2022 Samsung OLED TVs in 55", 65" (QD-OLED) S95B Serie | Quantum HDR OLED | LaserSlim Desi...

zftkr18 (Beitrag #1851) schrieb:

Ich habe den Sony XR-65A95K seit dem 04.08.22 an der Wand. Ist zwar kein Samsung, aber das identische Panel.

Da gibt es einen entscheidenden Unterschied zwischen beiden Panels: der Sony hat ein separates wärmeableitendes Kühlblech montiert, was zusätzlich Einbrennen verhindert, der Samsung hat das nicht.

Was hat denn ein kühlblech mit einbrennen zu tun?

Wärme ist der natürliche Feind der OLED Dioden. Deshalb ist ein Heatsink sicherlich förderlich für die Langlebigkeit.

Ja nur das betrifft ja das gesamte Panel und nicht kleine lokale Bereiche

Einbrennen ist die Folge einer statischen Hitze-Einwirkung. Je weniger Hitze, desto geringer ist das Einbrennrisiko.

Nemesis200SX (Beitrag #1855) schrieb:

Ja nur das betrifft ja das gesamte Panel und nicht kleine lokale Bereiche

Äh ne, natürlich hilft das bei auch kleinen lokalen Bereichen.

maris_ (Beitrag #1856) schrieb:

Einbrennen ist die Folge einer statischen Hitze-Einwirkung. Je weniger Hitze, desto geringer ist das Einbrennrisiko.

ich dachte Einbrennen käme von ungleichmäßiger Alterung/Beanspruchung der einzelnen OLEDs. Daran ändert ja auch ein Kühlkörper nichts. Den Kühlkörper hätte ich so verstanden, dass die allgemeine Lebensdauer des gesamten Panels damit verlängert werden soll. Haben denn andere OLEDs abseits des Sonys auch Kühlkörper verbaut?

Nemesis200SX (Beitrag #1858) schrieb:

Haben denn andere OLEDs abseits des Sonys auch Kühlkörper verbaut?

Panasonic nutzt einen Heatsink und der LG G2 auch, im Monitor Bereich hat der Asus OLED PG42UQ auch einen.
Mehr fällt mir spontan auf die schnelle nicht ein, Sony hat das also definitiv nicht Exklusiv.

Also mein S95B ist heute angekommen und habe ihn eben aufgebaut.

Jetzt ist mir nur aufgefallen, dass bei hellen Sachen wie zB. Anime das Bild direkt stark gedimmt wird.
Fällt besonders stark auf wenn man während der Wiedergabe kurz das Startmenü öffnet, dann wird es direkt wieder heller. Sobald man es schließt wird es wieder dunkler.

Habe ich etwas falsch eingestellt, oder ist das so normal? Muss ehrlich sage, dass das die Bildqualität schon deutlich reduziert da gerade Anime so richtig blass aussehen.

Paddii (Beitrag #1860) schrieb:

Also mein S95B ist heute angekommen Jetzt ist mir nur aufgefallen, dass bei hellen Sachen wie zB. Anime das Bild direkt stark gedimmt wird. Fällt besonders stark auf wenn man während der Wiedergabe kurz das Startmenü öffnet, dann wird es direkt wieder heller. Sobald man es schließt wird es wieder dunkler. Habe ich etwas falsch eingestellt, oder ist das so normal? Muss ehrlich sage, dass das die Bildqualität schon deutlich reduziert da gerade Anime so richtig blass aussehen.

Das is so dein Thema oder ? ..war ja bei deinem LG C1 genauso mit dem Anime schauen und abdimmen ... find ich immernoch seltsam dieses verhalten deiner Geräte ob nun LG C1 oder S95B .. kann das bei meinem LG 48CX OLED nich nachvollziehen was du da seltsames erlebst bei deinen Geräten und ich hab auf meinem 48CX auch schon ein paar Animes gesehen .. Der letzte Anime den ich auf meinem 48CX gesehen hab war
Evangelion 3.0+1.0.1 von 2021 ( Die Original Serie aus den 90gern fand ich persönlich übrigens besser als die neuauflagen Filme )
und da wurd bei mir nix dunkler bei meinem OLED beim Anime schauen.

Leider is das Bild zu klein was ich weiter unten eingefügt hab da dias Einfügen von Bilder hier im Hifi nich grad idial gelöst ist... aber bei deinem C1 hast du ja genau das selbe Problem gehabt.

Mal in Text Form da das Bild was ich unten eingefügt hab zu klein ist :;

Zitat aus deinem Beitrag drüben im HWLuxx Forum :

"Hallo zusammen,
derzeit überlege ich mir den Samsung S95B als TV / Monitor (hängt zu 90% der Zeit am PC) zu hohlen. Derzeit habe ich eine C1 mit dem ich leider irgendwie nicht so richtig warm werde. Irgendwas läuft wohl falsch wenn man sich manchmal seinen alten Sony LCD zurückwünscht …
Ich schaue zB. auch Anime über den PC, was beim C1 leider echt nicht schön ist. Man kann praktisch dabei zusehen wie das Bild langsam immer Dunkler wird. Ist das beim Samsung auch ein Problem? Wäre super dankbar wenn mir da jemand helfen könnte! Gruß Patrick"

Ein Teil meiner antwort :

"Ungewöhnlich .... das klingt nach ASBL macht in dem zusammenhang aber kein Sinn da wenn du was schaust sich ja dann auch was bewegt was dann eher für ABL spricht aber da wird das Bild nich langsam dunkler sondern immer schnell dunkler nur dann wenn etwas sehr helles sichtbar is und hellt dann wieder auf .. is also ein merkwürdiges verhalten was du da beschreibst."



Quelle :

https://www.hardware...22853/#post-29416449


Dir wurde dort ja vom User "SynergyCore" eher zu einem QLED geraten welcher kein ABL / ASBL hat

Ne möglichkeit währe halt noch das du in Windows HDR anhast und dein OLED bzw nu QD-OLED auf OLED Light 100 steht statt auf 30-50 in SDR aber selbst dann würde das kein Sinn machen dass das Bild bei dir langsam immer dunkler wird was ja ASBL währe bei OLED Light 100 würde aber eben eher das ABL aspringen und das ASBL ( was man ja Manuell deaktviren kann ) springt ja erst nach so 5 min standbild an .. da sich aber beim Anime schaue ja was auf dem Bild bewegt kann das daher kein ASBL sein aber das ABL wiederrum reagiert auch komplett anders als was du da beschreibst.
Wie gesagt ... is ein komisches verhalten was deine Geräte da aufweisen egal ob nun bei deinem LG C1 oder deinem S95B.

