anderer Hersteller oder gar bei Samsung LCDs war das noch nicht der Fall dass höhere Nits Angaben gemacht wurden und diese nur zeitlich begrenzt oder unter bestimmten Umständen möglich waren? Die Kirche sollte man mal im Dorf lassen. Das ist gängige Praxis der Hersteller.

Das erklärt jetzt zumindest wieso Sony beim A95K auf die 1500 Nits verzichtet. Zumindest "verliert" man doch nichts, es wäre ohnehin nur bei einem 1% Fenster möglich gewesen also was solls. Wer die 1500 Nits als Entscheidend erachtet, hat sowieso keine Ahnung wie HDR funktioniert.

Interessant ist dennoch, dass so ziemlich alle auf Classys Einschätzungen hereingefallen sind inkl. der Skeptiker Fraktion.

M.E. ist es das erste mal das jemand an den Messungen deutlich macht wie hier getrickst wird. Das ist doch in der Form komplett neu, weil es geht ja nicht nur um den Maximalwert? Wir reden hier nicht von den erwartbaren Unterschieden zwischen offiziellen Marketingangaben zwischen Vivid und D65, resultierend in der unterschiedlichen Farbtemperatur. Hier wird in der D65-Messung selbst getrickst, so dass der Kalibrierer denkt, alle Graphen und Werte sind nach D65 korrekt. Das schaut hier so aus, als ob der TV die Messbilder erkennt und hier einen sauberen Verlauf vortäuscht. Der TV ist also so nicht kalibrierbar, weil das perfekt kalibrierte Ergebnis nicht mit dem Realbild übereinstimmt.

Bottom line is, the Samsung S95B is boosting brightness and colours at all times under the hood in real-world content, yet painstakingly made sure 10% window (the industry standard measurement size) measured accurate, in order to hoodwink reviewers who trust their meters too much. Since you are newly ISF Level 3-certified two months ago (correct me if I'm wrong), you may not be aware of the deceptive and manipulative practices implemented by many TV manufacturers. You have wrongly attributed the punchier image and the more vibrant colours on the Samsung S95B to QD-OLED's superior peak brightness and colour volume measurements, when all along you were drawn to the boosted brightness and colours that were pushed beyond accurate levels, causing you to make misleading, hyperbolic conclusions.

https://www.avsforum...240720/post-61604628

Der TV ist also so nicht kalibrierbar, weil das perfekt kalibrierte Ergebnis nicht mit dem Realbild übereinstimmt.

Der Filmmaker Mode ist ohnehin nicht richtig kalibrierbar, hatte Classy ja schon erwähnt.

Auf jeden Fall hat sich Samsung mit dieser Manipulation selbst übertroffen :-D

Mehr Mist als Samsung baut eigentlich niemand, auch wenn man das über die Jahre und die Modelle betrachtet.
Vor allem bei ihren Top Modellen haben die schon sooo viel Mist gebaut und dann ihre teils extrem miese FW Politik.

Schade das sie sich auch wohl nicht verbessern wollen, sondern einfach munter weiter machen mit dem Dreck…

celle (Beitrag #562) schrieb:

Man gaukelt etwas vor, was man nicht halten kann. Die 1500nits sind in keinen realen Inhalten erreichbar. Hier werden doch bewusst Leute getäuscht, die sich auf die Messungen verlassen.

Die Werte die jetzt bei den Messungen rauskamen entsprechen eigentlich dem was Samsung im Januar bei den Previews vermittelt hat.
Siehe flatpanels = https://www.flatpane...owfull&id=1642748531

Das der 1% (oder 3% im Januar ?!?) Wert reines Marketing ist, war von Anfang an klar und hat man da auch schon rauslesen können. Wenn solche Werte genannt werden (siehe A90J) sollte man sehr skeptisch bleiben.
Bei dem QD Monitor war mir auch schon suspekt warum sie da auf den 1-5% Fenstern so rumgeritten sind. Das Material (abgesehen von Sternenfeldern / Weltallszenen) muss mir mal jemand zeigen wo solche Werte neben der allgemeinen Szenenhelligkeit eine Rolle spielen oder bspw permanent abgerufen werden. Tatsächlich hat man es nur (auch hier stimmen die flatpanels Angaben) mit 450nits im 10% Fenster zu tun. Ganz einfach aus dem Grund weil der Monitor die Burn-In Anfälligkeit verhindern soll. Aber 450 nits 10% Fenster laut Industrie Standard ? - pöh das würde sich ja blöd im Marketing Video anhören.

Der S95B ist da, auch aufgrund des Anwendungszweckes, wesentlich besser (hat aber auch keine Burn-In Garantie deswegen bin ich mal gespannt auf die Langlebigkeit) aber =
Samsung wäre besser beraten gewesen nichts an der EOTF zu pfuschen und einfach darauf zu achten das man im 10% -1% Fenster die 1000 nits hält. Denn allein damit ist man doch schon jedem bisherigen OLED überlegen.

Tatsächlich hat man es nur (auch hier stimmen die flatpanels Angaben) mit 450nits im 10% Fenster zu tun. Ganz einfach aus dem Grund weil der Monitor die Burn-In Anfälligkeit verhindern soll. Aber 450 nits 10% Fenster laut Industrie Standard ? - pöh das würde sich ja blöd im Marketing Video anhören.

Es gibt beim Monitor aber zwei HDR Modi. Der HDR400 und der HDR1000 Modus. Letzterer, wie der Name schon sagt mit 1000 Nits, dafür aber mit stärkerem ABL. Obwohl die ABL Kurve bei 10% bis hin zum 100% Fenster völlig identisch bei beiden Modi ist, empfindet die überwiegende Mehrheit von Testerm und Nutzern (dazu gehöre ich auch) den HDR1000 Modus subjektiv als imposanter, ansprechender und bevorzugen diesen klar. Scheinbar machen also kleine Spitzenlichter dann doch wieder was aus bei der Wahrnehmung des HDR Bildes ansich im Alltag, anders kann ich es mir nicht erklären oder habe ich was übersehen?

Classy's ausführliche Antwort auf Vincents post

https://www.avsforum...240720/post-61605612

D-Nice Statement (bezüglich einer Behauptung von ihm die er ebenfalls angezweifelt hatte)

https://www.avsforum...240720/post-61606135

Joa, ich weiß ja nicht ob sich Vincent mit dieser Vorgehensweise einen gefallen getan hat um ehrlich zu sein. Angefangen von diesem Tweet bis hin zu dieser Aufmachung. Soll aber jeder bewerten wie er meint, ein Beigeschmack bei mir persönlich bleibt.

Vincent hatte es nicht angezweifelt, sondern hat lediglich nachgefragt, auch er ist nicht unfehlbar.
Man muss nicht aus jeder Mücke einen Elefanten machen…

Die Frage kam auch auf reddit und dem dazugehörigen Monitor Discord auf, weil viele zuerst dachten der HDR 400 Modus wäre heller.
Dieser Modus hält zwar tatsächlich den ABL konstanter, aber clippt die hellen Details im HDR Bild. Kann man in Vincents Testvideo sehr gut sehen.
Der Modus ist deshalb nicht akkurat und für HDR so gesehen nicht brauchbar (wird wohl wieder ein VESA Spezial sein). Zumindest fällt mir kein Grund ein den zu nutzen außer man will im Windows HDR Desktop so gut wie es geht ABL Effekte unterdrücken.
Die >10% Fenster werden sicherlich noch etwas Einfluss auf die Real Scene Brightness haben (hier würde ich mal den Rtings Test abwarten) aber trotzdem fährt der Monitor bei größeren Flächen (im HDR1000) auf die 10% 465nits zurück, was man wie oben schon erwähnt auf die Schutzfunktionen des Panels bezüglich Burn In schieben könnte.
Falls dem nicht so ist hätte man diesen Wert ja auch gleich so hoch wie möglich anheben können.


Eine gute Zusammenfassung aus reddit unter Berücksichtung von APL =

- HDR400 vs HDR1000 on this Alienware is a typical case of maintain APL vs maintain highlights tonemapping dilemma.
- By going with HDR400 you maintain higher APL and get overall brighter image, but at the cost of overblown and clipped highlights.
- With HDR1000 you get much better highlights and detail at the cost of APL and overall brightness.
- It is probably better to get used to HDR1000 approach in the long run. You can easily get used to lower base brightness, while clipped and overblown highlights can completely ruin the look of the frame.

Verstehe.
Ich kann halt nur von meinen subjektiven Erfahrungen zum HDR1000 Modus sprechen und hab mir natürlich auch einige HDR Demos auf YouTube reingezogen, side-by-side mit meinem G1. Insbesondere bei den Demos mit schwarzem Hintergrund und hellen Highlights war der Alienware mit einem definitiv deutlich sichtbaren Abstand heller und imposanter als der G1. Das war äußerst beeindruckend im Direktvergleich. Zu schade, dass ich keine Möglichkeit habe nachzumessen. Bei high-APL Szenen hat sich das Ganze wieder relativiert und der Unterschied fiel je nach Szene mal so und mal so aus, aber kein dramatischer Unterschied. Kein Wunder, das Monitor Panel ist ja um ein gutes Stück abgespeckt.