Ich schaue täglich Animes, seit 2 Jahren nun auf meinem OLED, da dunkelt gar nichts ab. Habe aber auch von Anfang an ASBL deaktiviert im Service Menü.

Wurde denn schon die Energiesparfunktion des TV deaktiviert?

da dunkelt gar nichts ab. Habe aber auch von Anfang an ASBL deaktiviert im Service Menü.

you don't say

Es wundert mich aber warum gerade Animes davon betroffen sind. Die sind ja jetzt nicht per se heller als anderer Content.

Stagefire (Beitrag #1861) schrieb:

Das is so dein Thema oder ? ..war ja bei deinem LG C1 genauso mit dem Anime schauen und abdimmen ... find ich immernoch seltsam dieses verhalten deiner Geräte ob nun LG C1 oder S95B .. kann das bei meinem LG 48CX OLED nich nachvollziehen was du da seltsames erlebst bei deinen Geräten und ich hab auf meinem 48CX auch schon ein paar Animes gesehen .. Der letzte Anime den ich auf meinem 48CX gesehen hab war Evangelion 3.0+1.0.1 von 2021 ( Die Original Serie aus den 90gern fand ich persönlich übrigens besser als die neuauflagen Filme ) und da wurd bei mir nix dunkler bei meinem OLED beim Anime schauen. Dir wurde dort ja vom User "SynergyCore" eher zu einem QLED geraten welcher kein ABL / ASBL hat

Das ist derzeit tatsächlich mein Thema ;-)

Vielleicht bin ich auch einfach sehr empfindlich bei solchen Helligkeitsdrops. Aber da halt sonst wirklich keiner über das berichtet (deswegen hatte ich ja auch vorher nachgefragt), hoffe ich halt immer noch etwas auf einen falsche Einstellung meinerseits :-(

Der Samsung hat ja eine Option Peak Brightness (oder so ähnlich) die aus, mittel und hoch eingestellt werden kann. Bei "aus" gibt es gar kein dimming, bei mittel und hoch ist es dagegen sehr ähnlich wie beim C1 (siehe Video). Bei "aus" ist halt nur die Helligkeit deutl. reduziert.

Ich hab den Samsung aber auch erst seit 3h im Betrieb, muss also übers Wochenende noch viel rumprobieren.


QLED kommt leider wegen dem miesen PWM bei Samsung LCDs nicht in Frage. Beim Plan Z wäre ein Sony X95J, aber ich hätte halt schon gerne einen OLED. Der C1 hat mich mit OLED HDR und fehlendem DSE vergiftet ;-(

Stagefire (Beitrag #1861) schrieb:

Ne möglichkeit währe halt noch das du in Windows HDR anhast und dein OLED bzw nu QD-OLED auf OLED Light 100 steht statt auf 30-50 in SDR aber selbst dann würde das kein Sinn machen dass das Bild bei dir langsam immer dunkler wird was ja ASBL währe bei OLED Light 100 würde aber eben eher das ABL aspringen und das ASBL ( was man ja Manuell deaktviren kann ) springt ja erst nach so 5 min standbild an .. da sich aber beim Anime schaue ja was auf dem Bild bewegt kann das daher kein ASBL sein aber das ABL wiederrum reagiert auch komplett anders als was du da beschreibst. Wie gesagt ... is ein komisches verhalten was deine Geräte da aufweisen egal ob nun bei deinem LG C1 oder deinem S95B.

Nemesis200SX (Beitrag #1864) schrieb:

da dunkelt gar nichts ab. Habe aber auch von Anfang an ASBL deaktiviert im Service Menü. you don't say Es wundert mich aber warum gerade Animes davon betroffen sind. Die sind ja jetzt nicht per se heller als anderer Content.

HDR in Windows ist natürlich aus. Beim Samsung wird es wirklich ohne Zeitverzögerung dunkler wenn Peak Brightness nicht auf "aus" ist (siehe Video). Sobald man es auf zB. Mittel stellt dimmt der wirklich im selben Moment wo eine helle stelle kommt.

Es ist ja auch nicht so, das es nur bei Anime auftritt. Anime (wohlgemerkt helle Anime!) sind halt nur das wo es mir am stärksten auffällt, und auch am meisten stört. Es tritt zB. auch bei hellen Webseiten (am PC), hellen Filmen (zB. Interstellar im hinteren Teil) und auch bei Spielen auf. Zumindest bei Filmen empfand ich es aber als deutlich weniger störend. Da hat man halt auch nur recht selten große "weiße" Flächen wie bei Anime.

Hier mal ein Video vom C1 (Helligkeit 80, Expert Hell), damit ihr nicht denkt ich bilde mir das ein: https://www.youtube.com/watch?v=rXo3_0r9joc


Beim C1 kann man mit der aktuellen Firmware ASBL nicht mehr deaktivieren! Beim Samsung geht es zwar, aber ich möchte halt auch ungern die Garantie (theoretisch) verlieren, bevor es ein paar "Langzeiterfahrungen" zum TV gibt. Ist halt doch noch alles recht neu.

Gruß
Patrick

Klingt nach abl, der wird nämlich soweit ich weiß beim s95b auf "höchste Helligkeit-aus" noch nicht getriggert.
Ansonsten den ganzen Energiesparmüll rausgeworfen?

Beim C1 kann man mit der aktuellen Firmware ASBL nicht mehr deaktivieren

Echt jetzt?
Dann ist meine schlimmste Befürchtung dazu wahrgeworden, hoffentlich zieht samsung nicht nach!
Vincent hat das Thema erst vor paar Monaten schön publik gemacht inkl. der Lösungsansätze, statt dass die Hersteller das Problem beheben, tun sie nun was?
Einem die verbleibenden Möglichkeiten entziehen, läuft...
allerdings gewaltig schief.

ehl (Beitrag #1866) schrieb:

Beim C1 kann man mit der aktuellen Firmware ASBL nicht mehr deaktivieren

Dazu habe ich nichts im Netz gefunden, selbst beim C2 geht´s immer noch einwandfrei und ohne weitere Probleme.
Halte ich daher für sehr üble Fake News!

Also Fake "News" sind das nicht.

Ich muss dazu sagen das ich es selbst nicht probiert habe mit dem C1. Ich hatte mich nur wegen dem Dimming damit beschäftigt und hab dann bei reddit einen Thread gefunden wo es hieß das dies mit einem Update deaktiviert wurde beim C1. Muss aber auch ehrlich sagen das ich den Thread jetzt nicht mehr finde ... sorry

Es stimmt einfach nicht, es ist weiterhin über den C1 deaktivierbar, gerade einen Arbeitskollegen am Telefon am Ohr gehabt der einen C1 hat.
Geht weiterhin einwandfrei, auch mit der neusten FW.

Also definitiv Fake News und das du es selbst nicht mal probiert hast, WTF?? (hast du ihn nicht deswegen Retour geschickt??).
Bist schon ein komischer Kauz, nächstes man Sachen erst mal selber probieren.

Ok, schon mal beruhigend.
Allerdings liegt das Problem in dem Fall nicht beim asbl, sondern abl.

Paddii (Beitrag #1865) schrieb:

Vielleicht bin ich auch einfach sehr empfindlich bei solchen Helligkeitsdrops. Aber da halt sonst wirklich keiner über das berichtet (deswegen hatte ich ja auch vorher nachgefragt), hoffe ich halt immer noch etwas auf einen falsche Einstellung meinerseits :-(

Eben du bist bisher der ersten seit dem ich mich mit OLED befasse ( seit Anfang 2020 ) bei dem das so schlimm is.

Paddii (Beitrag #1865) schrieb:

Der Samsung hat ja eine Option Peak Brightness (oder so ähnlich) die aus, mittel und hoch eingestellt werden kann. Bei "aus" gibt es gar kein dimming, bei mittel und hoch ist es dagegen sehr ähnlich wie beim C1 (siehe Video). Bei "aus" ist halt nur die Helligkeit deutl. reduziert.

Die Option gibts auch bei den LG OLEDs .. Peak Brightness = Größte Helligkeit ( auf Deutsch ) ... steht bei mir auf "Hoch" auch in SDR sowie im PC Mode.
Auch hab ich noch das ASBL bei meinem 48CX an und habs eben nicht im Service Menu deaktiviert.

Paddii (Beitrag #1865) schrieb:

HDR in Windows ist natürlich aus. Beim Samsung wird es wirklich ohne Zeitverzögerung dunkler wenn Peak Brightness nicht auf "aus" ist (siehe Video). Sobald man es auf zB. Mittel stellt dimmt der wirklich im selben Moment wo eine helle stelle kommt. Es ist ja auch nicht so, das es nur bei Anime auftritt. Anime (wohlgemerkt helle Anime!) sind halt nur das wo es mir am stärksten auffällt, und auch am meisten stört. Es tritt zB. auch bei hellen Webseiten (am PC), hellen Filmen (zB. Interstellar im hinteren Teil) und auch bei Spielen auf. Zumindest bei Filmen empfand ich es aber als deutlich weniger störend. Da hat man halt auch nur recht selten große "weiße" Flächen wie bei Anime. Hier mal ein Video vom C1 (Helligkeit 80, Expert Hell), damit ihr nicht denkt ich bilde mir das ein: https://www.youtube.com/watch?v=rXo3_0r9joc

Nunja .. da haben wir ja schon den Möglichen Verursacher ... Helligkeit 80

Probier mal : ( Sind halt nun LG OLED Werte musst du schauen wie das alles beim S95B QD-OLED heisst )

SDR :

OLED Light = 30-50
Kontrast = 85
Helligkeit = 50
Warm 1 oder 2 ( ich nutze meisst mittel oder Warm 1 .. die Akkuratheits Fanatisten nehmen aber nur Warm 2 aber das is mir zu Orangig und Dunkel )
Peak Brightness solltest du ruhig auf "Hoch" lassen könnnen das hab ich auch
Gamma 2.2
Dynamscher Kontrast = Aus
Automatische Helligkeitregelung = Aus
Alle ECO / Energiespar oder Eye Care / Augenschon Funktionen = Aus

Nur bei HDR das OLED Light und den Kontrast auf 100 stellen ... und die Helligkeit ( ist nich OLED Light ) muss immer bei 50 bleiben
is wichtig damit das Tone Mapping korrekt funktioniert bei HDR Material.

Beim Surfen den Dark Mode nutzen zb mit diesem Browser Add On was bei jeder Webseite automatisch den Dark Mode anschaltet :

https://darkreader.org/

Windows auch im Dark Mode nutzen.

Und ja bei deinem Video sieht man sehr gut wie er da abdunkelt .. das is das ABL ( nicht abschaltbar ) was da sofort dein Bild Dunkler macht
Das klang in deiner Beschreibung im HWLuxx noch anders da hattest du was davon geschrieben das er beim Anime schauen langsam abdunkelt
und immer stärler abdunkelt was eben mehr nach ASBL und nich nach ABL klingt ..
Aber mit meinen genannten TV settings sollte es da keine Probs mehr geben bzgl des ABL Problems in SDR.

Bei HDR Metrial geht da aber leider kein weg drann vorbei und das is auch der Grund warum mir OLED als auch QD-OLED in HDR zu Dunkel is
weil das ABL zu stark abdimmt in HDR Material wenn die Helle Fläche bei über 10 % Fläche des Bildschirms angekommen ist .. sah man ja auch gut bei der Grafik die im ich Luxx verlinkt hatte da gehts bei einer Helligkeitsfläche größer als 10 % des Gesamtbildes steil bergab mit der Helligkeit aber der QD-OLED liefert da bessere Werte als die LG OLEDs aber auch QD-OLED
is da noch weit weg von "Gut" sondern steht grad eher bei "geht so" während LG bei "schlecht" steht.



Als Vergleich mal der Asus PG32UQX ( HDR 1400 ) welcher kein ABL hat und ab 10 % eben nich einbricht bzw kaum merkbar weil eben eh viele Nits.
( Der PG32 steht nun nur stellvertrettent für Geräte ohne ABL )



Bei SDR is aber alles tutti bei OLED ( weil auch wesentlich weniger Max Nits vorhanden sind in SDR als in HDR )
da solltest du eigentlich beim Filme / Serien / Gaming kein ABL merken nur aber halt bei HDR Material.