Ich glaube also aufgrund dessen schon, dass man zumindest im Ansatz bei einigen wenigen Szenarien von der erhöhten Peakhelligkeit profitiert. In welcher Form das werden dann hoffentlich Real Scene Tests zeigen. Wobei Classy das ja mit dem letzten Livestream Video schon zum Teil gemacht hat.

Scheinbar machen also kleine Spitzenlichter dann doch wieder was aus bei der Wahrnehmung des HDR Bildes ansich im Alltag, anders kann ich es mir nicht erklären oder habe ich was übersehen?

Bei HDR auf jeden Fall, weil sich die extremen Peaks alle oberhalb der 10% einer Bildszene abspielen sollen. Wie Vincent ja mit seiner Beobachtung zeigt indem er Werte abseits der 5er-Potenzen misst, sind Realbilder nicht in 5er oder 10er Schritten und weißen Quadraten aufgeteilt, sondern es gibt noch Zwischenschritte. Es kann genauso vorkommen, dass eben nur 3% einen Bildinhaltes extreme Peaks besitzen und der Rest weit unter 250nits z.B. in einem Sternenbild. Deswegen verliert auch jeder LCD gegen OLED in der HDR-Darstellung, weil eben der Pixelkontrast wichtiger ist. Der Sony Z9K erreicht 2950nits im 10% Fenster, bekommt das aber nicht in Realbildern unter und fällt da auf über die Hälfte seiner Helligkeit im Realbild, sobald da auch noch Schattentöne gefragt sind:

https://hdtvpolska.c...ony-z9j-8k-opinie/4/

Das Ergebnis beim QN95A
https://hdtvpolska.c...led-test-recenzja/8/


Das Problem bei der Messung sind nicht der kurzfristige Peak von 1500nits, sondern einfach nur, dass der Filmmaker Mode nicht das macht was er machen soll und auch eine genaue Kalibrierung nicht möglich ist, weil das DTM das gemessene Ergebnis mit Realbildern wieder zu Nichte macht. Ohne Masteringmonitor sind alle Bildvergleiche zu anderen TVs bezüglich Genauigkeit für die Tonne und keiner kann zweifelsfrei sagen, welche Unterschiede nun durch DTM oder durch andere Paneltechnologie erzielt wurden. Darum geht es eigentlich Vincent. Diese unzähligen Direktvergleiche zeigen nicht "Creators Intent". Da LG eigentlich der einzige Hersteller ist (Panasonic haben die Amis ja nicht), der sich ohne zusätzliche Enhancements kalibrieren lässt, vergleicht man hier immer wieder überspitzt gesagt einen TV im Pure-Modus gegen einen TV im "Torchmodus". Man müsste eigentlich wenn es fair ablaufen würde, auch bei LG DTM und diverse Aufpolierer aktivieren. Man vergleicht dann aber keine Unterschiede in der Technologie, sondern Unterschiede in der Bildnachbearbeitung. Der aufschlussreicheste Direktvergleich kann dann nur zwischen A90J(A80K) gegen A95K + Masteringmonitor (am besten RGB-OLED) stattfinden. Bei Sony sollte die Bildaufbereitung zumindest vergleichbar sein.
Vincent stört sich einfach daran, dass in den Videos behauptet wird, die Farben wären satter und die Bilder heller, nur weil es QD-OLED ist und deswegen so sein muss und die Beweisgrundlage die Messungen der Amateurkalibrierer sind, die nachweislich durch Samsung´s nicht abschaltbare Bildaufbereitung untergraben wird. Letztendlich handelt es sich bei den Unterschieden oft nur um ein eingreifendes Tonemapping, welches die EOTF aufhellt und Farben bunter darstellt als vom Urheber des zugespielten Materials beabsichtigt ist. Es kommt dann zu fehlgeleiteten Rückschlüssen. Auf die Spitze treibt es dann immer der FOMO-Typ mit seinen Clickbait-Videos, der ja ohnehin schon wie eine Parodie auf Teoh wirkt, was sicherlich auch Teoh selbst etwas suspekt vorgekommen sein muss, als er ihn das erste Mal im Netz gesehen hat. Das D-Nice (der scheinbar im Gegensatz zu Teoh noch nicht einmal ein zertifizierter ISF-Kalibrierer ist) sich mit dem abgibt und auch noch Videos dreht ist ohnehin etwas merkwürdig. In den letzten beiden Jahren hat sich generell um Robert Zohn eine Herrschar an Leuten gebildet die nun meint "professionelle" YT-Clips über TVs zu drehen und ihre Seriösität untermauern, indem sie Robert vor die Kamera holen. Für ihn ist das kostenlose Werbung, aber m.E. leidet darunter auch seine Reputation, weil er sich da auch gerne einmal zu unbedachten Äußerungen hinreißen lässt (Liefertermin QD-OLED-TVs bspw., technische Details).