Vergiss auch nich bei den LG OLEDs auf das PC Icon zu wechseln für die vollen 4:4:4 bzw besser RGB .. machst du das nich kannst du zwar im Treiber RGB einstellen aber der TV rechnet das dann Intern wieder auf 4:2:2 ( ich weiss nich wie das beim S95B is aber bei den LG OLEDs is das so )

Bei SDR is aber alles tutti bei OLED ( weil auch wesentlich weniger Max Nits vorhanden sind in SDR als in HDR )

Wie kommst du denn darauf, abl ist nicht direkt abhängig von sdr/ hdr, es fällt durch die möglichen höheren Spitzenhelligkeiten aber evtl. stärker auf.

https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/s95b-oled
Siehe dort sdr brightness

Es macht z.B. einen Unterschied von ca. 480 zu 320nits, ob 25% oder 50% Weißfläche in sdr dargestellt werden, das macht sich je nach Content und Empfindlichkeit eben bemerkbar.

Je weiter "größte Helligkeit" herabgesetzt wird, desto weniger abl-Abdunkelung, aber auch weniger Bildhelligkeit.

Ich fürchte, da bleibt nur auf die 2023 qd-(ph)oled Modelle zu hoffen.

@ehl

Schau mal wie das bei meinem 48CX aussieht : ( 30 Nits unterschied also nich merkbar )


Und der S95B : ( 280 Nits unterschied .. schon merkbar aber auch nich grade sehr stark wobei der Prozentuale Unterschied da schon größer is )



Klar der S95B hat in SDR mehr nits .. aber von 1023 Nits ( HDR ) 10% auf 213 Nits 100 % fällt mehr ins Auge als 480 Nits ( SDR ) auf 200 Nits oder ?
Daher ( aber auch bezogen auf OLED allgemein ) meine Aussage dass das ABL in SDR im Grunde nich vorhanden is und daher sagte ich :
"Bei SDR is aber alles tutti bei OLED ( weil auch wesentlich weniger Max Nits vorhanden sind in SDR als in HDR ) "

Man merkt es vielleicht beim S95B halt mehr als bei meinem 48CX wo ich in SDR garnix merke aber das ABL Gefälle is halt wesentlich steiler
in HDR als in SDR .. und nun ja selbst der 50 % SDR Wert des S95B is vielleicht grade so merkbar zu 10 % .. das heisst um da was bei
einer Anime Serie oder Anime Film zu merken ( darum gehts ja grad bei dem Prob was Paddii hat ) muss da schon sehr viel Helle Fläche auf dem Bildschirm sein eben 50 % des Bildes von der Anime Serie oder Anime Film und selbst dann hat man da halt "nur" einen Unterschied von 150 Nits. ... du musst das ja nun alles in Relation zu dem Problem von den User Paddii sehen der dieses Problem auch schon bei seinem LG C1 hatte und nich nur beim S95B und ihm dort am meisten bei Anime Serien / Filmen stöhrt.

Paddii (Beitrag #1848) schrieb:

Hatte hier denn schon jemand burn in? Von dem was man so liest scheint das ja bei den aktuellen Bildschirm ein richtiges Problem zu sein :-(

Ich habe den TV seit ende April und nicht einmal den Hauch von Burn-in

Die bekannten Fälle sind leider Extrembeispiele und da kann es dann leider vorkommen

Mein TV läuft täglich 5-8h und 70% davon zocke ich. Allerdings habe ich alle werksseitigen Schutzmechanismen aktiv.

Bei normaler Nutzung passiert dir nichts, davon sollte man sich jetzt nicht verrückt machen lassen... Das sind Einzelfälle mit extremen Nutzungszenarien.

Dauerhaften PC Betrieb mit Taskleiste und Icons würde ich dir damit allerdings nicht ans Herz legen. Am ende ist es ein TV und kein Monitor, dementsprechend ist auch die zugelasse Helligkeit darauf ausgerichtet.

Die von ihm genannten Quellen zeigen meiner Meinung nach zwar Bild/Panelfehler, aber das ist kein Burn-In.

Stagefire (Beitrag #1873) schrieb:

@ehl Schau mal wie das bei meinem 48CX aussieht : ( 30 Nits unterschied also nich merkbar )

Die Messungen beziehen sich offenbar auf den Gamemode bzw. "höchste Helligkeit:aus", natürlich tritt dort (fast) kein abl auf.

Paddi hat die glaube ich auch beim lg woled zugeschaltet, wobei es hier ja eigtl. um den s95b geht.

Das gezeigte Video zeigt aber viel zu extremes ABL Verhalten, von vllt. 90% weiß auf vielleicht 70% sollte m.M.n. nicht so stark auffallen, sehr strange.

Klar der S95B hat in SDR mehr nits .. aber von 1023 Nits ( HDR ) 10% auf 213 Nits 100 % fällt mehr ins Auge als 480 Nits ( SDR ) auf 200 Nits oder ? Daher ( aber auch bezogen auf OLED allgemein ) meine Aussage dass das ABL in SDR im Grunde nich vorhanden is und daher sagte ich : "Bei SDR is aber alles tutti bei OLED ( weil auch wesentlich weniger Max Nits vorhanden sind in SDR als in HDR ) "

Da sagt rtings aber was ganz anderes, wenn du dir mal den Text unter den s95b Messungen anliest.
Je nach Situation ist es bemerkbar, anime könnten stärker den abl triggern, da sie oft größere helle Flächen beinhalten.
Weiß jetzt auch nicht, auf welche serie genau sich paddi bezieht, würd da gern mal ein Video.des s95b zu sehen.

Zu berücksichtigen ist aber:
Diese Fenstermessungen gehen von x% weiß, Rest= schwarz aus, was bei anime die Ausnahme sein dürfte.
Bedeutet: die abl bedingten Helligkeitsunterschiede von x% weiß zu y% weiß fallen real in der Regel geringer aus.
Die 200nits Vollweiß zu 25% Fenster 470nits sind also ein recht unrealistischer Extremfall, da die restliche 75% fläche kaum nur mit schwarz gefüllt sein dürfte.

Sorry ich raff das mit den Zitaten hier irgendwie nich .. mal gehts und mal gehts nich... diesmal gehts irgendwie nich.