Um es einleuchtender zu machen. Würde jetzt ein Film-Fachmagazin den S95B in der Readaktion als Testfernseher zur Bewertung der Bildqualität von BDs oder UHD-BDs nutzen, wäre das Ergebnis der Beurteilung verfälscht.

Darum geht es eigentlich Vincent. Diese unzähligen Direktvergleiche zeigen nicht "Creators Intent". Da LG eigentlich der einzige Hersteller ist (Panasonic haben die Amis ja nicht), der sich ohne zusätzliche Enhancements kalibrieren lässt, vergleicht man hier immer wieder überspitzt gesagt einen TV im Pure-Modus gegen einen TV im "Torchmodus"

Naja, ob hier nicht die Erwartungen einfach generell zu hoch sind und wir eher über ein grundsätzliches Problem bei TVs sprechen, bleibt abzuwarten. Zum Thema "Referenz" HDR10/DV schrieb D-Nice noch folgendes und setzt bei Dolby Vision gar noch eines drauf:

With consumer displays, there really is no such thing as "accurate" nor "reference" with HDR10 and DoVi. "Good" or "Better" are more precise adjectives for HDR10 while "sh!tshow" best describes DoVi.

https://www.avsforum...240720/post-61606236

Dazu auch noch:

I've also seen the EOTF boosting. The problem is, it does not happen on all units. Totally random, totally inconsistent but is totally common with their displays. One would only see this when calibrating large numbers of their displays. I do not know of any reviewer that does such so..... Inconsistency is something that should be critiqued regarding Samsung displays.

Saturation tracking varies per manufacture and even unit... of which Samsung is one of the least consistent unit to unit. Windowed pattern size is irrelevant. I see and calibrate more displays than any reviewer, including Vincent. It is why it is best to have a disclaimer for the inconsistent manufacturers stating comments and measurements are based off of one display and may not be applicable to another unit.

D-Nice malt hier also ein ganz anderes Bild und rückt die Kritik besser ins Verhältnis IMHO. Der hat in seinem Leben halt schon mehr kalibriert als Vincent....

Für D-Nice ist jegliche unbekannte Variable ein Graus. Deswegen kommt der mit DV nicht klar, weil es mit dynamischen Metadaten arbeitet. Er ignoriert einfach, dass es trotzdem ein Industriestandard ist und Inhalte dafür speziell abgemischt werden. Der Typ ist nicht einmal ISF zertifiziert und leider ein großer Selbstdarsteller, der Fehler immer bei anderen sucht und nicht diskutieren kann. Teoh hat einen Masteringmonitor, der zeigt wie es sein muss. Genauer kann man die Unterschiede nicht abgleichen. Daran schon wieder zu zweifeln, nur um gegen Teoh auszuteilen ist wieder so typisch für ihn. Dabei ist er es, der an seinen Graphen festhängt. So eine Reallife-Messung wie von HDTV-Polska habe ich von ihm noch nie gesehen.
Gerade D-Nice würde bei dem Verhalten über den Samsung und die Amateure dermaßen ablästern, wie ungenau die Darstellung wäre, hätte er es selbst zuerst festgestellt.

War mir klar, dass man jetzt die Kompetenz von D-Nice anzweifelt

„Ich mach' mir die Welt Widdewidde wie sie mir gefällt ....“

Diskussion für mich an der Stelle über dieses Thema beendet weil wenn wir jetzt beim anzweifeln von Kompetenzen angelangt sind weil die Argumente ausgehen, dann bin ich raus.

https://youtu.be/qAqc65VVR1s

Find ich ganz gut! Um mal wieder etwas von den reinen technischen Fakten weg zu kommen.

Zusammenfassung:

Logo dimming low - 15% in HDR and 30% in SDR Logo dimming high - 20% in HDR and 50% in SDR Logo dimming off - no dimming VRR flickers just like any other TV tech. Highlights in high APL scenes are super impressive.

Es wird nicht an seinen Kompetenzen hinsichtlich Kalibrierung gezweifelt, sondern an seinen sozialen Kompetenzen. Teoh ist garantiert auch nicht fehlerfrei. Beide Seiten verbindet ja eine gewisse Feindseligkeit dem Anderen gegenüber. Das D-Nice eine entsprechende Spitze gegen Teoh austeilt, war zu erwarten.
HDR arbeitet dynamisch, deswegen zählt jahrelange SDR-Expertise im Plasma-Segment hier überhaupt nicht mehr, was ja im Grunde auch sich selbst eingesteht, dass es bei HDR keine absolute Genauigkeit bei Consumer-Displays gibt. Es gibt aber Masteringmonitore die zumindest zeigen wie abgemischt wurde und für Teoh ist das eben die Grundlage zur Bewertung von HDR-Qualität.

Du hast geschrieben er ist nicht ISF Zertifiziert und kommt nicht mit dynamischen Metadaten klar was man ganz klar als anzweifeln seiner Kompetenz werten kann.

Lassen wir das Thema einfach, es langweilt nur noch… nichts für ungut aber deine Reaktion darauf war zu erwarten, ich wollte nicht in eine Diskussion verwickelt werden, sondern nur seine Sicht der Dinge ergänzen. Wenn du die nicht ernst nimmst und denkst etwas anderes steckt dahinter - auch okay.

der Filmmaker Mode nicht das macht was er machen soll und auch eine genaue Kalibrierung nicht möglich ist, weil das DTM das gemessene Ergebnis mit Realbildern wieder zu Nichte macht.

Genau, und da samsung für ihren dtm Zwang bereits bekannt war, hätte classy tech die gemessene eotf so oder so nicht (vorerst) als ein zuverlässiges Maß zur Genauigkeitsbestimmung anerkennen dürfen.
Ich habe aber auch nicht den kompletten 7+ Stunden Stream gesehen, vielleicht relativierte er später seine Aussage.
Aber er hat ja mit dem kalibrierten lg woled content verglichen und konnte keine/kaum Anhebung der Grundhelligkeit im Gegensatz zu Vincent erkennen, was mich so irritiert.

Ohne Masteringmonitor sind alle Bildvergleiche zu anderen TVs bezüglich Genauigkeit für die Tonne und keiner kann zweifelsfrei sagen, welche Unterschiede nun durch DTM oder durch andere Paneltechnologie erzielt

Sehe ich nicht so, wenn man die Szene entsprechend so wählt, dass die geforderte Helligkeit von lg's woled vollumfänglich korrekt wiedergegeben kann.
Die von vincent dargestellte Szene wird so deutlich vom s95b aufgehellt, dass ich ganz stark bezweifle, dieser Unterschied sei auf einem lg woled nicht sichtbar geworden.
Er kann ja mal nen kalibrierten lg woled neben den Masteringmonitor stellen, die werden sixh in der Darstellung dieser Szene kaum Unterscheiden, jedenfalls bei der Grundhelligkeit.

Du hast geschrieben er ist nicht ISF Zertifiziert und kommt nicht mit dynamischen Metadaten klar was man ganz klar als anzweifeln seiner Kompetenz werten kann.

Weil es so ist. Er ist absolute Feind jeglichen dyn. Tonemappings. Das hat er schon öfters geschrieben. Er ist nicht ISF zertifiziert, was auch im Thread herauslesbar ist. Warum also dann so eine Spitze "Ich bin besser, weil ich mehr kalibriert habe". Warum hat er dann keine Zertifizierung, wenn er so ein toller Typ ist? Der Typ kann einfach nicht normal ohne Emotionen und Provokation diskutieren und diese Attitüde schadet m.E. seiner Reputation.

Wenn du die nicht ernst nimmst und denkst etwas anderes steckt dahinter - auch okay.

Was unterstellst du mir? Warum so emotional? Seine Aussagen zu HDR sind doch keine neuen Erkenntnisse und auch nicht für Teoh. Die Fehde zwischen Teoh und D-Nice ist doch nun wirklich bekannt. D-Nice hat den TV doch noch gar nicht. Teoh untersucht die Ursachen, warum die Messwerte nicht mit dem Ergebnis auf dem Masteringmonitor übereinstimmt. Daran gibt es nichts zu kritisieren. Seine Spitze bringt nur unnötige Schärfe in die Diskussionen und wird sicherlich von Teoh nicht unbeantwortet bleiben und am Ende wird dann wieder ein Mod eingreifen müssen, weil es sich dann auch irgendwann Anhänger beider Seiten plus Leute die es falsch verstehen und meinen Kalibrierung ist eh sinnlos und den TV bis auf das letzte Blut verteidigen müssen, wieder richtig geben werden.

Lassen wir mal diese theo, d-nice, werauchimmer Gegenüberstellung außen vor, hier sind die tvs das Thema, nicht Personen.

Dass Panelabweichungen zu erwarten sind, ist allen Beteiligten zu Genüge bekannt.
Dass samsungs dtm auch im Filmmaker mode aktiv sein kann ebenfalls, und wenn es das ist, dann sicher auf allen s95bs.

Sehe ich nicht so, wenn man die Szene entsprechend so wählt, dass die geforderte Helligkeit von lg's woled vollumfänglich korrekt wiedergegeben kann. Die von vincent dargestellte Szene wird so deutlich vom s95b aufgehellt, dass ich ganz stark bezweifle, dieser Unterschied sei auf einem lg woled nicht sichtbar geworden. Er kann ja mal nen kalibrierten lg woled neben den Masteringmonitor stellen, die werden sixh in der Darstellung dieser Szene kaum Unterscheiden, jedenfalls bei der Grundhelligkeit.