[quote="ehl (Beitrag #1876)"]
Die Messungen beziehen sich offenbar auf den Gamemode bzw. "höchste Helligkeit:aus", natürlich tritt dort (fast) kein abl auf.
[/quote]

Liegt daran das sie den 48CX als PC Monitor getestet haben ... im TV Bereich haben sie nur den CX getestet welcher wohl ein 55" oder ein 65" war
aber eben nich denn 48CX den sie als PC Monitor getestet haben ( den ich eben habe ) genau wie den 48C1 und den 42C2
... die kleinen Testen sie wohl immer als PC Monitor und ab 55" dann als TV

Aber da bringst du mich auf ne Idee das es auch am Mode liegen könnte .. er nutzt ja den Expert Bright Room Mode und ich den Game Mode
da ich den 48CX ja nich als Fernseher nutze sondern als PC Monitor und dort unter anderem auch eben fürs Gaming ( PC Mode / Icon + Game Mode )
Wo bei mir eben "Höchste Helligkeit / Peak Brighness" nicht aus ist sondern auf "Hoch" ist und ich merke da wie gesagt 0 bei mir in SDR mit meinen SDR Settings die ich schon gepostet hatte.

[quote="ehl (Beitrag #1876)"]
Das gezeigte Video zeigt aber viel zu extremes ABL Verhalten, von vllt. 90% weiß auf vielleicht 70% sollte m.M.n. nicht so stark auffallen, sehr strange.
[quote]

Exakt darum gehts und gings schon im HWLuxx Forum aber auch noch dazu in Bezug zu Animes .... das was er beschreibt und zeigt is halt extrem
und sollte er meine Einstellungen übernommen haben die ich ihm Gestern hier aufgeschrieben hab und das dennoch
so sein stimmt da was bei ihm nich .. aber dann müsste eben was mit seinem LG C1 nich stimmen als auch mit seinem S95B
was seltsam währe können ja nich beide exakt den selben Software Bug haben sofern es nich an den Settings liegt was ich aber grad
vermute Stichwort : "Expert Bright Room + Helligkeit 80" was er ja nutzt.

Und das was er da im Video zeigt passiert bei mir nur wenn ich das Gerät im HDR Mode habe und das OLED Light
hoch ist aber eben nich im SDR Mode und meinen Settings die ich schon gepostet hatte.


[quote="ehl (Beitrag #1876)"]
Da sagt rtings aber was ganz anderes, wenn du dir mal den Text unter den s95b Messungen anliest.
Je nach Situation ist es bemerkbar, anime könnten stärker den abl triggern, da sie oft größere helle Flächen beinhalten.
[quote]

Wie gesagt von 480 Nits auf 200 nits ( SDR ) is weniger krass als von 1024 Nits auf 200 Nits. ( HDR )


Sein ganzer Fall is halt seltsam auch weil genau das bei ihm schon beim LG C1 der Fall war .. hier nochmal der Link zu seinem HWLuxx Beitrag
wo es um seinen LG C1 OLED ging welcher das selbe Problem aufwies auch in Bezug auf seine Animes die er so schaut :

https://www.hardwareluxx.de/community/threads/samsung-s95b-als-monitor-fragen-zum-dimming-farbs%C3%A4ume.1322853/#post-29416449

Er schreibt dort :

"derzeit überlege ich mir den Samsung S95B als TV / Monitor (hängt zu 90% der Zeit am PC) zu hohlen. Derzeit habe ich eine C1 mit dem ich leider irgendwie nicht so richtig warm werde. Irgendwas läuft wohl falsch wenn man sich manchmal seinen alten Sony LCD zurückwünscht …
Ich schaue zB. auch Anime über den PC, was beim C1 leider echt nicht schön ist. Man kann praktisch dabei zusehen wie das Bild langsam immer Dunkler wird. Ist das beim Samsung auch ein Problem?"

( Achte besonders auf "langsam immer dunkler" ... klingt eben wiederrum mehr nach ASBL was in dem zusammenhang aber nich passt weil es dafür so 5 min Standbild brauch bevor das ASBL anspringt )

.. mal schauen wann er sich mal wieder meldet ob meine Empfohlenen Settigs geholfen haben die ich nun vorsichtshalber nochmal wiederhole :



SDR : ( LG OLED Werte muss du halt an deinen S95B anpassen oder sie an deinem LG C1 einstellen und dort testen )

OLED Light = 30-50
Kontrast = 85
Helligkeit = 50 ( und eben nich 80 wie du es hattest )
Warm 1 oder 2 ( ich nutze meisst mittel oder Warm 1 .. die Akkuratheits Fanatisten nehmen aber nur Warm 2 aber das is mir zu Orangig und Dunkel )
Peak Brightness solltest du ruhig auf "Hoch" lassen könnnen das hab ich auch
Gamma 2.2
Dynamscher Kontrast = Aus
Automatische Helligkeitregelung = Aus
Alle ECO / Energiespar oder Eye Care / Augenschon Funktionen = Aus

Nur bei HDR das OLED Light und den Kontrast auf 100 stellen ... und die Helligkeit ( ist nich OLED Light ) muss immer bei 50 bleiben
is wichtig damit das Tone Mapping korrekt funktioniert bei HDR Material.

Aber da bringst du mich auf ne Idee das es auch am Mode liegen könnte .. er nutzt ja den Expert Bright Room Mode und ich den Game Mode

Wo bei mir eben "Höchste Helligkeit / Peak Brighness" nicht aus ist sondern auf "Hoch" ist

Lg woleds erlauben im sdr-Gamemode aber keine "höchste Helligkeit", oder hast es übers service menü ("hdr module") bzw. das Colorcontrol pc-programm erzwungen ?

Wahrscheinlich meinst du eher pc-mode + allm oder iwas derart?

Und das was er da im Video zeigt passiert bei mir nur wenn ich das Gerät im HDR Mode habe und das OLED Light hoch ist

Auch dann sollte es nicht so stark sichtbar sein, da es hier vielleicht 90% weiß (ohne den eingefahrenen schwarzen Balken) zu 70% (mit Balken)steht, hdr erreicht nur bei Peaks und kleineren Flächen nennenswert höhere Helligkeit als sdr.
Der abl unterscheidet auch nicht zwischen hdr und sdr, im.gezeigten Video dürfte sich hdr wie sdr verhalten.

Übrigens: der Plural von anime lautet anime, nicht animes

Nutze Color Control ( absolut zu empfehlen das MultiTool ) schon seit so 2 Jahren und ja hab dadurch mein 48CX bei "Größte Helligkeit/Peak Brightess"
auf "Hoch" in SDR gestellt und merke halt dennoch kein ABL in SDR sondern weiterhin nur in HDR aber eben genau dort stöhrt es leider besonders.