Ohne Masteringmonitor weiß man nicht, welcher TV die Szene korrekter wiedergibt. Den Monitorvergleich macht er ja ständig in seinen Videos (acuh mit Lg OLEDs). Ein entsprechendes detailliertes Testvideo wird ja noch folgen und sicherlich wird der S95B auch einen Vergleich zum A95K herhalten müssen, nachdem er ihn eh importiert hat.

Erstaunlich ist dass D-nice jetzt unter die Räder kommt, der bei zahlreichen Youtube Streams immer wieder kritisiert dass die Samsungs Geräte nicht wirklich kalibrierbar sind, aber wesentlich besser (näher an den Referenzwerten) sind, als früher.. D-nice und die ganze Value Electronic Truppe setzen sich seit Ewigkeiten bei jedem TV Hersteller für zumindest einen Referenz Modus ein. Und haben hier auch bei Samsung etwas erreicht.

Denn die Geräte sind wesentlich "natürlicher" einstellbar, als früher. Die legendären Value Electronic TV Shootouts gibt es seit 2009 und D-nice war hier von Anfang an dabei und haben hier ein wertvolles Fundament in jahrelanger Arbeit geschaffen. Vincent hat überhaupt keinen Grund ihn derart anzugehen denn beide verfolgen das selbe Ziel.

Samsung fährt letztlich Ihre eigene Strategie und das äußerst erfolgreich. Und daher sind 99% dieser Freunde des natürlichen Bildes auch nicht hier, oder lassen sich zumindest nicht darüber aus, sondern posten friedlich in Ihren Panasonic und Sony Foren.

Erstaunlich ist dass D-nice jetzt unter die Räder kommt, der bei zahlreichen Youtube Streams immer wieder kritisiert dass die Samsungs Geräte nicht wirklich kalibrierbar sind,

Das ist ja das Paradoxon, dass er nun als Verteidiger dieser Politik in dem Thread auftaucht und eine Spitze gegen Teoh austeilt und noch unwirklicher wird es, wenn nun Leute die die Samsung-Philosophie mögen, sich in dem Thread noch auf seine Seite schlagen, nur weil er Teoh diskreditiert hat. Er würde den Samsung gegenüber einem Sony regelrecht runterputzen, wenn er dieses Verhalten beim Kalibrieren aufzeigt und wenn er etwas überhaupt nicht mag, dann sind es überdrehte Farben und Helligkeit abseits der Norm. Mehr als 100nits bei SDR und 150nits bei HDR als Ausgangsgrundlage für den Darkroom interessieren ihn ja gar nicht. Auch das hat er schon öfters geschrieben. Gaming interessiert ihn auch nicht. D-Nice ist ein knallharter Fundamentalist was die Kalibrierung angeht.

Vincent hat überhaupt keinen Grund ihn derart anzugehen denn beide verfolgen das selbe Ziel.

D-Nice hat damit angefangen ...

Ohne Masteringmonitor weiß man nicht, welcher TV die Szene korrekter wiedergibt

Man muss die Szene, deren Maximalhelligkeit und dan APL Wert genau kennen, so ließe sich auch mit einem kalinrierten lg woled genau vergleichen.
Wenn Helligkeiten außerhalb woleds Kapazitäten nun mal nicht vom Content abgefordert werden, wird die Darstellung vom Masteringmonitor ohne abl auch nicht profitieren.
Zusätzlich kann man diese Szenen ja auch mit lg woled dem pvm gegenüberstellen und sie für die Zukunft notieren, falls bei weiteren Vergleichen mal wieder der pvm nicht zur Hand sein sollte.
Ich beziehe mich hier einzig und allein auf die Beurteilung der korrekten Grundhelligkeit

Man muss die Szene, deren Maximalhelligkeit und dan APL Wert genau kennen, so ließe sich auch mit einem kalinrierten lg woled genau vergleichen.

Verstehe ich jetzt nicht. Das wird doch ständig gemacht mit den WOLED-TVs. Matrix-Szene bpsw. Auch die Realtestszenen von HDTV-Polska übersteigen die Möglichkeiten aktueller TVs.
Die Genauigkeit zu überprüfen geht nur mit dem Masteringmonitor. Wir haben doch wieder einmal festgestellt das Graphen und Messwerte nur die halbe Wahrheit erzählen und nicht mit dem Bildergebnis übereinstimmen müssen.

ehl (Beitrag #589) schrieb:

Ohne Masteringmonitor weiß man nicht, welcher TV die Szene korrekter wiedergibt Man muss die Szene, deren Maximalhelligkeit und dan APL Wert genau kennen, so ließe sich auch mit einem kalinrierten lg woled genau vergleichen.

Bei der PQ EOTF sind die Helligkeitswerte definiert. Wenn man z.B. mit 10 bit überträgt, sind den sich daraus ergebenden 1024 Helligkeitsabstufungen, eindeutige Helligkeitswerte zugeordnet.

Zum Überprüfen muss man an sich nur mit dem Sensor (bei einem entsprechenden Testbild) die Helligkeit der jeweiligen Abstufung messen.
Ich bin gespannt, warum Classy und Vincent da unterschiedliche Werte messen.

Wer hat wo vorbestellt und für wieviel? Habe bei Auditorium angefragt und die haben mir gerade ein Angebot für 3200€ inkl. Versand geschickt.

Rückversand muss man jedoch selber tragen, daher schwanke ich noch.

Welcher Referenz Monitore ist denn die Referenz?

Der Sony BVM-X300 (RGB Oled) der über viele Jahre in der Industrie verwendet wurde, gibt es nicht mehr. Jetzt gibt es den Dual Layer LCD BVM-HX310.

Alleine diese Geräte gleich abzustimmen "color matching" ist nicht so einfach. Sony hat hier ein eigenes Dokument dazu veröffentlicht. Und dann stellt sich die Frage: Welcher der Beiden ist nun die Referenz und welcher der Beiden gehört angepasst? Das Problem haben große Studios nämlich.

Der Canon Monitor den Vincent verwendet ist ein IPS Monitor mit 2000 nits Vollbild LD Hintergrundbeleuchtung.

Kein Consumer Display kann das. Consumer Displays müssen hier also mit ABL arbeiten und versuchen das so gut wie möglich hinzubekommen.

Das machen Sony und Panasonic (falls da noch was kommt) besser als Samsung. Samsung will das gar nicht. Die hören lieber auf Ihre Test Gruppen und verkaufen TVs die bei der Masse gut ankommt.

Wem das nicht zusagt, dem sagt Samsung nicht zu. Ich frage mich was er hier dann sucht?

Wem das nicht zusagt, dem sagt Samsung nicht zu. Ich frage mich was er hier dann sucht?

Das frage ich mich auch. Meine Theorie: um schlechte Stimmung zu machen. Das sind ja letztendlich die, die sonst immer in den Samsung LCD Threads unterwegs waren mit ihren "Bonbon Farben" Kommentaren. Dort ist nun nicht mehr viel los, wenn man den 2022er Samsung LCD Thread mit allen OLED Threads vergleicht, dann herrscht dort alles andere als Hochbetrieb. Man hat also jetzt mit Samsungs Markteintritt wieder Futter gefunden diesen Schmarrn bei OLED weiterzuführen.

Was mich nervt ist nicht die Diskussion über die Kritik ansich. Sondern das Skandalieren jeglicher Kleinigkeit bis ins lächerliche (celles Vergleich mit dem Dieselskandal zum Beispiel). Das ist einfach nur lachhaft schlecht und zeigt ganz deutlich, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird. Wie D-Nice sagte ist Samsung's Bildabstimmung seit Jahren so (dieses Jahr sogar noch akkurater als zuvor was die EOTF betrifft) und dennoch tut man so, als hätte es das noch nie gegeben und man wäre einem ganz großen Skandal auf der Spur.... Sowas ist einfach nur nervig schlecht.

Ihr nehmt das alles viel zu persönlich

Da ich weder bei Samsung noch für Samsung arbeite, nehme ich überhaupt nichts persönlich
Fair bleiben sollte man aber und nicht mit zweierlei Maß messen. Und schon gleich gar nicht die anderen Modelle des Herstellers bei der Bewertung der Sache außer acht lassen.

Hoffentlich kommt bald der A95K, sodass der S95B für die Gruppe der akkuraten Bildenthusiasten aus dem Fokus gerät und damit auch wieder mehr Ruhe.

Ein weiteres Feedback eines neuen Samsung S95B Besitzers:

Ich glaube Eishölle nimmt es zu persönlich ...