Und nein ich meine PC Mode / Icon + Game Mode.



Dort findet man Color Control : ( aber halt nur für LG Geräte .. vielleicht gibt es sowas auch noch irgendwann für die QD-OLEDs )

https://github.com/Maassoft/ColorControl

Also mein Gerät erzeugt in HDR schon mehr Nits als in SDR daher is das ABL dort in HDR eben auch Agressiv genau so wie auch beim S95B und allen OLED / QD-OLED Geräten

( schade das man hier die Bilder nicht nebeneinander packen kann daher muss ich das nun alles untereinander packen )

Von 725 Nits runter auf 129 Nits in HDR ( ABL Stark merkbar weil unterschied von rund 600 Nits )




Von 201 Nits runter auf 171 Nits in SDR ( ABL nicht merkbar weil unterschied 30 Nits)






Und auch beim S95B gibt es da schon derbe unterschiede beim ABL zwischen HDR und SDR :

Von 479 Nits auf 202 Nits in SDR ( ABL sollte leicht merkbar sein weil Unterschied so 270 Nits )




Von 1025 Nits auf 213 Nits in HDR ( ABL sollte stark merkbar sein weil unterschied so 800 Nits )

Stagefire (Beitrag #1877) schrieb:

Sorry ich raff das mit den Zitaten hier irgendwie nich .. mal gehts und mal gehts nich... diesmal gehts irgendwie nich.

Häkchen bei "HF-Code aktivieren?" gecheckt?

Yappadappadu (Beitrag #1880) schrieb:

Häkchen bei "HF-Code aktivieren?" gecheckt?

HF-Code is aktiv ... ich teste mal

Nope daran liegts nich ... komisch is das wenn ich ein Beitrag Erstelle der HF Code Aktiviert ist aber wenn ich einen Beitrag Editieren will is HF-Code deaktiviert ..

ah okay nun gings .. hatte bei diesem Beitrag 2 mal das "quote" Anhängsel bei dem Zitat von dir was davon kommt wenn ich ein Beitrag zitiere welcher selbst schon ein Zitat beinhaltet ... ok scheint daran zu liegen

Aber wenn ich den alten Beitrag wo ich das geschrieben hatte das ich da probs hab nochmal Editiere und das HF Code da anschalte zeigt er die
Zitate da dennoch nich richtig an... beim Editieren schaltet er auch immer HF-Code aus bzw is dann schon abgewählt und muss dann Manuell wieder anschalten

wenn ich diesen Beitrag hier aber Editieren will is da der HF-Code an .. also sollte das bei neuen Beiträgen dann nun ok sein nur die alten Beiträge kann ich dann nich mehr "retten" weil er da wenn ich auf Bearbeiten Clicke schon automatisch den HF-Code aus hat und wenn ich ihn anschalte und speicher und dann wieder bearbeite isser wieder aus ... aber zumindest bei meinen neuen Beiträgen sollte das nun zumindest wieder fuktionieren.

Danke für den Hinweiss das hat aufjedenfall damit was zu tun das ich da probs hab ... muss wohl irgendwann beim erstellen von Beiträgen dadrauf gekommen sein und daher war das abgewählt und werde da nun zukünftig ein Auge drauf haben dass das immer an ist wenn ich einen Beitrag erstelle.

Mit sdr "höchste Helligkeit: hoch" wie von dir oder auch paddie eingestellt gelten die gezeigten (gamemode) sdr Messungen des 48cx aber nicht, da erreicht man eher 350- 400nits maximum im 10% Fenster.
Wobei du wiederum das oled licht reduziert hast, was es etwas relativiert, paddii hat die nahezu maximale Helligkeit gefordert, entsprechend oft kann der abl einsetzen.

Jepp .. bei mir is Größte Helligkeit / Peak Brightess auf Hoch dafür das OLED Light auf 35 bzw aktuell 30 für SDR ... ud damit merke ich kein ABL mehr in SDR bei meinem 48CX sondern halt nur noch das ASBL was ich aktiviert gelassen hab im Service Menu weils mich nich stöhrt da es nur auftritt wenn man Minuten lang ein Standbild hat und das hab ich eigentlich nur wenn ich mal in einem Forum einen langen Beitrag schreibe daher is mir das ASBL egal im gegensatz zu dem Agressiven ABL in HDR was leider auch noch die QD-OLED Geräte haben wobei die schon etwas abgeschwächter sind beim ABL als die LG OLEDs aber immernoch weit weg von "Gut" sondern die sind noch eher bei "mittel" während mein 48CX da noch bei "schlecht" ist.



Daher hatte ich Paddii auch vor 3 Tagen dazu geraten die Helligkeit von 80 auf 50 zu reduzieren und das OLED Licht zwischen 30 - 50 zu stellen
sowie den Kontrast auf 85 für SDR .. nebst anderen Dingen auf die er achten sollte... aber er meldet sich seit 3 Tagen ja nun nich mehr.

So, erstmal sorry für die späte Rückmeldung. Hatte leider über das Wochenende deutlich weniger Zeit als geplant. Daher hatte ich leider auch nur wenig Zeit den S95B zu testen.

Also bis jetzt empfinde ich den Samsung deutlich angenehmer als den C1. Das liegt vor allem daran, dass er bei Helligkeit 35-50 und Peak Brightness auf "aus" scheinbar gar kein ABL hat. Er schafft so zwar nur etwas unter 200 nit (gemessen mit SpyderX) aber in Kombination mit der besten Antireflexbeschichtung die ich je gesehen habe, kann man so auch bei Tag ganz brauchbar schauen. Mit wären hier zwar stabile 250 Nit lieber, aber es ist definitiv ausreichend ;-)

Wenn ich aber Peak Brightness einschalte, muss ich ehrlich sagen das es mich in SDR etwas stört. Der Samsung hat hier halt einfach ein recht hohes Delta. Bei HDR Filmen stört es mich dagegen fast gar nicht. Mir fehlt aber auch die Langzeiterfahrung.

Bei Spielen (PS4) in HDR bin ich gemischter Meinung. Es ist (für mich) bis jetzt angenehmer als der C1, da ich nicht so stark den Eindruck habe das das Bild "blass" wird, was ich beim C1 in helleren Stellen (zB. Sandstrand in AC Odyssee) leider doch öfter hatte. Hier gehen meiner Meinung nach weniger Details verloren. Dafür ist das ABL teilweise etwas grobmotoriger als der C1 und man erkennt schon recht deutlich wenn es wieder abdunkelt.
Was mich aber wirklich beeindruckt hat war zB. Elden Ring. Das empfand ich beim C1 als etwas zu dunkel und hatte daraufhin HDR abgeschaltet. Beim Samsung sieht es dagegen auch mit HDR wirklich toll aus.