Nur weil Samsung seit Jahren trickst (übrigens auch bei der EU-Verbrauchsmessung) ist das kein Grund alle zu diskreditieren, die das nicht gut finden. Sony ist da ja auch nicht gänzlich frei von, aber was Samsung treibt hat halt doch ganz andere Ausmaße. Man gaukelt dem Kalibrierer vor, das seine Kalbrierung korrekt abläuft und dann hält sich der TV nicht daran. Das ist m.E. eine neue Form der Bildmanipulation. Das HDTV-Test "Franchise" unter Mackenzie war da schon immer sehr kritisch und pingelig gegenüber nicht abschaltbarer Bildmanipulation (Rauschunterdrückung, Überschärfung etc.), aber das war mit Testpattern offensichtlich. Hier geschieht es ja versteckt und das ist mir bisher in der Form so nicht bekannt gewesen.
Dabei war Samsung einer der ersten Hersteller der im TV-Sektor umfangreiche Kalibrierungsmenüs angeboten hatte, als die meisten japanischen Hersteller noch alle mit ihren Werkseinstellungen bevormundet haben (insbesondere Sony).
Dann kann Samsung sich den Filmmakermodus als auch die Kalibrierungstools sparen, wenn der TV am Ende eh das macht was er will. Das AV-Enthusiasten - die ihren TV kalibrieren wollen, das nicht gut finden, ist doch klar und die Kritik muss man auch aushalten können, ohne gleich beleidigt zu sein und andere zu diskreditieren.

Niemand behauptet, dass der TV dadurch schlecht ist. Ein auf D65-Norm kalibriertes Bild macht auch nicht für jeden Sinn, vor allem nicht in hellen Umgebungen und breiteren Anwendungfeld. Ich halte Teoh definitiv auch nicht für den Oberguru nach dessen Meinung man seine TVs kaufen muss. Die Denkweise Seitens Samsung ist da aber einfach nur fragwürdig. Es gibt ja genügend Werkseinstellungsmodis die man für seine eigene Philosophie verwenden kann, gerade weil ja Samsung angeblich laut Tests der letzten 2 Jahre sich ein wenig der Norm wieder angenähert haben soll, ist es überraschend was Teoh da aktuell zeigt. Ich hoffe da gibt es irgendeinen Ausweg, die EOTF-Kurve doch noch irgendwie auf Norm zu bringen. Die Vergleiche sind sonst alle sinnlos, weil hier Konkurrenten teils mit stumpfen Waffen kämpfen.

So bescheuert es klingt, aber der Blindvergleich im Vivid-Modus, den Philips jedes Jahr veranstaltet, wäre dann immer noch der Ehrlichste.

Alle kennen Deine Meinung diesbezüglich! Du hast Sie hier oft genug wiederholt..

Jetzt ist es doch genug..

Das AV-Enthusiasten - die ihren TV kalibrieren wollen, das nicht gut finden, ist doch klar und die Kritik muss man auch aushalten können, ohne gleich beleidigt zu sein und andere zu diskreditieren.

Es ist schon erheiternd, wirklich Erst streitest du ab, dass du D-Nice´ Kompetenz in Frage gestellt hättest (was deiner Argumentation nach eindeutig war), dann behauptest du auch noch ich würde dich diskreditieren weil du das nicht gut findest. Hut ab. Und unterstreichst damit nochmal den Eindruck den ich leider immer wieder von dir hatte, nämlich dass du dir ab und an gerne alles so zurecht drehst was du liest, wie du es gerade brauchst

Ich zitiere mich selbst nochmal

Was mich nervt ist nicht die Diskussion über die Kritik ansich.

Es ist okay, dass du das nicht gut findest. Völlig okay. Und ich akzeptiere und respektiere das ja auch, dass das nicht jedermanns Sache ist. Jeder soll und darf hier wissen was ihn mit dem TV erwartet und was nicht.
Alles was mich stört, ist dein regelrechtes Skandalieren und Aufziehen von Problemen sowie das Messen mit zweierlei Maß. D-Nice hat Vincents Annahme halt etwas mit guten Argumenten relativiert (der gute Mann kalibriert wahrscheinlich mehr TVs als Vincent je gesehen hat - sagt er ja auch selbst) und entkräftet Vincents Hypothese und du hattest nichts besseres zu tun als ihn herunterzuspielen aus welchem Grund auch immer. Da kommen dann auch merkwürdigerweise keine Gegenargumente mehr sondern dann fällst du auf ein Kindergartenniveau alá "D-Nice hat aber angefangen". Lass ich einfach mal so stehen.

Man gaukelt dem Kalibrierer vor, das seine Kalbrierung korrekt abläuft und dann hält sich der TV nicht daran. Das ist m.E. eine neue Form der Bildmanipulation.

Da du ja scheinbar dann doch wieder was sachliches beitragen kannst, finde ich es dennoch sehr interessant, dass du dir deine abschließende Meinung relativ schnell bildest. Gerade wenn D-Nice sagt, dass die Streuung zwischen den Panels so groß ist bei Samsung, lehnst du dich sehr weit aus dem Fenster mit deinem Vorwurf der Bildmanipulation. Bis heute ist auch noch ungeklärt wieso sich Classys und Vincents Messungen bei der Genauigkeit dann doch so unterschieden haben, evtl. könnte also an D-Nice´ Behauptung doch was dran sein Das letzte Wort ist noch nicht gesprochen aber Hauptsache schon mal drauf hauen