Der C1 ist hier bei hellen Sachen (wie zB. hellen Anime ;-) ) teilweise auf bis zu 120Nit runter, was in einem semi hellen Raum schon ziemlich dunkel war (subjektiv). Was mir auch aufgefallen ist, ist das der Samsung wirklich gar kein Banding hat. Der C1 hatte das deutlich stärker.

Aus irgendeinem Grund kann der Samsung auch kein PCM in 5.1 über eARC ausgeben. So muss man in Windows alles über Atmos machen.

Nur so am Rande, ich habe den C1 immer noch hier und werde ihn auch fürs Schlafzimmer behalten. Nur fürs Wohnzimmer ist er mir in SDR (!) einfach zu dunkel gewesen.

Daher hatte ich Paddii auch vor 3 Tagen dazu geraten die Helligkeit von 80 auf 50 zu reduzieren und das OLED Licht zwischen 30 - 50 zu stellen sowie den Kontrast auf 85 für SDR .. nebst anderen Dingen auf die er achten sollte... aber er meldet sich seit 3 Tagen ja nun nich mehr.

Erstmal Danke für den Tipp. Das hatte ich bereits probiert (nach dem du es geschrieben hattest) und ist in dunklen Umgebungen definitiv deutlich angenehmer. Nur in einem Semi Hellen Raum (17 Uhr bewölkt, Alles Dunkel bis auf ein Fenster, Keine Spiegelungen) war mir das leider viel zu dunkel. Fürs Schlafzimmer ist das aber genau richtig :-)

Beim C1 war etwas seltsam, dass er im Expert Modus extrem schnell dimmt (Wie im Video oben), im Filmmaker Modus dagegen langsam dimmt. Das Endergebnis ist zwar am Ende das gleiche (etwa 120 Nit), aber im Filmmaker Modus empfand ich es als deutlich angenehmer.


Das ist jetzt sehr subjektiv, aber was ich beim Samsung echt loben muss, ist dass er für normalen PC Modus (120hz) und "Film PC Modus" (24hz) verschiedene Bildmoden bereitstellt. So kann man mit MadVR für Filme in 24hz oder auch HDR komplett eigene Einstellungen (zB Peak Brightness auf Mittel / Hoch) vergeben. Bei meinem alten Sony hat das aber auch gut funktioniert ;-)

Paddii (Beitrag #1884) schrieb:

Also bis jetzt empfinde ich den Samsung deutlich angenehmer als den C1. Das liegt vor allem daran, dass er bei Helligkeit 35-50 und Peak Brightness auf "aus" scheinbar gar kein ABL hat. Er schafft so zwar nur etwas unter 200 nit (gemessen mit SpyderX) aber in Kombination mit der besten Antireflexbeschichtung die ich je gesehen habe, kann man so auch bei Tag ganz brauchbar schauen. Mit wären hier zwar stabile 250 Nit lieber, aber es ist definitiv ausreichend ;-)

Okay dann is die Sache um die es dir ja ging nun durch ... du meintest ja das Anime in SDR stark abdunkeln aber das is ja dann nun durch die umstellung der Helligkeit von 80 ( die du vorher hattest ) auf 35-50 runter dann erledigt da du ja nun kein ABL mehr merkst und sich somit ja dann nichts mehr abdunkelt beim Anime schauen.

Er schafft so zwar nur etwas unter 200 nit (gemessen mit SpyderX) aber in Kombination mit der besten Antireflexbeschichtung die ich je gesehen habe, kann man so auch bei Tag ganz brauchbar schauen. Mit wären hier zwar stabile 250 Nit lieber, aber es ist definitiv ausreichend ;-)

Ich kann mir nicht vorstellen, dass relativ stabile 250nits mit dem s95b nicht möglich wären, Vollbildweiß bricht natürlich zwangsweise auf ca. 200-220 nits ein, aber das tritt zum einen nur selten auf und zweitens sollte es eher unauffällig bleiben.
Teste mal Folgendes (sdr):
Peak Brightness auf niedrig
10% Weißfenster anzeigen lassen und Helligkeitsregler so einstellen, dass sich ca. 250nits bei der Messung ergeben.

Solltest du dann immer noch ABL-bedingte Helligkeitsschwankungen erkennen können -
Respekt.

Für den c1 kannst du mal

Kontrast 80- max. 85
Oled licht 90-100
"Größte Helligkeit: aus"
testen.

Jetzt habe ich nur eine Kleinigkeit bei meinem graden TV gefunden.

Und zwar geht eine schräge Linie von rechts Mitte zu Mitte leicht schräg durch das gesamte Bild. Man sieht sie aber nur wenn das Bild schwarz ist und von hinten Licht / die Sonne drauf scheint. Hatte es (leider) nur durch Zufall gesehen. Im Bild selbst sieht man es nicht. Scheint irgendwie auf oder unter der Oberfläche zu sein.

Wenn man sowas einmal gesehen hat stört es eine irgendwie, obwohl es eigentlich im Betrieb nicht sichtbar ist.


Hat das noch jemand? Würde mich echt freuen wenn das normal wäre …

Foto (Linie geht ganz durch, ist nur sehr schwer zu fotografieren)

Hat das noch jemand? Würde mich echt freuen wenn das normal wäre …

Nein, bei mir nichts dergleichen.
In den USA gibts aber immer wieder mal komische Auffälligkeiten mit dem Coating. Aber noch nicht so in der Form wie bei dir.

Nur du kannst also entscheiden wie sehr es dich im Alltag stört - oder eben nicht. Die Antwort hast du eigentlich schon selbst gegeben.

Reicht aber schon das pure Wissen darüber aus, dass da was ist was nicht so sein soll dann würde dir zu einem 1:1 Tausch raten. Wenn es dich jetzt so stört, dann wird es dich vermutlich in Zukunft nicht weniger stören und dann ärgert man sich meistens wenn man nicht getauscht hat.

Das Coating ist aber generell sehr empfindlich. Nur so als allgemeiner Hinweis: So blöd sich das auch anhören mag aber am besten nicht berühren, denn selbst Fingerabdrücke sind teilweise schwer zu entfernen. Und auch Katzen haben vor/auf dem TV nix zu suchen (das war nämlich auch schon mal Thema).
Das Thema Fingerabdrücke kann man vermeiden in dem man beim TV Aufbau einfach Microfaserhandschuhe trägt. (mache ich ohnehin schon seit Jahren) Desweiteren kann man von Glück sprechen, dass Samsung eine abziehbare Folie drauf hat. Sony hat beim A95K wie auch Dell beim Alienware Monitor auf diese Folie verzichtet, Abschürfungen des Coatings vom reiben in der Verpackung sind leider die Folge, im AVS Forum gibts einige Beispiele. Hier hast du mit dem S95B also schon mal die besten Voraussetzungen ein "sauberes" Panel zu erwischen was nicht heißt, dass was anderes schief gehen kann.

Ich brauche mal Hilfe was die HDMI Anschlüsse in Verbindung mit von selbst angehenden Konsolen angeht.

Ich habe drei Konsolen am S95B hängen,
PS4, Switch und PS3 (spiele darauf noch ausgewähltes).

Die PS3 habe ich als letztes erst dran gemacht und ausprobiert, alles prima.
Nur jetzt passiert jedesmal wenn ich den TV anmache sich automatisch die PS3 mit anschaltet, das macht mich schier wahnsinnig.

Hat jemand eine Idee wie man das ausschalten kann?

eishölle_2.0 (Beitrag #1888) schrieb:

Hat das noch jemand? Würde mich echt freuen wenn das normal wäre … Nein, bei mir nichts dergleichen. In den USA gibts aber immer wieder mal komische Auffälligkeiten mit dem Coating. Aber noch nicht so in der Form wie bei dir. Nur du kannst also entscheiden wie sehr es dich im Alltag stört - oder eben nicht. Die Antwort hast du eigentlich schon selbst gegeben. Reicht aber schon das pure Wissen darüber aus, dass da was ist was nicht so sein soll dann würde dir zu einem 1:1 Tausch raten. Wenn es dich jetzt so stört, dann wird es dich vermutlich in Zukunft nicht weniger stören und dann ärgert man sich meistens wenn man nicht getauscht hat.

Danke für den Tipp mit dem coating!

Ich denke fast das ich es behalte. Wenn ich den jetzt austausche bekomm ich am Ende einen der verbogen ist oder pixelfehler hat. Scheint ja leider nicht so selten zu sein.

Das komische an diesem „Strich“ ist aber das er wirklich nur bei direktem und sehr starkem Sonnenlicht sichtbar ist. Konnte es weder mit einer Lampe noch bei leichtem Sonnenlicht reproduzieren.
Ist also eigentlich nichts was in irgendeiner Form stören sollte…

Das komische an diesem „Strich“ ist aber das er wirklich nur bei direktem und sehr starkem Sonnenlicht sichtbar ist. Konnte es weder mit einer Lampe noch bei leichtem Sonnenlicht reproduzieren.

Na dann hört es sich ja doch ein wenig harmloser an sofern du das wirklich nur bei direktem und starkem Sonnenlicht siehst. Dann würde ich auch zum Behalten tendieren.

Ich habe inzwischen den S95B auch in 55" als Zweit-TV in einem anderen Raum und da ist es heller als in dem Raum wo mein 65" S95B steht und da knallt sogar Nachmittags die Sonne drauf (was man ja eigentlich sowieso vermeiden sollte, muss ich mal sehen was ich da mache.) Der Samsung ES7090 von 2012 der für den 55" S95B weichen musste, hat jedenfalls schon seit einigen Jahren exakt an der Stelle wo immer die Sonne drauf knallt eine Art Banding und Schatten entwickelt...

Also direkte Sonne aufs Panel macht sich ohnehin nicht gut, das sollte man nach Möglichkeit vermeiden.

Shootout von HDTVTest

Ab Morgen gibts 200 Euro Cashback auf den 55" und den 65" S95B.

Was dabei ins Auge sticht wenn man die Hauptseite der Aktionsseite aufruft: OLED wird besonders hervorgehoben und als Highlight dargestellt. Die LCDs tauchen tatsächlich erst in der Tabelle auf...

Die Marketingabteilung hat wohl endlich verstanden...

https://www.samsung.com/de/offer/oktoberdeals-prozess/

Bin wahrscheinlich blind, aber ich finde im Link nur den 65 zoll mit 200€ cashback, der 55er wird nicht erwähnt... 😲

LG
delgesu

Doch, muss man sich auf der Seite die vollständige Liste herunterladen, steht auch dort.
Der 55 erhält wie der 65" 200 € Cashback bei Kauf von teilnehmenden Händlern, gibt's da derzeit was unter 1495€ (vor Cashback) ?

gibt's da derzeit was unter 1495€ (vor Cashback) ?

Bei Samsung direkt im Online Shop via Corporate Benefits Zugang gibts den 55S95B direkt mit den 200 Euro Cashback als Sofortabzug gleich im Warenkorb + noch die Galaxy Buds2 kostenlos. Endpreis sind dann 1297,-

(um deine Frage zu beantworten, der Preis vor Cashback dort wären 1497 Euro, aber die Buds2 bekommt man nur im Samsung Shop meines Wissens und die haben auch noch einen Wert von 50-60 Euro)

Aah, danke.
Corporate benefit kenne ich nicht, also werde ich wohl nicht dazu zählen.

Aber Preis chillt bald auf woled niveau ab, wird ja auch langfristig angestrebt, 2024 will man die Produktionsmenge auch noch mal deutlich steigern.

Ein verkaufter Samsung Oled ist nun mal ein nicht verkaufter LG Oled oder Oled mit LG WOLED Panel..

Samsung kann hier mit einem einzigen Modell LG, Sony, Panasonic und Philips mit Ihren Oleds Marktanteile wegnehmen..

ehl (Beitrag #1895) schrieb:

Doch, muss man sich auf der Seite die vollständige Liste herunterladen, steht auch ) ?

Yep, danke jetzt hab ich's!
Hatte nur auf der Seite mit dem Link runtergescrolled und da ist nur diese sehr verkùrzte Liste...

LG
delgesu

Corporate benefit kenne ich nicht, also werde ich wohl nicht dazu zählen.

Google / Mydealz. Mehr sei an dieser Stelle nicht erwähnt